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    Thx, Aurelia!

    Dann fragt man sich, wieso der Doc nicht nur der U-Haft entkommt, sondern ja auch die Lizenz nicht entzogen kriegt. Dies wär in dem Fall das Mindeste, aber ist NICHT der Fall. FAZIT:

    1. Wäre Murray der Hauptverdächtige bei ärztlicher, grobfahrlässiger Tötung, dürfte er jetzt seine Tätigkeit als Arzt nicht ausführen, weil ja die Wiederholungsgefahr bei den anderen Patienten besteht, fahrlässig zu handeln. Mit dem Entzug der Lizenz hätte man das unterbunden.

    Das ist ja eine Situation, wenn z. B. ein Krankenhausarzt einem Patienten paar Mittelchen durcheinander spritzt u. aus Unkenntnis nicht beobachtet, der Patient verstirbt, der Arzt einen Anwalt beauftragt u. gegen ihn als Hauptverdächtigen ermittelt wird, kann ich mir nicht vorstellen, dass in dieser akuten Situation er ganz normal im Krankenhaus arbeiten u. alle anderen Patienten mit "paar Mittelchen" versorgen darf: Da ist doch ne Wiederholungsgefahr, wenn man sich nicht sicher ist, ob er schuldig ist, bzw. ists wie nen mutmaßlichen Mörder mit Pistole versorgen u. auf die Straße laufen lassen: Wer verantwortet denn, dass er nicht schießt, nur weil er als mutmaßlicher Mörder gilt?

    Wenn einer von uns einen anderen erschießt (fahrlässig, als Jäger) und es gegen ihn ermittelt wird, darf er doch auch nicht in dieser Zeit ganz normal jagen gehen, bis der Fall gelöst ist u. man sicher ist, dass er unschuldig ist?

    Nur wenn der Arzt unschuldig ist, lässt man einen als Arzt ganz normal weiter arbeiten. Aber wenn gegen ihn im Falle der fahrlässigen Tötung ermittelt wird, läuft es auf den Pfusch bzw. auf geringfügiges Fachwissen hinaus: Also müsste die Lizenz zumindest für diese Zeit entzogen werden, bis der nachstudiert od. Fortbildungsseminare besucht u. seine Lizenz erneuert.

    Ist alles nicht der Fall. Wieso nicht? -
    Ein ähnliches Thema hatten wir im August.
    Damals schrieb Billy:
    Da hier immer mal hinsichtlich einer möglichen Inhaftierung des Arztes geschrieben wurde, möchte ich - wenn auch sehr unverbindlich, da ich micht mit den amerikanischem Rechtssystem nicht sonderlich gut auskenne - mal dazu äußern wie es in Deutschland ist.

    Im Falle einer fahrlässigen Tötung wird im Normalfall noch nicht mal ein Haftbefehl beantragt, es sei denn, die Person hat keinen festen Wohnsitz und hat noch andere Straftaten begangen bzw. es versteht Verdunklungs- und Fluchtgefahr sowie die Gefahr der Wiederholung!

    Dem ist in fast allen Fällen nicht so, deshalb gibt es auch keine Festnahme und somit auch keine Haft. Wenn die Schuld festgestellt wird sind die Urteile meist sehr milde.

    Geldstrafen, im Härtefall mal Berufsverbot bei Ärzten, was aber selten ist!!! und im schlimmsten Fall bei grober Fahrlässigkeit auch mal Haftstrafen, die aber zur Bewährung ausgesetzt werden, es sei denn die Person hat bereits andere Straftaten begangen, schwerwiegende.
    Dabei eine Rolle spielt immer die sogenannte Sozialprognose, was nichts anderes heißt, wie stehen das derzeitige Leben im Verhältnis zu der Haft und deren Auswirkungen auf die Zukunft (Job weg, Freunde weg, Heim weg, soziales Gefüge kaputt und ist er dann für die Gesellschaft nicht ein viel größeres Problem?) und wie ist die Entwicklung des Täters zu beurteilen, wenn er auf freiem Fuss bleibt.

    Da ja Dr. Murray bereits eine fahrlässige Tötung begangen haben soll, so muss ich aber sagen, dass dies nicht mit einbezogen wird. Er gilt als unschuldig und nicht vorbestraft, da er deswegen weder angeklagt noch verurteilt wurde. Es basiert nur auf den Aussagen der Angehörigen und kann somit genauso gut eine reine Behauptung sein ohne Hintergrund. Das kann die Staatsanwaltschaft also jetzt nicht mit heran ziehen.

