K. Jackson-Klage gegen AEG- Der Prozess- Diskussion zum Prozess

[Lena]

Bzgl. der Begründung der Aufnahme von Murray schließe ich mich der Meinung von Richter Pastor an.

Sie diente als Lebensversicherung für Murray, für die Zeit wenn MJ den guten Dr. Murray nicht mehr wollte. Und MJ hätte sicherlich viel dafür getan dieses Band nicht veröffentlicht zu wissen.

[Brigitte 58]

Wie muß man sich fühlen, wenn man so etwas macht, frage ich mich
gerade? Na ja, bis auf ein oder zwei Ausnahmen zeigte Murray
ja keine Gefühle.

[Mysterious]

Bzgl. der Begründung der Aufnahme von Murray schließe ich mich der Meinung von Richter Pastor an.

Sie diente als Lebensversicherung für Murray, für die Zeit wenn MJ den guten Dr. Murray nicht mehr wollte. Und MJ hätte sicherlich viel dafür getan dieses Band nicht veröffentlicht zu wissen.

Das würde auch noch Sinn machen.
Aber genauso verwerflich wie die anderen möglichen Beweggründe.
Aber sei es aus diesen oder den anderen Beweggründen, diese Aktion von Murray hat besonders deutlich gemacht, das er berechnend war und scheinbar das eine oder andere Szenario, vielleicht nicht von Anfang an, aber ab einem bestimmten Zeitpunkt mit einkalkuliert hat.

Als "nette" Erinnerung an die Tour mit Michael oder als medizinischen Forschungszweck hat er diese Aufnahme sicher nicht gamcht.
Auf jeden Fall gehört schon eine Menge Verschlagenheit dazu, so etwas zu machen.

[Mysterious]

Schon wieder, in der Aussage von Dr. Rogers, die in dem anderen Thread zu lesen ist für mich als Laien, dieser Widerspruch zum jahrelangen exessiven Medikamenten-u.Propofolmißbrauch.

Auf die Frage an Rogers, würden Sie Michael Jacksons Gesundheitszustand als AUSGEZEICHNET beurteilen, sagt Rogers: "Ja, so wie man es laut Autopsy beurteilen kann."

Da wird sogar das Adjektiv ausgezeichnet gebraucht.

[Memphis]

Ich glaube das Interview ist gemeint :

http://youtu.be/eNBHaMCHstM

Jaaaaa, das ist es. Ich finde ihn da einfach uuuumweeerfend, daaaanke fürs finden.

in dem interview, das ich meine, hat michael ein rotes oberteil (hemd?) getragen und eine ähnlich schlichte brille. da sah er wesendlich natürlicher und schicker aus - hat mir gut gefallen.

[cori79]

der O-Ton der ganzen Mails( die jetzt im Verlaufe der letzten Monate auftauchten) ist immer der gleiche:Michaels Gesundheitszustand, seine Verfassung und das man sich untereinander darüber ausgetauscht hat bzw informiert wurde (AEG).
In meinen Augen stehen sie immer mehr und mehr als Lügner da.Ich würde gern mal die Proben unbearbeitet sehen!

[Hazel63]

Schon wieder, in der Aussage von Dr. Rogers, die in dem anderen Thread zu lesen ist für mich als Laien, dieser Widerspruch zum jahrelangen exessiven Medikamenten-u.Propofolmißbrauch.

