RE: Michael Jackson Verzweifelt und schlaflos - der Hilfeschrei!

[Mrs. Järvis]

Stell dir mal vor, ich würde jetzt sagen "Järvis ist möglicherweise kein MJ-Fan, sondern sie hasst ihn", obwohl du das Gegenteil behauptest!

Michael hatte Freundinnen, er war 2 Mal verheiratet und er sang stets über Mädchen/Frauen.
Du unterstellst Michael, er würde möglicherweise lügen und das ist nicht ok.

Wusstest du, dass Michael 2006 wegen Vertragsbruch vor Gericht stand, weil er die zugesagte Zusammenarbeit mit einem Mann verweigerte, nachdem Michael rausfand, dass dieser früher mal Schwulenpornos produziert hat?

Wusstest du, dass bei Michael 2003 alles, was auf Neverland mit Erotik zu tun hat, beschlagnahmt wurde? Es wurden AUSSCHLIESSLICH Sachen für Heterosexuelle Männer gefunden, also das übliche halt.

Mir wäre es auch egal, aber man sollte doch das akzeptieren, was Michael sagte und lebte und das ist nunmal eindeutig hetero!

Dann würde ich wissen, dass ich die Wahrheit sage.
Ich unterstelle Michael übrigens überhaupt nichts Ich habe lediglich eine Möglichkeit in Betracht gezogen. Ich habe gesagt, dass er natürlich schwul gewesen sein KÖNNTE. Sogar der Papst persönlich KÖNNTE schwul sein. Weiß ichs? Es könnte aber sein. Ich habe nirgendwo!!! gesagt, dass Michael schwul WAR.

Selbstverständlich akzeptiere ich seinen Weg O.o
Du hättest vielleicht mal meine vorherigen Beiträge lesen sollen. Er hat heterosexuell gelebt (und war es wohl auch), und das war seine Entscheidung, die ich zu 100% akzeptiere und weswegen ich es auch scheiße finde, dass ein Mann kommt und ihn fremdoutet. Ich habe lediglich gesagt, WENN Michael homosexuell gewesen WÄRE!! dann hätte ich es noch böser von diesem Kerl gefunden, weil Michael ihm dann ja schließlich vertraut hätte.

Außerdem gibt es einen Unterschied zwischen lügen und sich selbst und sein Privatleben schützen. WÄRE Michael nicht hetero gewesen und hätte es abgestritten, wäre das für mich keine Lüge gewesen, sondern ein Selbstschutz auf den jeder ein Anrecht hat.

Aber nochmal:
Ich unterstelle Michael überhaupt gar nichts. Es ist nur einfach so, wenn die Fans mal anders an die Sache rangehen würden, würde es den Reiz verlieren. Stell dir mal vor, da ist ein Fan und eine andere Person kommt zu diesem Fan hin und beginnt damit, Michael als Schwulen hinzustellen. Rastet dieser Fan nun aus, dann wird diese Person weiter machen. Zuckt der Fan aber nur mit den Schultern und zeigt somit, dass es ihm nicht drauf ankommt, dann würde es den Reiz für diese andere Person verlieren. Und das war es, was ich ausdrücken wollte.
Gerade dieses Beweisen wollen, dass man nicht homosexuell ist, führt oftmals dazu, dass man dann erstrecht abgestempelt wird. Man sieht es doch daran, dass sich die Kritiker über Michaels Ehen immer prächtig amüsiert haben, weil sie dachten, das sei alles nur Show. Ich sage nicht, Michael war schwul. Ich sage, dass er ganz offensichtlich "Angst" vor diesem Thema hatte. Man mag es sich nicht vorstellen, dass man in diesem Zeitalter vor sowas noch "Angst" haben muss. Selbst als Heterosexueller hatte er vor diesen Gerüchten Angst. Er hat heterosexuell gelebt, also schätze ich ihn auch als solchen ein. Aber wenn er gewusst hätte, dass er Rückhalt hat, dann hätte er diese Gerüchte ganz locker angehen können.

1. Er kannte die Wahrheit, also hätten ihn die Gerüchte nicht stören müssen.
2. Er hätte gewusst, dass seine Fans hinter ihm stehen und genauso wie er locker damit umgehen und hätte sich deswegen auch keine Sorgen machen müssen, dass die Fans plötzlich den Gerüchten glauben, und sich abwenden.

