So gehen Täter vor

[Thriller]

wenn wir uns die beweislage und angeblichen taten von jackson und der person in diesem artikel uns anschauen, da merken wir sofort, dass da ein extrem gravierender unterschied ist.

nur so als vergleich:
quelle

[PULP]

und was soll uns das jetzt sagen? das alle ************** so vorgehen?
du hast wohl die fälle in den familien vergessen wo der opa den enkel oder die enkelin begrabscht hat und dann immer meinte das ist normal, das macht man wenn man jemnden lieb hat. diese ganzen sachen.
eine ehmalige freundin wurde jahrelang von ihrem eigenen bruder missbraucht und soll ich dir mal sagen was nachher rauskam? er hat genau das selbe gemacht. er hat sie befummelt, sich von ihr befummeln lassen und dann immer gesagt: du hast mich doch lieb? genau, und wenn man sich lieb hat dann macht man das. aber das ist ein geheimniss und du darfst nie jemandem davon etwas verraten...
wenn es im nähern umfeld passiert dann werden die kinder nicht immer mit geschänken gelock. es kann passieren das der täter "schuldgefühle" hat und dann seinem opfer etwas schenkt um das wieder fut zu machen und wenn er merkt das das so funktioniert werden die opfer halt mit geschänken überhäuft und der täter meint das sei ein freibrief für noch mher taten.

[lay]

Ich denke man kann das nich pauschalisieren wie täter vorgehen... mir ist in der richtung was passiert.. weil jugendliche es lustig fanden sowas mit 3-4 jährigen zu machen. Ich bin mir sicher das sie nicht wussten was sie anrichten. Schon allein deswegen macht es mich wütend wenn ich sehe das in solchen fällen gelogen wird! Ich frage mich wie der kläger so eine aussagen machen konnte obwohl es ja offensichtlich nicht wahr ist!

lay

[Zodiac]

Thriller, ich weiß ja nicht, wie alt du bist...ich bin auch zu faul, in deinem Profil nachzugucken, aber ich denke, du solltest doch so viel Verstand und Verantwortungsbewusstsein haben, gerade als Moderator, ein bisschen realistisch zu sein und nicht so fanatisch, dass du den, wie wir wissen größtenteils sehr jungen Mitgliedern, irgendeinen Krempel eintrichterst und als Wahrheit verkaufst.
Es ist völliger Schwachsinn, ein allgemeines Schema zu erstellen, nachdem "Täter vorgehen". Das ist blödsinnig und sehr eindimensional gedacht. Jeder Täter hat eine Geschichte, hat seinen individuellen Charakter, seine eigenen Bedürfnisse, eigene Motive, eigene prägende Erlebnisse und eigene Handlungsweisen. Einige Täter sind sich nicht einmal darüber bewusst, etwas schlimmes zu tun, wenn sie sexuelle Handlungen an einem Kind vornehmen. Andere haben einen Kinderhass, andere haben schlechte Erfahrungen mit erwachsenen Frauen gemacht, wieder andere wurden als Kind selbst missbraucht. Folglich sind schon allein die Beweggründe, aus denen heraus so etwas getan wird, total unterschiedlich. Es gibt einfach nicht "DEN typischen **************".

[stalker]

Wie soll das gehen, ich habe den text nur mal kurz überflogen und da steht drin er habe 36000 Jungen missbraucht.
So der Mann ist 63, sagen wir mal er hat mit so 16 oder 17 damit angefangen, dann hätte er seit dem jeden Tag mindestens 2 Jungen missbrauchen müssen, ich will nicht sagen das er unschuldig ist aber 2 pro tag und das kontinuierlich über die ganzen Jahre?

[elli]

Er hat wohl ein Notizbuch, in dem 36.000 Namen stehen. Vielleicht hat er auch bloss Namen von Jungs aufgeschrieben, die ihm gefallen haben oder so. Muß ja nicht bedeuten, dass er die ALLE mißbraucht hat.

[Thriller]

ihr habt alle nicht verstanden, was ich meinte, aber egal ...