O.K., ihr Lieben, ich sehe, dass das Obduktionsergebnis immer wieder user irritiert. Ich versuch ma so einfach wie möglich. Wenn ich recht erinnere, zeigten sich bei Michael Jackson diverse Benzodiazepine( z.B. @mysterious, dein Lorazedingsbums) im Medikamentenspiegel. Benzos haben hohes Abhängigkeitspotential, insbesondere bei Personen mit chronischen Schlafstörungen. Eingesetzt werden sie z. B. gegen Angstzustände, Schlaflosigkeit und psychovegetativer Erschöpfung. Bei unsachgemäßem und zu langem Gebrauch (länger als 3-4 Wochen) kommt es zu einer Toleranzentwicklung (Gewöhnung) Organschäden werden kaum beobachtet, körperliche Auswirkungen als gering bezeichnet, vielmehr kann es zur Paradoxwirkung kommen, will heißen, genau die Beschwerden, die man zu bekämpfen versuchte, treten verstärkt auf: Unruhe, paranoide Angststörungen, Schlafstörungen. Quälende Entzugssymptome können sein grippeähnliche symptome, Schwitzen, Zittern, zudem schwere Sprache, Orientierungsstörungen, Angstzustände, migräneartige Kopfschmerzen, Unruhe.

Organisch lassen sich häufig einzig Pneumonien feststellen, die sich flapsig ausgedrückt durch respiratorische Nebenwirkungen, wie Atemverlangsamung erklären lassen.
Man kann noch unterscheiden zwischen primärer Niedrigdosisabhängigkeit( über Jahre hinweg täglich geringe Dosen, Abhängigkeit schleichend)
primärer Hochdosisabhängigkeit (Dosis muss ständig erhöht werden)
Abhängigkeit von Benzos, kombiniert mit anderen Substanzen wie Alkohol, Heroin, andere Medikamentengruppen, in dem Fall Propofol


LG

Hazel

Noch zum Gewicht, er wird ja doch schon als dünn beschrieben, aber nicht so, dass das Gewicht als pathologisch bezeichnet werden müsste. Habt ihr eine Ballerina vor Augen? Mal ehrlich, die Damen wirken doch teilweise so zart, dass man ihnen am liebsten ne Stulle schmieren würde. Und jetzt zu deren Gewicht(meine Tochter tanzt Ballett), da habe ich mich aber auch gewundert, die meisten sind so um die 1,65 und wiegen dabei tatsächlich zwischen 50 und 57 kg. Muskeln, ihr Lieben, Muskeln wiegen mehr als Fett. Und Michael Jackson hat Zeit seines Lebens getanzt.

[bliss]

In meinen Augen stehen sie immer mehr und mehr als Lügner da.Ich würde gern mal die Proben unbearbeitet sehen!

Und was für Lügner! Von wegen "wir dachten es sei alles in Ordnung". Über das unbearbeitete Probenmaterial musste ich auch schon oft nachdenken. Einerseits würde ich die ungeschminkte Wahrheit schon gerne mal sehen, andererseits weiß ich, dass ich das Gesehene wohl nicht gut verkraften würde.

[Mysterious]

O.K., ihr Lieben, ich sehe, dass das Obduktionsergebnis immer wieder user irritiert. Ich versuch ma so einfach wie möglich. Wenn ich recht erinnere, zeigten sich bei Michael Jackson diverse Benzodiazepine( z.B. @mysterious, dein Lorazedingsbums) im Medikamentenspiegel. Benzos haben hohes Abhängigkeitspotential, insbesondere bei Personen mit chronischen Schlafstörungen. Eingesetzt werden sie z. B. gegen Angstzustände, Schlaflosigkeit und psychovegetativer Erschöpfung. Bei unsachgemäßem und zu langem Gebrauch (länger als 3-4 Wochen) kommt es zu einer Toleranzentwicklung (Gewöhnung) Organschäden werden kaum beobachtet, körperliche Auswirkungen als gering bezeichnet, vielmehr kann es zur Paradoxwirkung kommen, will heißen, genau die Beschwerden, die man zu bekämpfen versuchte, treten verstärkt auf: Unruhe, paranoide Angststörungen, Schlafstörungen. Quälende Entzugssymptome können sein grippeähnliche symptome, Schwitzen, Zittern, zudem schwere Sprache, Orientierungsstörungen, Angstzustände, migräneartige Kopfschmerzen, Unruhe.

