RE: Michael Jackson Verzweifelt und schlaflos - der Hilfeschrei!

[for a better world]

Also wenn wir schon bei Fakten sind, sollten wir vielleicht miteinbeziehen, dass bei der Hausdurchsuchung in Neverland eindeutig Hetero-Bildmaterial in Heftform (na wie hab ich das hinbekommen) gefunden wurde.
Auch dass die anklagende Partei nebst Anwälten und offiziellen Anklägern MJ gerne etwas anderes nachgewiesen hätte sollte man ev. bedenken.
Meine pers. Einstellung - mir ist es gleichgültig ob so oder so - geht mich auch nix an.

[tinamj]

Dass dieses Thema solche Empörungsstürme lostritt, finde ich irgendwie daneben.

hmmm ich bin eher angenehm überrascht, *wie* ruhig es hier in der Hinsicht bisher ist und ja doch schon einige geschrieben haben "mir doch egal".. denn, wie du selbst schreibst:

Er war, ist und bleibt Michael Jackson.

[missionX]

Ich denke auch, wer das so vehement leugnet, dem macht die Vorstellung einfach Angst, man muss doch nur in dieses Forum schauen, da sieht man, dass die Menschen hier noch mehr sehen als den Künstler..........

manch einem geht da der Anhimmelfaktor abhanden, denn als Frau nen schwulen Mann anzuhimmeln macht für sie keinen Sinn mehr...........

viele denken so, bin ich mir ganz sicher..........

mir isses auch sowas von egal, was er nun war, wenn das jetzt rauskäme, wäre meine einzige Reaktion:"Siehste, hab ich mir doch gleich gedacht", ansonsten würde sich gar nix ändern..........

für viele aber scheinbar doch.........und das geht nicht ums Diskriminieren sondern, dass er dann nicht mehr dasselbe Sexsymbol wäre.........

[Dennis]

Ich kann solche Aussagen nicht nachvollziehen.

Wir stürzen hier uns nicht drauf, wir sagen, was wir denken. Was ist denn an diesem Thema so schlimm? Was ist an der Vermutung so schlimm, er könnte vielleicht schwul gewesen sein? Wieso nerven euch solche Spekulationen? Wir sagen alle nicht, dass er es war. Wir sagen nur, wenn er es war, dann hatte er jeden Grund, es nicht zu sagen. Ich glaube diesem Pfeiffer genauso wenig, wie du oder andere. Selbstverständlich will der Kerl auch nur was vom Kuchen abhaben. Das ist doch ganz selbstverständlich.

Gerüchte dahingehend, Michael könnte schwul sein, gibt es sicherlich nicht erst seit heute. Das werden schon ganz andere Menschen vor uns vermutet haben. Bestes Beispiel dafür ist eine Aussage von Lisa Marie Presley laut der Michael ihr bei einem ihrer Treffen gesagt hat, er sei nicht schwul, sie solle doch bitte diesen Gerüchten keinen glauben schenken. Das heißt, dass es diese Gerüchte schon vor Jahren gab und nicht erst heute und solche Gerüchte entstehen halt nicht einfach mal so.

Wie gesagt, ich sage nicht, dass Michael schwul war. Aber ich schließe es auch nicht aus, denn ich war nicht dabei. Mich persönlich stören diese Spekulationen nicht, ich würde mich auch hüten, irgendwelche Gerüchte in die Welt zu setzen. Aber wenn sich die Fans so mit Händen und Füßen selbst gegen diese Spekulationen wehren, bietet man damit nur noch mehr Angriffsfläche. Nach dem Motto "Guck mal, sogar seine Fans hätten das furchtbar gefunden". Anstatt einfach zu sagen "Jo, vielleicht war er schwul, vielleicht war es auch nicht. Was solls?". Von mir aus kann Michael meterosexuell, homosexuell, heterosexuell, bisexuell oder sonst irgendwas gewesen sein. Das interessiert mich nicht und stört mich nicht. Denn das macht aus ihm keinen anderen Menschen.