Er hätte nicht so sehr betonen müssen, dass er nicht schwul ist, wenn er keine Angst gehabt hätte, dass Fans, Freunde und Familie dem Gerücht glauben könnten und sich dann von ihm abwenden. Diese Angst hatte er aber ganz offensichtlich und ich finde es einfach nur traurig, dass er sie haben musste. Dass er nicht schmunzeln konnte und sagen konnte "Na wenn ihr meint. Ich weiß es besser und meine Fans stehen hinter mir!".

Ich gebe zu, ich habe mich in meinem anderen Post sehr umständlich ausgedrückt. Aber ich habe nie eine Behauptung aufgestellt, bzw aufstellen wollen Ich wollte nur sagen, dass man bei diesem Thema locker bleiben sollte.

[The Passenger]

Ich wollte nur sagen, dass man bei diesem Thema locker bleiben sollte.

Genau darum geht es - vor allem im Zusammenhang mit Menschen, die unter völlig anderen Bedingungen leben als wir. Und daß MJ zu denen gehörte, für die sich der Ruhm auch als ein Gefängnis erwiesen hat, ist ja bekannt. Reichtum bedeutet eben nicht, was der auf einen Lottogewinn spekulierende Erwin Lotte- äh Lindemann glaubt: daß man freier wäre als andere, schon gar nicht dann, wenn man als Person des öffentlichen Lebens zu seinem Geld gekommen ist und in einen religiös sehr konservativen christlichen oder auch islamischen Land lebt. Gerade solche Menschen müssen auf vieles verzichte, was sich selbst der ärmste Schlucker bei uns leisten kann - etwa ein Sexualleben, das nicht der Norm entspricht.

Was dasjenige von MJ angeht, so ist mir (wie jesacht) egal, wie sein Sexualleben im einzelnen ausgesehen hat. Ich wäre sehr froh, käme nichts darüber heraus, eben weil es niemanden etwas angeht. Doch über seine Ehen wüßte ich gern etwas mehr als jetzt. Debbie soll ja nicht einmal mit ihm zusammengelebt haben. Und Lisa Marie? Was sie und MJ im TV veranstaltet haben, mögen andere authentisch finden - ich halte es für einen mißglückten Versuch, den Zuschauern sog. Normalität vorzugaukeln, wo keine war, und hielt es im übrigen schon zum Zeitpunkt der Eheschließung für sicher, daß Lisa Marie ihn nicht nur aus Zuneigung geheiratet hat, sondern um ihn zu retten. Das mit der Rettung hat sie ja auch neulich wiederholt. Was aber mag dieser Begriff für eine überzeugte und langjährige Scientologin bedeuten? Na was wohl.

[Picollina]

Es wurde doch schon ausführlich erläutert, warum ein Outing für Michael praktisch unmöglich gewesen wäre. Ja, wäre er 20 Jahre später in London oder Amsterdam geboren worden und nicht in den 50-er Jahren in einer stockkonservativen Ecke Amerikas, hätte die Sache wahrscheinlich anders ausgesehen, er wäre vielleicht ganz locker und selbstverständlich damit umgegangen, wie so viele Männer heutzutage. Aber so war es nun mal nicht und deshalb sehe ich ein Verleugnen einer eventuellen Homosexualität auch nicht unbedingt als Lüge, sondern als Selbstschutz vor aufdringlichen Journalisten und einer sensationslüsternden Presse an.

Aber es nützt nichts, wenn wir uns hier die Köpfe heißdiskutieren, wir werden es nie erfahren und zwar weil Michael es nicht wollte.

Sehe ich genauso.

Falls Michael Schwul war, ist es für mich nachvollziehbar, wenn er es nie an die Öffentlichkeit bringen wollte. Gerade weil "Schwul sein" in seiner Glaubensgemeinde nicht gerade cool angekommen wäre!

Auch gibt es Menschen (weiblich oder auch männlich) die selbst nicht dazu stehen wollen, weil sie es selbst für "Schmutzig" empfinden. Deshalb heiraten sie und versuchen ihre eigentliche Sexualität zu unterdrücken. Doch dies klappt nicht auf Dauer!

Dazu gibt es auch noch Menschen, die sich zum weiblichen, sowie zu einem männlichenn Geschlecht hingezogen fühlen. Somit wäre es eine Leichtigkeit, in der Öffentlichkeit, dass nach außen dringen zu lassen, was die Mehrheit der Menschen als "Normal" ansehen!

Ich frage mich auch, warum eine L.M.P. "anzweifelte", dass ihr Mann vielleicht nicht Hetero gewesen ist? (Wenn es überhaupt stimmt) Ich meine, ich als Frau eines Mannes, der Gerüchten zu Folge als Schwul "denunziert" wird- würde darüber nur lachen können.