[WiTaimre]

Irgendwo hab ich darueber schon geschrieben, sag es gerne auch noch einmal in diesem Zusammenhang:
es ist nicht ein Urteil gesucht und gefunden worden,
- mit soviel Wut des Staatsanwaltes,
- soviel Beteiligten, die auch betroffen sein muessten
- soviel Zeit - 12 Jahre schwebt doch der Verdacht inzwischen ueber ihm
- soviel oeffentlicher Hexenjagd in Medien,
- soviel Lobby hinter der Anklage, die gerne Michael Jackson das letzte Hemd ausziehen wuerden, um das Geld, das er reell mit Arbeit und Talent erwarb, auf sich umzuleiten,

um nun etwa die Hexenjagd so fortzusetzen oder grad jetzt auch noch auszuweiten, auf alles, was noch an MJ in irgendeiner Weise glaubt.
Ab nun ist jede Fortsetzung der verbalen Zuweisung eines Schwerstverbrechens an Michael Jackson eine Verleuimdung, auch wenn nur einer sagt: Man weiss ja nie - man steckt nicht drin - man muesste besser suchen...
Man weiss es nun und hat gesucht und ganz gewiss auch eifriger als manche der Verleumder es im eignen Hause gern erleben wuerden. Das Gericht hatte keine Winkel-Advokaten am Werke, sondern die normalen Gesetze, die imstande sind, Verbrechen zu benennen und zu erkennen und zu verurteilen.
Auch der Staatsanwalt war von Format und daher zum Fuerchten genug, und nicht etwa ein heimlicher Sympathisant.
Die Medien strengten sich auch richtig an, sodass auch der letzte Verwandte eines Kindes, das jemals auf 2m nahe an Michael Jackson kam, zu finden, das sich der Klage haette anschliessen koennen.

Es gab keine. Sogar der geltende Rechtsbrauch, in eine Verhandlung nicht einbringen zu duerfen, was es eventuell frueher mal in dieser Richtung dem Angeklagten vorzuwerfen gab, wurde vom Staatsanwalt auf Antrag ausser Kraft gesetzt, um die Geschworenen zu beeindrucken und man holte den abgefundenen Streit von 1993 nochmal auf's Tapet.

Aber "irgendwer - sogar etwa 1/3 aller, die an den gleichen Nachrichten-Netzen informiert werden - ist der Meinung, da sei "bestimmt" ein Schuldiger freigesprochen worden. So. All diese Aufregung.
Und wofuer?
Dieser Junge sei mit 13 Jahren mit Vertraulichkeiten ueberfordert worden, dass er den Star an eine Stelle fassen sollte und es tat, wo ein Knabe sich besser nur selber beruehrt. Das sei "Missbrauch eines Kindes",

Ach ja, nach einem gern mal probierten Glas ein war noch die Rede ausserdem von Pornos mitanschauen von schicken Weibern in unanstaendigen Darstellungen, die, wenn man das als "Dienstleistung" beansprucht, dann doch nur "normale Berufsausuebung" zum Lebensunterhalt sind - und was kriegen wir frei Haus durch die Werbung der Privatsender allabendlich unfreiwillig in die Haeuser gesendet ("Ruf - mich - an ...")?
Also das kann es auch nicht gewesen sein, ich persoenlich fuehle mich auf dem Hormonwege dadurch misshandelt, aber ich bin ja erwachsen und kann weggucken - dort aber gibt die Staatsanwaltschaft dem so verletzlichen Jungen eben genau solche Hefte in die Hand, er soll sie mal durchsehen, ob er sowas in Neberland auch betrachtet habe... - komisch, danach waren des Knaben Fingerabdruecke darauf.
Und damit sei "klar", dass dieser Saenger ein Verbrecher sei, der in das haerteste Staatsgefaengnis gehoere, wo er verrecken moege.