Deshalb verstehe ich diese Aussage hier nicht:


Könnte man ihn so nicht in Erinnerung behalten, auch mit dem Gedanken, dass es zumindest eine Möglichkeit wäre, dass er schwul war? Ich weiß, ich weiß. Michael wollte das selbst nicht. Er wollte diese Gerüchte nicht. Aber aus welchem Grund? Wieso hat es ihn so unheimlich getroffen, wenn solche Gerüchte aufkamen? Weil er Angst haben musste, das selbst seine Fans sich abwenden könnten, wenn sie auch nur die Möglichkeit in betracht zögen, er können sich mehr zu dem eigenen Geschlecht hingezogen fühlen. Ich sage nicht, dass er es getan hat. Ja, vielleicht war er wirklich heterosexuell und hatte einfach nur so einen Touch. Soll es auch geben. Sagt ja keiner, dass er 100% schwul war. Aber es ist eben möglich und Michael hätte vielleicht lockerer mit solchen Gerüchten umgehen können, wenn er keine Angst vor den Reaktionen hätte haben müssen. Selbst wenn er heterosexuell war. Wenn er gewusst hätte, dass diese Gerüchte ihm egal sein können, weil sie seinen Fans auch egal sind, und allen anderen wichtigen Personen, dann hätte er es leichter gehabt.

Dass dieses Thema solche Empörungsstürme lostritt, finde ich irgendwie daneben. Kein Wunder, dass Michael dieses Thema nicht wollte. Er wusste wohl auch, was das für eine Empörung hervorrufen würde. Die Menschen da draußen hätten wesentlich weniger Spaß an solchen Gerüchten, würden die Fans sich geschlossen hinstellen und sagen "Und selbst WENN er schwul gewesen WÄRE, wir lieben ihn weiterhin!". Und dabei spielt es keine Rolle, ob er es wirklich war, oder nicht. Solange man sich aber vor diesem Thema so wehrt, wird es immerwieder aufgegriffen werden, weil es am meisten Angriffsfläche bietet.

Michael war ein wundervoller Mensch, mit einem unbeschreiblichen Talent. Er war sensibel und verletzlich, aber auch ein herzensguter Kerl, was man so mitbekommt. Er war ein Kind im Körper eines Mannes. Zumindest manchmal. Und ich respektiere und schätze ihn genau dafür! Egal ob er nun hetero- oder homosexuell war. Er war, ist und bleibt Michael Jackson.

Stell dir mal vor, ich würde jetzt sagen "Järvis ist möglicherweise kein MJ-Fan, sondern sie hasst ihn", obwohl du das Gegenteil behauptest!

Michael hatte Freundinnen, er war 2 Mal verheiratet und er sang stets über Mädchen/Frauen.
Du unterstellst Michael, er würde möglicherweise lügen und das ist nicht ok.

Wusstest du, dass Michael 2006 wegen Vertragsbruch vor Gericht stand, weil er die zugesagte Zusammenarbeit mit einem Mann verweigerte, nachdem Michael rausfand, dass dieser früher mal Schwulenpornos produziert hat?

Wusstest du, dass bei Michael 2003 alles, was auf Neverland mit Erotik zu tun hat, beschlagnahmt wurde? Es wurden AUSSCHLIESSLICH Sachen für Heterosexuelle Männer gefunden, also das übliche halt.

Mir wäre es auch egal, aber man sollte doch das akzeptieren, was Michael sagte und lebte und das ist nunmal eindeutig hetero!

[healtheworld]

Noch eine Stellungnahme

Hallo Ihr hier.

@The Passenger Du weißt wie sehr ich Deine Beiträge schätze und Du weißt auch dass ich Deine Meinung teile.

So schlüssig wie Du es argumentierst kann das wohl kaum jemand anderes.

Hut ab dass Du Dich hier getraut hast und bitte weiter so ... ;-)))

Mich macht dieses Bild / dieser Film jetzt trotzdem furchtbar traurig, weil das so was Erniedrigendes abbildet ... gejagt selbst beim Besuch vom Arzt oder Lover was auch immer ... eigentlich doch was sehr privates ...

Das muss in dieser Hinsicht ein erbärmliches Dasein gewesen sein... oder liege ich da falsch?

[tinamj]

manch einem geht da der Anhimmelfaktor abhanden, denn als Frau nen schwulen Mann anzuhimmeln macht für sie keinen Sinn mehr...........
(...)
für viele aber scheinbar doch.........und das geht nicht ums Diskriminieren sondern, dass er dann nicht mehr dasselbe Sexsymbol wäre.........

nuja, das mag für einige sicher stimmen, die würde ich aber eher im Teeniealter sehen (was nicht böse gemeint ist, ich hab damals auch diverse Stars "angehimmelt" und mir sonstwas ausgemalt ).