Ich sage nicht, dass Michael Schwul war, wissen tun wir es alle nicht und falls er es war, geht es mich nichts an. Ich persönlich finde "Schwul" sein nicht schlimm. Ich habe einen sehr guten Freund der es ist und mit dem verstehe ich mich besser, als mit irgend jemand anderes.

[Senfi0606]

@ Passenger

Ich kann dein "Wer jemals das und das gelesen hat" nicht mehr lesen.
Du weißt genau das 75 % , wenn nicht noch mehr, der Forenuser
diese Bücher nicht gelesen hat.

Wenn jemand deinen, zugebenen sehr eindrucksvollen, Ausführungen nicht beipflichtet ist er entweder fanatisch oder einfach gestrickt.
Das umschreibst du zwar sehr nett kann man aber rauszulesen.
Wenn man will.

Ich bin dann lieber einfach gestrickt.

Und noch was.

Dir ist sein Sexuallleben egal????

Das glaub ich dir nicht,
denn dann würdest Du nicht so drinn rumwühlen.

[Dennis]

Sehe ich genauso.

Falls Michael Schwul war, ist es für mich nachvollziehbar, wenn er es nie an die Öffentlichkeit bringen wollte. Gerade weil "Schwul sein" in seiner Glaubensgemeinde nicht gerade cool angekommen wäre!

Mit Kindern das Bett teilen kommt bei der Masse schlechter an als Schwul sein. Er hat es aber immer zugegeben und sich mit Kindern gezeigt!

Wäre er schwul, bin ich sicher, dass gerade Michael Jackson dann auch dies ganz öffentlich zugegeben hätte und dies zumindest in seinen Songs zwischen den Zeilen lesbar wäre!

Michael schrieb auch in Moonwalk, dass er die schwulen Fans nicht verletzen wollte und er deswegen nicht gern darüber gefragt werden wollte.

Das sagt wohl alles.

PS:
Natürlich kann auch der Papst schwul sein, aber er kann auch ein Alien sein. Nur weil etwas theoretisch sein kann, darf man nicht jeden gleich unter Verdacht stellen.

[Picollina]

PS:
Natürlich kann auch der Papst schwul sein, aber er kann auch ein Alien sein. Nur weil etwas theoretisch sein kann, darf man nicht jeden gleich unter Verdacht stellen.

Nun ja, es gab bestimmt schon mal Päpste die Schwul waren.

Als ich meinen Beitrag verfasste, habe ich kein bisschen an Kinder gedacht, oder geschrieben. Komisch ist, dass Du das "anscheinend" da hinein interpretierst.

[The Passenger]

Ich habe einen sehr guten Freund der es ist und mit dem verstehe ich mich besser, als mit irgend jemand anderes.

Ja, sowas kommt vor, und es kommt sehr oft vor und kann sogar so weit gehen, daß solche Paare heiraten. Rosa von Praunheim etwa, der umstrittene deutsche Schwulenaktivist, hat 1969 (als er schon längst offen schwul war) eine Schauspielerin geheiratet; die Ehe hat aber nur bis 1971 gehalten. Und später hat er eine Schlagersängerin geheiratet - unter Umständen, die keiner glauben würde, hätte er es nicht selbst erzählt:

PRAUNHEIM: Ich hatte damals eine ältere Freundin. Die war praktisch mein Mutterersatz. Bei der hab ich mich aussprechen können. Es gab in meinem Bekanntenkreis immer einige ältere Frauen, mit denen ich meine Probleme bereden konnte.

Die Schlagersängerin Evelyn Künnecke haben Sie sogar geheiratet.

PRAUNHEIM: Ja, aber das war ihre Idee. Das ging nicht von mir aus. Sie hat einfach in die Zeitung gesetzt, daß wir verheiratet seien und wie glücklich wir wären. Ich fand das natürlich toll, diese Unverfrorenheit, daß jemand so stark etwas will und das auch durchsetzt. Sie ist eine deutsche Jane Mansfield. Für Publicity macht sie alles, ob sie sich nun lächelnd neben ein totes Kind setzt oder einen Schwulen zum Mann nimmt. Da geht sie wie ich über Leichen. Ich hab dann gedacht, okay, auf diese Weise kann ich vielleicht demonstrieren, wie blöd ich die Ehe finde, also indem ich sie ad absurdum führe, und hab in Interviews gesagt, Schwule und ältere Frauen seien gleichermaßen diskriminiert, die müßten sich nun zusammenschließen.