Ja? Was soll man nun daraus folgern, betreffs der Leute, die einerseits so argumentieren, aber andererseits, bei jemand Anderem gelte erstmal die Unschuldsvermutung: wenn da mal wirklich etwas auf dem Sektor Kindesmissbrauch Erschreckendes gefunden wird: ein Mensch, der zuhause alles hat, was man als Beweisstuecke angesehn haette, plus auch einer Anzeige einer Mutter - etwa in kurz so mitgeteilt:

Freitag, 17. Juni 2005 Tausende Jungen missbraucht?
************** führte Buch über seine Verbrechen
San Jose - Ein 63-jähriger Amerikaner soll tausende Jungen in mehreren US-Staaten, Mexiko und Brasilien missbraucht haben. Der Mann habe in sieben Notizbüchern die Namen von über 36.000 Kindern aufgelistet und über sexuellen Missbrauch Buch geführt, teilte die kalifornische Polizei in San Jose am Donnerstag mit. Die Beamten bezeichneten den Tatverdächtigen als "einen der aktivsten **************, den wir je gesehen haben". Neben den Namenslisten mit Eintragungen wie "blonde Jungen" und "Jungen unter 12" fand die Polizei zahlreiche Ordner mit pornografischen Fotos von Kindern. Der 63-Jährige soll Jungen in den USA, Mexiko und Brasilien misbraucht haben. Der Mann befindet sich seit Ende Mai in San Jose in Untersuchungshaft. Die Eltern eines 12-jährigen Jungen, der möglicherweise missbraucht worden war, hatten die Polizei alarmiert. Der Festgenommene soll seine Opfer mit Geschenken und dem Versprechen, Fernsehen zu schauen, in sein Haus gelockt haben. Ein 34-jähriger Mitbewohner wurde als mutmaßlicher Komplize in Haft genommen. (ia/dpa)

- das koenne rechnerisch schwer moeglich sein. Klar. Klingt echt nach viel zu viel. Kann ja auch ein Ring-Verwalter gewesen sein, der nur von sich und mehreren die "Buchfuehrung" beherbert hat.
Es gab aber auch einen Spitzenreiter im Aids-Verteilen, vor Jahren, wo man staunen musste, was so 1 Mensch an Intim-Kontakten "schafft" - es war sowas wie 17'000 maennliche Wesen verschiedenen Alters bei einem noch jungen Mann. Die Kontaktpersonen mussten alle aufgesucht und medizinisch untersucht werden...

Und es gab einen Dutroux, solche Kaliber.

Das soll dasselbe sein? Man muss doch glatt glauben, dass diese sture Beharrung darauf, MJ zu verurteilen, egal, wer ihn freispricht, gar keinen Unterschied macht, ganz egal, ob ein oder viele "Faelle" gewesen sein sollen, ganz egal, ob jemand unfreiwillig vom fleck weg geraubt, gefesselt oder mit Waffen bedroht, voll vergewaltigt wurde oder nur auf den Hintern geklapst, ganz egal, wieviel nachhaltige Leiden (inclusive Ermordung) dem Kind angetan worden seien - ganz egal - ganz egal - ???

Welchen Grund und welches Recht soll es geben, unbedingt einen auszusuchen, den viele kennen, selbst Leut, die es nichtmal merkten, und nun ihm alles zu unterstellen, was es ueberhaupt an Schaurigem gibt, sogar seinem Vater auch noch - und im Grunde auch noch uns hier im Forum, die an seinen berechtigten Freispruch glauben moegen?

Es kann doch nur bedeuten, dass viele eine wirkliche Vergewaltigung mit Schwerpunkt auf Gewalt und wirkliches grausames Brechen der kindlichen Scam-Beduerfnisse jedes Menschen - und auch diese Kriegsverbrechen, die immer noch massenweise besiegten Frauen angetan werden, nicht ernst nehmen will.