Die Phantasie wird ja dadurch nicht beeinflusst. Denn es ist glaub ich auch dem größten Träumer klar, dass man Michael oder wen auch immer eh nie "haben" könnte (selbst bei nicht schwul sein ).
Also ist ALLES was man so träumt Phantasie - und ehrlich - ich könnte auch ganz prima phantasieren, wie derjenige dann "ganz plötzlich" nicht mehr schwul wäre

Ich habe nicht mitbekommen, dass Michaels Hochzeiten und/oder seine Kinder groben Einfluss auf die Fans hatten. Die hätten sich dann ja in Scharen abwenden müssen, weil sie ihn nicht mehr hätten "haben" können. Ist nicht passiert - die haben weiter geträumt oder waren einfach realistisch genug.

[ZehKah]

====> 6:00

+ YouTube Video

[for a better world]

missionX - also ehrlich, aus dem "Anhimmelalter" sind wir nun wirklich entwachsen, findest du nicht auch?

[The Passenger]

Also wenn wir schon bei Fakten sind, sollten wir vielleicht miteinbeziehen, dass bei der Hausdurchsuchung in Neverland eindeutig Hetero-Bildmaterial in Heftform (na wie hab ich das hinbekommen) gefunden wurde.

Ja, das wird in diesem Zusammenhang oft gesagt. Würde bei mir eine Haussuchung gemacht, dann würden sehr viele Bücher und Schallplatten von schwulen Künstlern und über Homosexualität gefunden, sehr viele Bücher über Eßstörungen und auch sehr viele Bücher über Esoterik, insgesamt an die 1.500 oder sogar noch mehr; ich habe sie nie gezählt. Sogar einige Nazibücher befinden sich in meinem Besitz.

Fakt ist aber, daß ich weder schwul noch eßgestört noch Esoteriker oder gar Nazi bin, sondern sehr vieles gelesen habe, um die Menschen um mich herum besser verstehen und über sie schreiben zu können. Michael Jackson aber hatte noch mehr Bücher als ich, etwa fünfmal so viele, und da er als Künstler ein sehr interessierter Mensch war, ist es kein Wunder, daß er auch Bildbände über Jungs sowie jede Menge Hetero-Bildmaterial besaß. Hinzu kommt, was ja auch wohl keiner bezweifelt: daß er als Persönlichkeit keinen Geschlecht eindeutig zuzuordnen war - und daher wohl auch keine ganz eindeutigen sexuellen Neigungen gehabt haben dürfte. Wenn er, was ja ebenfalls keiner bezweifelt, immer ein Kind bzw. ein Jugendlicher geblieben ist, dann wird er sich auch die sexuelle Neugier eines Jugendlichen bewahrt und sich Pornos angesehen haben.

Daß im Zusammenhang mit der Hausdurchsuchung keine Schwulenpornos gefunden wurden, wundert mich übrigens auch nicht: weil anzunehmen ist, daß MJ, bis 1987 immerhin Mitglied der homophoben Zeugen Jehovas und bis zuletzt sehr religiös, es über Jahre hinweg gar nicht gewagt hätte, sich Schwulenpornos zu beschaffen - nicht nur aus Angst davor, entdeckt zu werden, sondern auch seines eigenen schlechten Gewissens wegen. Aus meinem Freundeskreis weiß ich, daß es paradoxerweise für manche Männer leichter ist, schwulen Sex im Gebüsch zu haben als auch nur die harmlosesten Schwulenbücher in ihrem Bücherregal stehen zu haben, obwohl sie keinen in ihre Wohnung lassen, der nicht wüßte, daß sie schwul sind.* Genau diese Jungs aber nutzen das Internet sehr ausgiebig - wozu, das brauche ich wohl nicht zu sagen. Und woher ich das weiß? Nuu - wer zuweilen die Rechner computertechnisch unerfahrener Freunde in Ordnung bringen muß, der kricht eben so manches mit.

__________

*Ach! da habe ich doch glatt gelegentliche Handwerkerbesuche sowie die Putzfrau vergessen. MJ hatte, wie wie wissen, jede Menge Angestellte - und wird sich auch deshalb davor gehütet haben, gar zu verräterische Dinge in seinen Besitz zu bringen.

[for a better world]

Ja, Passenger, aber nicht bekleidete Frauen leg ich mir in Heftform nicht zu, um mich weiterzubilden und um meine Umgebung besser verstehen zu können.