Organisch lassen sich häufig einzig Pneumonien feststellen, die sich flapsig ausgedrückt durch respiratorische Nebenwirkungen, wie Atemverlangsamung erklären lassen.
Man kann noch unterscheiden zwischen primärer Niedrigdosisabhängigkeit( über Jahre hinweg täglich geringe Dosen, Abhängigkeit schleichend)
primärer Hochdosisabhängigkeit (Dosis muss ständig erhöht werden)
Abhängigkeit von Benzos, kompiniert mit anderen Substanzen wie Alkohol, Heroin, andere Medikamentengruppen, in dem Fall Propofol


LG

Hazel

Noch zum Gewicht, er wird ja doch schon als dünn beschrieben, aber nicht so, dass das Gewicht als pathologisch bezeichnet werden müsste. Habt ihr eine Ballerina vor Augen? Mal ehrlich, die Damen wirken doch teilweise so zart, dass man ihnen am liebsten ne Stulle schmieren würde. Und jetzt zu deren Gewicht(meine Tochter tanzt Ballett), da habe ich mich aber auch gewundert, die meisten sind so um die 1,65 und wiegen dabei tatsächlich zwischen 50 und 57 kg. Muskeln, ihr Lieben, Muskeln wiegen mehr als Fett. Und Michael Jackson hat Zeit seines Lebens getanzt.

Danke @ hazel ,

das ist eine Erklärung, die ich als Laie verstehe, vorallem bezüglich des Gewichtes.
Dann kann man auch nachvollziehen, das Michael rein organisch betrachtet keine nennenswerten Schäden hatte, wenn diese Substanzen bei Mißbrauch eher negativ auf Psyche und Nervensystem einwirken.

[November]

Benzos haben hohes Abhängigkeitspotential, insbesondere bei Personen mit chronischen Schlafstörungen. Eingesetzt werden sie z. B. gegen Angstzustände, Schlaflosigkeit und psychovegetativer Erschöpfung. Bei unsachgemäßem und zu langem Gebrauch (länger als 3-4 Wochen) kommt es zu einer Toleranzentwicklung (Gewöhnung) Organschäden werden kaum beobachtet, körperliche Auswirkungen als gering bezeichnet, vielmehr kann es zur Paradoxwirkung kommen, will heißen, genau die Beschwerden, die man zu bekämpfen versuchte, treten verstärkt auf: Unruhe, paranoide Angststörungen, Schlafstörungen. Quälende Entzugssymptome können sein grippeähnliche symptome, Schwitzen, Zittern, zudem schwere Sprache, Orientierungsstörungen, Angstzustände, migräneartige Kopfschmerzen, Unruhe.

Hast Du Dich eventuell inspiriert durch die gestrige Maischberger-Sendung nun doch zu einer Erläuterung hinreißen lassen? Da war nämlich haargenau das ein Thema (wen es interessiert, es war die letzte "Gästin" in der Runde und ist mit Sicherheit in der ARD-Mediathek zu finden). Aber auch um all dies zu umgehen wollte MJ vermutlich nicht mehr touren. Und wie schon erwähnt, konnte Michael in dieser Zeit nicht anders, da er funktionieren mußte.

Organisch lassen sich häufig einzig Pneumonien feststellen, die sich flapsig ausgedrückt durch respiratorische Nebenwirkungen, wie Atemverlangsamung erklären lassen.

Kann jedoch auch durch seine Autoimmunerkrankung hervorgerufen sein.

Bzgl. der Begründung der Aufnahme von Murray schließe ich mich der Meinung von Richter Pastor an.

Sie diente als Lebensversicherung für Murray, für die Zeit wenn MJ den guten Dr. Murray nicht mehr wollte. Und MJ hätte sicherlich viel dafür getan dieses Band nicht veröffentlicht zu wissen.

Das mag eine Schlußfolgerung sein, nur wurde in diesem Prozess ja die Rolle AEGs strikt ausgeklammert, daher kann es sein, dass die Meinung Pastors eben auch nur auf diesem Ausschnitt aus dem Gesamtbild basiert. Aber falls es doch oder u.a. (es kann ja sich überschneidende Gründe geben) so war, wie Pastor sagte, dann muß man sich nicht wundern, weshalb MJ sich nicht leichtfertig in eine Klinik begeben hat, falls notwendig. Dort hätte ihm selbiges passieren können, in jedem Fall jedoch Indiskretionen an die Presse.