Dann neidet man noch flink dem ausgeguckten Opfer aufwallender Rechts-Gewissheit sein geschaeftliches Glueck, spricht ihm ab, es mit Armen je geteilt zu haben und was noch alles.
28.Januar 1984, als ihm auf der Buehne durch Funkenflug die Haare im 2.und 3.Grad (schwere Wunde) abbrannten: Michael kam aus dem Krankenhaus. Spaeter bekam er als Schmerzensgeld 1'500'000.-- Dollar von Pepsi (der Job, wo es passiert war) was er sofort spendete zur Errichtung eines Michael Jackson Verbrennungs-Zentrums.
Dezember, 1984: Die letzte gemeinsame The Jacksons-Tour erbrachte 75 Millionen Dollar und war die groesste Tour, die je eine Gruppe geschafft hat, mit rund 2 Millionen Zuschauern, Michael spendete seine gesamte eigene Einnahme hieraus fuer caritative Zwecke: "For me, that was what the 'Victory' tour was all about - giving back" sagte er.
Michael Jacksons "Good Friday" and "We Are The World" Aktion beschaffte fuer Aethiopien und Suedsudan mit ein paar Freunden 200 Mio Dollar als Hungerhilfe, seit 1985.
Er gab auch nach Kroatien hohe Summen als dieser Krieg passierte, und hat noch eine Stiftung fuer Kinder-und-Umwelt-Schutz, die er finanziert - und man kann das fortsetzen.

Gewiss, am meisten hat das angefangen, als er selbst so schwer verletzt war und mal Leiden kennenlernte - seither war er auch nie mehr gesund, doch das ist auch nicht Thema eines Showstars, ebenso irrelevant wie: ob der Arzt wohl selbst gesund ist. Soweit ist er ja Profi und schaut eben, wie er das wegdenkt, damit er arbeiten kann.

Hiermit will ich ja gewiss nicht sagen, dass man einem Wohltaeter es leicht nehmen wuerde, was man einem Geizkragen erschwerend anrechnen muesse.
Aber ich will sagen, was er fuer andere tut, kann sich sehn lassen, auch wenn man es auf einen armen Menschen umrechnen wuerde - es hat damit zu tun, dass er Schmerz und Leid kennt und daher andern auch spontan gern Gutes tut.

Ich stehe auf dem Standpunkt, dass ein jeder Rechtsfall eine eigne Sache ist.
Wenn ein Schaden klein ist, sollte auch die Suehne dazu passend klein sein. Das hiesse, spaetestens nach diesem ordentlichen Gerichtsverfahren ist er frei von dem Verdacht, und dann muss Ruh sein. Die meisten von uns duerften nicht juristisch so "durchleuchtet" worden sein wie er nun.

Wenn Gerechtigkeit und Vergeltung gelten sollen, waere da nur verhaengbar gewesen, dass auch jemand, den er bewunderte, mal in vertraulicher Situation von ihm verlangt, den auch unziemlich anzufassen - und er ist beunruhigt, weil wenn, dann wuerde er so etwas lieber selbst gestatten, wem er es aus Liebe gewaehren mag, und wann genau. Das waer schon "Aug um Auge, Zahn um Zahn". Es duerfte als Streitwert nichtmal einen Euro kosten....

Daher haben die Geschworenen ganz wirklich festgestellt, da war nichts "passiert", also hat er gegen kein vorhandenes Gesetz verstossen, was die vorgelegten Fakten angeht. Es stellten sich auch keine Fakten ein, in dem Prozess, die weitere Verfahren noetig haetten (etwa bei der gerichtlichen Hausdurchsuchung).

Wer ist da wohl nicht ganz normal im Kopf, wenn Fans von ihm nun wieder traeumen und sich wuenschen, dass er tanze, singe, Freude mache wie zuvor? - Jemand wollte sogar - nach dem Freispruch (!) seinen Kindern eventuell schon angeschaffte MJ-Tontraeger wegnehmen und verbieten, ihn nochmal zu hoeren. Dann waere doch Gerechtigkeit nur herstellbar, wenn jeder, den man hoert, schaut, liesst, sich ebenso einer Vermutungs-Anklage stellen und einen 4-Monate-Halsgerichts-Prozess gerechtfertigt ueberstehen wuerde, auch die Hoerer, Schauer, Leser natuerlich. Die Kuenstler koennten doch ebenso sagen, dass sie Leuten, an deren Moral man vielleicht zweifeln muss, nichts darbieten wollen, ehe das nicht geklaert sei. Es kostet doch auch die Kuenstler Geld und Muehe, Schmerz und Zeit, wie jede Arbeit.