[missionX]

missionX - also ehrlich, aus dem "Anhimmelalter" sind wir nun wirklich entwachsen, findest du nicht auch?

naja........sollte ne? ;-)

Nee mal im Ernst, bei einigen die in meinem Alter sind, wunder ich mich schon a bissele........aber jeder wie er möchte ;-)

[tinamj]

Ja, Passenger, aber nicht bekleidete Frauen leg ich mir in Heftform nicht zu, um mich weiterzubilden und um meine Umgebung besser verstehen zu können.

gröööööööööööööööööööl, jetzt bin ich aber wirklich fast umgefallen danke, das tat gut *keuch*

Passenger, ich hab ja schon öfter gesagt, ich mag deine Beiträge, aber so langsam beschleicht mich das Gefühl, du biegst dir deine "Wahrheit" bzw. Hypothesen auch zurecht. Mit ein bisschen Geschick kann mann sicher alles erklären, ein Schwulsein, ein Nichtschwulsein, man wird sicher auch Erklärungen finden, dass Michael im Grunde Elvis war, der ja immer noch lebte.

[for a better world]

Ja also nochmal @Passenger, mir ist es wirklich egal, wohin MJ tendierte. Männlein, Weiblein, beides, gar nix von beiden....doch mit aller Gewalt will ich aus ihm auch keinen homosexuellen Mann machen wollen. Nix für ungut, ich hoffe du verstehst was ich meine. Ich toleriere und akzeptiere jegliche sexuelle Neigung, sofern sie nicht mit Kindern in Verbindung steht.

[The Passenger]

Ich denke auch, wer das so vehement leugnet, dem macht die Vorstellung einfach Angst, man muss doch nur in dieses Forum schauen, da sieht man, dass die Menschen hier noch mehr sehen als den Künstler..........

manch einem geht da der Anhimmelfaktor abhanden, denn als Frau nen schwulen Mann anzuhimmeln macht für sie keinen Sinn mehr...........

viele denken so, bin ich mir ganz sicher..........

mir isses auch sowas von egal, was er nun war, wenn das jetzt rauskäme, wäre meine einzige Reaktion:"Siehste, hab ich mir doch gleich gedacht", ansonsten würde sich gar nix ändern..........

für viele aber scheinbar doch.........und das geht nicht ums Diskriminieren sondern, dass er dann nicht mehr dasselbe Sexsymbol wäre.........

Exakt so sehe ich das, und ich könnte es auch anhand zahlreicher Zitate weiblicher Fans belegen - und zwar nicht etwa solcher, die von Teenies stammen, sondern solcher, die von Frauen um die 40 stammen.

Wusstest du, dass Michael 2006 wegen Vertragsbruch vor Gericht stand, weil er die zugesagte Zusammenarbeit mit einem Mann verweigerte, nachdem Michael rausfand, dass dieser früher mal Schwulenpornos produziert hat?

Ja, so ist das in den USA - aber gewiß nicht nur dort. Keine Person des öffentlichen Lebens, die Wert darauf legt, es sich mit dem Mainstream nicht zu verderben, kann es sich leisten, mit Schwulenpornoproduzenten in Verbindung gebracht zu werden. Und schon gar keine schwule Persönlichkeit des öffentlichen Lebens. Was auch daran liegt, daß viele Pornoproduzenten nicht nur Filmchen herstellen, die Erwachsene beim Sex zeigen - so wie ja auch Leute, die im Drogengeschäft eine etwas größere Nummer sind, nicht nur mit Cannabis handeln.
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@ZehKah:

Vielen Dank für den Hinweis auf das Video. Kaum zu fassen, daß es sogar mir bisher entgangen ist.

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Ja, Passenger, aber nicht bekleidete Frauen leg ich mir in Heftform nicht zu, um mich weiterzubilden und um meine Umgebung besser verstehen zu können.