[Hazel63]

An welcher Autoimmunerkrankung litt er denn?

Was war das denn für eine Sendung, gings da um Medikamentenmissbrauch generell? Würde mich jetzt auch interessieren. Wann lief das?

[BlaueBlume]

Was war das denn für eine Sendung, gings da um Medikamentenmissbrauch generell? Würde mich jetzt auch interessieren. Wann lief das?

Geliebte, gehasste Sucht: Warum werden wir süchtig?

http://mediathek.daserste.de/sendungen_a-z/311210_menschen-bei-maischberger/14672054_geliebte-gehasste-sucht-warum-werden-wir

[Dreamerdancer]

Ist zwar OT, aber Pardoxwirkungen gibt es auch in der Veterinärmedizin, wir hatten ein Pferd in der Klinik, das nur unter einem starken Sedativum eine orthopädische Behandlung beim Schmied möglich machte und statt, daß das Pferd ruhiggestellt war, hatten genau diese gegenteilige Wirkung , daß Pferd schlug wie wild um sich, schwitze ,zitterte, die Behandlung mußte abgebrochen werden.

[rip.michael]

An welcher Autoimmunerkrankung litt er denn?
...

Jedenfalls litt er zum zeitpunkt des todes nicht an lupus.
L. ist nicht im autopsiebericht aufgeführt.
Aussage des zeugen Rogers (Day 5)

... Rogers said Jackson’s post-mortem exam revealed no heart disease or Lupus, the autoimmune disease that some, Dr. Arnold Klein, have attributed to MJ (NYDailyNews). ...

Wie jetzt @November? Meinst du Pneumonien per ursache Vitiligo?

[November]

Nein, Rip. Ich meinte den Lupus. Das ist die Autoimmunerkrankung, um auf Hazels Frage zu antworten.
Weshalb das nicht im Obduktionsbericht aufgeführt wurde, hat mich auch gewundert. Vielleicht hat man nicht danach gesucht oder es war nicht das Métier des Gerichtsmediziners. Dieser Bereich wird oftmals etwas "stiefmütterlich" behandelt.

An Lupus leiden deren "Inhaber" immer. Es kann sein, dass er schlummert, aber er ist trotzdem immer noch da. Autoimmunerkrankungen sind nicht heilbar.
Vitiligo gehört übrigens auch dazu und geht ab und an mit Lupus einher.


P.S.: Den Link zur gestrigen Suchtsendung (22:45 in der ARD "Menschen bei Maischberger") hat BlaueBlume schon gepostet. Nein, es ging nicht ausschließlich um Medikamentenabhängigkeit. Es gab einen Gast zur Esssucht, einen Gast zur Magersucht, einen Gast zu Alkohol und Koks, einen Gast zur Medikamentensucht usw. Die erste Viertelstunde habe ich selbst verpaßt, habe den Bericht über die Magersucht voll mitbekommen, dann bin ich eingeschlafen und bin wieder wachgeworden als es mit der Medikamentenabhängigkeit weiterging. Ich glaube samstag abends kommt das ziemlich spät auch immer nochmal als Wiederholung auf 3sat, da kann man es ggf. auch nochmal sehen.


Nachtrag zu Lupus: Übrigens war dies auch ganz sicher der Grund, weshalb er sich mit einem Schirm gegen die Sonne schützte - er wollte die Krankheit dadurch nicht triggern.
Auch der Mundschutz kann damit zusammenhängen: Er wollte seinen Hautausschlag (Schmetterlingserythem) verbergen, der Mundschutz geht ja etwa bis über die Wangen. Auf einem Foto aus den 80er Jahren konnte man deutlich die Hautveränderung sehen.