Tja, so konnte es schon im Deutschland der 70er Jahre zu einer Promi-Liaison kommen. Wie mag es dann erst der MJs erster Eheschließung gekommen sein? Vielleicht auch, weil er Lisa Marie als eine Art Ersatzmutter und Ersatzschwester zugleich empfand und sie nicht verlieren wollte. Nicht mehr und ncht weniger. Aber Sex? Lisa Marie - wenn sie denn wirklich in ihn verliebt war und ihn sexuell begehrt hat - wird vielleicht gehofft haben, einen Normalo aus ihm zu machen: aber sie ist, wie so viele Frauen vor und nach ihr, offensichtlich nicht erfolgreich gewesen.

[Senfi0606]

nur kurz am Rande: die Gene für das gleichgeschlechtliche Interesse (Sexualität) sind in jedem Menschen angelegt, der eine lebt es aus, der andere nicht!

Man nennt das auch latente Neigung *grins*
Früher auch von der "Norm abweichende Sexualität"

[Mrs. Järvis]

Mit Kindern das Bett teilen kommt bei der Masse schlechter an als Schwul sein. Er hat es aber immer zugegeben und sich mit Kindern gezeigt!

Wäre er schwul, bin ich sicher, dass gerade Michael Jackson dann auch dies ganz öffentlich zugegeben hätte und dies zumindest in seinen Songs zwischen den Zeilen lesbar wäre!

Michael schrieb auch in Moonwalk, dass er die schwulen Fans nicht verletzen wollte und er deswegen nicht gern darüber gefragt werden wollte.

Das sagt wohl alles.

PS:
Natürlich kann auch der Papst schwul sein, aber er kann auch ein Alien sein. Nur weil etwas theoretisch sein kann, darf man nicht jeden gleich unter Verdacht stellen.

Also wenn du es immer gleich als eine Verdächtigung auffasst, wenn irgendjemand sagt "Jo, möglich wärs", dann aber gute Nacht, hör mal.

Alles was ich sagte war, dass es natürlich möglich sein könnte, dass er schwul war. Ich hab ihn nirgendwo verdächtigt, meine Güte.

Ich packs nicht, dass man sich wegen so einem Unsinn so rechtfertigen muss. Aber jetzt weiß ich wenigstens, wie Michael sich gefühlt hat.

Also am besten nie mehr sagen, dass irgendwas sein KÖNNTE, sonst wird man geköpft wie damals im Mittelalter, wenn man gesagt hat, die Erde wäre rund und keine Scheibe

Nur dass das dann damals irgendwann bewiesen wurde, während man bei Michael nichts beweisen wird, weil man nichts beweisen braucht. Er hat heterosexuell gelebt, also sehe ich ihn auch als heterosexuellen Menschen an und akzeptiere auch voll und ganz, dass er das war (wieso sollte man das auch nicht akzeptieren). Ab jetzt werde ich auch ein Drama darauß machen, wenn irgendjemand sagt "Jo, sein KÖNNTE es".

[Dennis]

Nun ja, es gab bestimmt schon mal Päpste die Schwul waren.

Als ich meinen Beitrag verfasste, habe ich kein bisschen an Kinder gedacht, oder geschrieben. Komisch ist, dass Du das "anscheinend" da hinein interpretierst.

Es geht um die Behauptung oder angegebene Möglichkeit, Michael hätte sein Schwulsein aus Rufgründen verheimlicht. Wäre er wirklich so ein Verheimlicher, dann hätte er auch nie zugegeben, mit Kindern das Bett zu teilen, denn das hat noch viel mehr geballert als wenn er nur schwul wäre.

Jetzt verstanden?

[tinamj]

Mit Kindern das Bett teilen kommt bei der Masse schlechter an als Schwul sein. Er hat es aber immer zugegeben und sich mit Kindern gezeigt!

guter Gedanke! So gesehen hat sich Michael nicht darum geschert, was ihm die Masse "andichtete" und ist trotzdem weiterhin mit denen zusammengeblieben, die ihm die letzten Menschen waren: Kinder.

Aber Sex? Lisa Marie - wenn sie denn wirklich in ihn verliebt war und ihn sexuell begehrt hat - wird vielleicht gehofft haben, einen Normalo aus ihm zu machen: aber sie ist, wie so viele Frauen vor und nach ihr, offensichtlich nicht erfolgreich gewesen.

bisher habe ich gedacht, dass wir auch in diesem Bereich Vermutungen diskutieren. So wie du das schreibst, standest du neben dem Bett? Auch dieser Satz zu ZehKahs eingestellten Video "ein Wunder, dass mir das bisher entgangen ist" - da kommt eine ziemliche Arroganz rüber. Muss doch nicht sein.