Du vielleicht nicht. Aber es gibt eben Männer, die es aus irgendwelchen Gründen nötig haben, sich Dinge anzusehen, die sie selbst nie praktizieren würden. Einer der Gründe könnte z.B. darin liegen, daß sie auf diese Weise versuchen, am sog. normalen Sexualleben anderer teilzunehmen. Die Porno-Industrie spekuliert auch und gerade auf solche Leute. Nicht zuletzt deshalb auch gab (oder gibt es noch) ein Softpornomagazin für erwachsene Männer, das Schlüsselloch heißt. Im übrigen gibt es auch sehr viele Schwule, die gelegentlich sexuelle Kontakte zu Frauen haben, so wie es ja auch viele Heteros gibt, die gelegentlich sexuelle Kontakte zu schwulen Männern haben: eben weil die Sexualität schon eines als 'normal' geltenden Menschen etwas ist, das sich nicht in Schubladen packen läßt. Erst recht war also auch MJ keiner, dessen Bedürfnisse leicht einzuordnen gewesen wären. Wäre er absolut straight gewesen, hätte er keine Kunst schaffen können, durch die sich alle erdenklichen Menschentypen auf der ganzen Welt gleichermaßen angesprochen fühlen können. Er war seinem Empfinden nach offensichtlich androgyn - und damit genau das, was so viele bedeutende Künstler vor ihm waren. Die aber waren, selbst wenn sie lebenslang verheiratet und Vater mehrerer Kinder waren, eben ihrem Empfinden nach eher schwul als hetero. Das beste Beispiel ist der so oft von mir genannte Thomas Mann, dessen Tagebücher, soweit er sie aus Angst vor Enthüllungen seitens der Nazis und später der US-Behörden nicht selbst verbrannt hat, vieles darüber verraten, was in solchen Menschen vorgeht, den sog. Normalen aber völlig widersinnig erscheint. Doch wer sich wirklich für Kunst und für Künstler interessiert, der wird sich auch als sog. Normaler früher oder später damit abfinden müssen, daß die allermeisten wirklich bedeutenden Künstler sich in ihrem Empfinden grundlegend von Nichtkünstlern unterscheiden, dahingehend nämlich, daß sie wie ein Mann und wie eine Frau zugleich empfinden können. Wäre das nicht so, dann gabe es nicht das, was über Jahrhunderte und Jahrtausende hinweg als große Kunst empfunden wird und unzählige Menschen immer wieder zu Tränen rührt.

Kurz: MJ war ein begnadeter Mensch - und wer jemals das Buch Doktor Faustus von Thomas Mann gelesen und verstanden hat, der weiß, daß und warum das Künstlertum nicht nur eine Gnade, sondern eben auch ein Fluch ist. Das Buch handelt von dem schwulen Tonkünstler Adrian Leverkühn, der einen Pakt mit dem Teufel schließt: dahingehend, daß ihm alle künstlerischen Möglichkeiten gewährt werden, unter einer Bedingung: Du darfst nicht lieben. Da das Buch ein sehr deutsches und sehr schwieriges ist, glaube ich nicht, daß MJ es gelesen hat. Doch hätte er es gelesen, dann wäre es eines seiner Lieblingsbücher geworden.

[Cassandra]

Stell dir mal vor, ich würde jetzt sagen "Järvis ist möglicherweise kein MJ-Fan, sondern sie hasst ihn", obwohl du das Gegenteil behauptest!

Michael hatte Freundinnen, er war 2 Mal verheiratet und er sang stets über Mädchen/Frauen.
Du unterstellst Michael, er würde möglicherweise lügen und das ist nicht ok.
Wusstest du, dass Michael 2006 wegen Vertragsbruch vor Gericht stand, weil er die zugesagte Zusammenarbeit mit einem Mann verweigerte, nachdem Michael rausfand, dass dieser früher mal Schwulenpornos produziert hat?

Wusstest du, dass bei Michael 2003 alles, was auf Neverland mit Erotik zu tun hat, beschlagnahmt wurde? Es wurden AUSSCHLIESSLICH Sachen für Heterosexuelle Männer gefunden, also das übliche halt.

Mir wäre es auch egal, aber man sollte doch das akzeptieren, was Michael sagte und lebte und das ist nunmal eindeutig hetero!

Es wurde doch schon ausführlich erläutert, warum ein Outing für Michael praktisch unmöglich gewesen wäre. Ja, wäre er 20 Jahre später in London oder Amsterdam geboren worden und nicht in den 50-er Jahren in einer stockkonservativen Ecke Amerikas, hätte die Sache wahrscheinlich anders ausgesehen, er wäre vielleicht ganz locker und selbstverständlich damit umgegangen, wie so viele Männer heutzutage. Aber so war es nun mal nicht und deshalb sehe ich ein Verleugnen einer eventuellen Homosexualität auch nicht unbedingt als Lüge, sondern als Selbstschutz vor aufdringlichen Journalisten und einer sensationslüsternden Presse an.

Aber es nützt nichts, wenn wir uns hier die Köpfe heißdiskutieren, wir werden es nie erfahren und zwar weil Michael es nicht wollte.