Also Friede - quitt !
mfG WiTaimre

[Zodiac]

Bei aller Liebe, aber deine Beiträge sind immer so lang, dass ich noch keinen einzigen bis zum Ende lesen konnte.

[Screamlouder]

ihr habt alle nicht verstanden, was ich meinte, aber egal ...

Dann lern dich auszudrücken.
Ich denke schon das Zodiac sehr wohl erkannt hat, was du uns sagen wolltest. Das ist aber Blödsinn Thriller.

[Thriller]

ich meinte eigentlich, daß bei einem tatsächlichen **************, die polizei meistens viel erdrückendere indizien, beweise usw findet, als bei jackson jemals der fall war.

wahre pädophile haben nunmal wirklich belastendes material zu hause. zum beispiel halt wie in diesem artikel namenslisten, kinderporno-material usw.

anhand dieser indizien ist es viel wahrscheinlicher dass dieser mann im artikel wirklich schuldig ist, als es jackson jemals war. denn bei jackson wurde nichts, aber auch rein gar nichts gefunden, was hätte daraus schliessen können, dass er pädophil ist. gar nichts. nur der junge selbst, war das indiz. das einzige und letzte.

hoffe, ihr habt nun etwas mehr verstanden, was ich meinte.
wenn fragen sind, einfach fragen

ich habe mich aber wirklich falsch ausgedrückt. ich meinte nicht, den tathergang als solchen in eine schulblade zu stecken und zu zeigen, "schaut, so machen das pädophile immer". sondern ich meinte die beweislage ...

[lay]

Das hab ich mir auch noch gedacht als ich das mit dem typ bei aol gesehen hab. Da geht das irgentwie alles viel eindeutiger ab als bei mike. Vorallem zieht sich das nicht alles so lange

lay

[Kerbi]

Bei aller Liebe, aber deine Beiträge sind immer so lang, dass ich noch keinen einzigen bis zum Ende lesen konnte.

Ich lese aber lieber WiTaimre laaaange, als diese kurzen Schmierenartikel der Presse.

Kerbi

[Zodiac]

ich habe mich aber wirklich falsch ausgedrückt. ich meinte nicht, den tathergang als solchen in eine schulblade zu stecken und zu zeigen, "schaut, so machen das pädophile immer". sondern ich meinte die beweislage ...

Mh, naja, die Überschrift "So gehen Täter vor"........ähm.....ja.
Egal. Aber ich denke auch nicht, dass man das mit dieser "beweislage" so eindeutig sagen kann. Ich glaub nicht, dass jeder ************** sich ne Liste zulegt, mit der Überschrift: "Kinder, die ich schon vergewaltigt habe oder gern mal vergewaltigen würde". Oder dass da immer Bilder von nackten Kindern bei denen rumliegen. Einige sind doch sogar Familienväter, Ehemänner. Sind total lieb und nett zu ihrer eigenen Familie, und niemand würde jemals auf die Idee kommen, dass die sich heimlich an fremden Kindern vergreifen. Oder was ist mit denen, die ihre eigenen Kinder oder Kinder aus der Verwandtschaft missbrauchen? Die schreiben bestimmt keine Strichliste "Anzahl der Vergewaltigungen meiner Tochter" oder so.

Bei Michael wurde nichts gefunden, nein. Aber es wird sehr viele Täter geben, bei denen man nichts finden würde.

[key]

@Zodiac: Ich wollt mir mal ein gutes Buch zulegen und mehr darüber erfahren. Aber irgendwie kann man sich vieles auch selber denken. So wie du sagst. Es gibt kein Schema. Jeder geht auch anders mit seiner eigenen Sexualität um. Vielleicht kannst du was mit Pornos anfangen und ich nicht. Oder umgekehrt. Oder wir beiden mögen keine. Oder wir beide mögen Pornos. Oder doch lieber Sexheftchen. Oder es ist so: Einer von uns besitzt ein Fernglas und spannt damit ganz schön viel und der andere traut sich das spannen nicht und schluckt bis es einmal explodiert und die Erfahrung doch irgendwie so grauenhaft war, dass man danach noch mehr schluckt, bis es später noch mehr explodiert. Oder... Oder...