[Dennis]

Also wenn du es immer gleich als eine Verdächtigung auffasst, wenn irgendjemand sagt "Jo, möglich wärs", dann aber gute Nacht, hör mal.

Alles was ich sagte war, dass es natürlich möglich sein könnte, dass er schwul war. Ich hab ihn nirgendwo verdächtigt, meine Güte.

Ich packs nicht, dass man sich wegen so einem Unsinn so rechtfertigen muss. Aber jetzt weiß ich wenigstens, wie Michael sich gefühlt hat.

Also am besten nie mehr sagen, dass irgendwas sein KÖNNTE, sonst wird man geköpft wie damals im Mittelalter, wenn man gesagt hat, die Erde wäre rund und keine Scheibe

Nur dass das dann damals irgendwann bewiesen wurde, während man bei Michael nichts beweisen wird, weil man nichts beweisen braucht. Er hat heterosexuell gelebt, also sehe ich ihn auch als heterosexuellen Menschen an und akzeptiere auch voll und ganz, dass er das war (wieso sollte man das auch nicht akzeptieren). Ab jetzt werde ich auch ein Drama darauß machen, wenn irgendjemand sagt "Jo, sein KÖNNTE es".

Ich habe nichts gegen Schwule. Aber wenn jemand hinter meinem Rücken sagen würde "der ist möglicherweise schwul", dann würde mich das schon foppen.
Deswegen finde ich es nicht ok, jetzt hinter Michaels Rücken sowas zu äussern.

Es gehört einfach nicht hierher. Du könntest im Offtopic schreiben "hallo, im Prinzip könnte jeder homosexuell sein". Dann würde dich jeder fragen "ääh, und jetzt?".

Die Medien haben genau auf diese Art ihren Müll über Michael verbreitet. Die geben ihrem Praktikenten 50 cent und sagen "erzähl mir mal was über MJ". Und am nächsten Tag können sie sagen "es wird gemunkelt, dass....".

Das brennt sich in die Köpfe der Leute ein und schon wird dieser Müll geglaubt.

[19Danny68]

Mit Kindern das Bett teilen kommt bei der Masse schlechter an als Schwul sein. Er hat es aber immer zugegeben und sich mit Kindern gezeigt!

Wäre er schwul, bin ich sicher, dass gerade Michael Jackson dann auch dies ganz öffentlich zugegeben hätte und dies zumindest in seinen Songs zwischen den Zeilen lesbar wäre!

DAS hat allerdings eine gewisse Logik würde ich sagen, oder...???


Auf freenet habe ich gerade natürlich auch den Bericht über Jason Pfeiffer gesehen...und der Bericht endet mit einem Absatz, der hinsichtlich Medienverhalten vielleicht, zumindest hier mal einen Hauch von Hoffnung geben könnte...deshalb habe ich Euch den hier mal reinkopiert:


...Freenet-Auszug...

Ob Pfeiffer wirklich die Wahrheit sagt, wird sich nach Jacksons tragischem Tod kaum mehr zweifelsfrei belegen lassen. Man kann jedoch davon ausgehen, dass noch so mancher Scharlatan und Trittbrettfahrer mit den fantastischsten Geschichten über den "King of Pop" in die Öffentlichkeit treten wird.

...

[Picollina]

Es geht um die Behauptung oder angegebene Möglichkeit, Michael hätte sein Schwulsein aus Rufgründen verheimlicht.

Jetzt verstanden?

Gut, da hast Du schon Recht.

Doch willst Du sagen, dass Michael immer bei seinen Interviews professionell geantwortet hat?

Wäre er wirklich so ein Verheimlicher, dann hätte er auch nie zugegeben, mit Kindern das Bett zu teilen, denn das hat noch viel mehr geballert als wenn er nur schwul wäre

Wieso nicht? Ich habe eine fast 5 jährige Tochter, mit der ich tägl. im Bett zusammen liege um zu kuscheln, oder um ihr ein Buch vorzulesen. Dass mache ich auch mit anderen Kindern, die abwechselnd mal bei uns übernachten. Ich finde daran absolut nichts verwerfliches. Also was hätte er da verheimlichen sollen?

[Senfi0606]

Da sind mir die Ausführungen von Dennis doch weitaus lieber,
und vor allem realistischer.
Auch wenn seine Postings um einiges kürzer sind als die vom Passenger.