    Bei Totschlag ist das so eine Sache, da die Tötungsabsicht da erkennbar sein muss (ohne Vorsatz und ohne Mordmerkmale wie Habgier, Heimtücke, niedere Beweggründe....). Eben jemand schlägt im Affekt auf jemanden ein und es kann ihm bewiesen werden, dass er ihn nicht nur verletzen wollte sondern töten wollte bzw. die Tat ist als solche so gravierend, Stich ins Herz usw., dass es klar ist, dass die Tötungsabsicht vorliegt bzw. davon auszugehen ist, dass sie vorgelegen haben muss, um es mal korrekter zu schreiben. Hiezu muss aber ein Gericht zu der Überzeugung kommen.

    Nur wie man hier einen Dreh bei dem Arzt dran bekommen will, dass ist mir schleierhaft - ich denke daher sehr nachdenklich darüber, dass die Presse wohl hin und wieder mal die falschen Begriffe verwendet, wenn sie schreibt, dass nun wegen Totschlag ermittelt wird.
    Hier muss die Tötungsabsicht vorgelegen haben! Davon wurde aber bislang nie berichtet, was nichts heißt.

    Und Mord..., dass lasse ich lieber erst mal obwohl ich das persönlich nicht mehr ausschließe, aber glaube, dass da die Beweislage sehr schwer werden wird. Auch das Obduktionsergebnis wird daran nichts ändern, da es ja nur sagt, woran er gestorben ist aber nicht, was der Arzt sich dabei gedacht hat. Dann müsste er ihm schon ein totbringendes Gift gegeben haben. (das ein Medikament das auch sein kann ist eine andere Geschichte, es beweisst aber nicht den Vorsatz, wenn Michael davon genug bekommen haben sollte....).

    Da die Kriminalistik aber heutzutage sehr weit fortgeschritten ist und jeder Täter immer einen Fehler macht, man muss ihn nur finden, habe ich die Hoffnung, dass der Arzt, wenn er ihn denn umgebracht hat, dann auch entsprechend zur Rechenschaft gezogen wird. Nur darf man nicht erwarten, dass sich das in den nächsten 2 Wochen klärt. Das kann noch Monate dauern.


    Es sind inzwischen 5 Monate vergangen.
    Da wollen wir doch mal hoffen und beten, dass der/die Täter Fehler machte/n.

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      LOS ANGELES — A concert promoter said Friday that Michael Jackson insisted the company hire the cardiologist who reportedly was in his Los Angeles mansion when the entertainer collapsed.

      Dr. Conrad Murray, a physician with a tangled financial and personal history, was hired by AEG Live to accompany the pop star to London for his comeback series of concerts, said AEG Live President and Chief Executive Randy Phillips.

      "As a company, we would have preferred not having a physician on staff full-time because it would have been cheaper without the hotels and travel, but Michael was insistent that he be hired," Phillips told The Associated Press. "Michael said he had a rapport with him."

      The Los Angeles Times reported that Murray was performing CPR on Jackson when paramedics arrived at his home Thursday, and Murray's car was later towed by police from the home.

      Murray, who was Jackson's physician for three years, was in the rented mansion when Jackson slipped into unconsciousness, and police Friday were preparing to question him about what happened in the minutes before paramedics rushed to the home.

      "We do not consider him to be uncooperative at this time," said police Deputy Chief Charlie Beck, noting that detectives spoke with the doctor after Jackson's death. "We think that he will assist us in coming to the truth of the facts in this case."

      Beck declined to answer questions about how long the doctor had been with Jackson before paramedics were summoned, or if any drugs had been administered to the singer.

      Phillips said AEG Live advanced Jackson money to pay for Murray's services as part of the production costs. Phillips said he asked Jackson why he wanted Murray with him full-time.
      Story continues below

      "He just said, `Look, this whole business revolves around me. I'm a machine and we have to keep the machine well-oiled,' and you don't argue with the King of Pop," Phillips said.

      The promoter said that sometime in February Jackson submitted to "five-plus hours of physicals that the insurance underwriter insisted on. We were told he passed with flying colors."

      Based on those results and the nature of the comeback shows, all of which were to be held at the same venue from July 13 to March, AEG Live wasn't concerned about Jackson's history of medical issues.

      "This wasn't as strenuous as a tour. There was no travel," Phillips said. "He and the kids were going to be living in this beautiful home outside London and shows were spread out over six months. For him, it seemed like the perfect way to come back."

      Phillips attended Jackson's rehearsal at Staples Center on Wednesday night, when the entertainer was on stage for about three hours before leaving at 12:30 a.m.

      "He was dancing as well or better than the 20-year-old dancers we surrounded him with," the promoter said. "He was riveting. I thought we were home free. I thought this was going to be the greatest live show ever produced. He looked great."

      Phillips said AEG Live held multiple insurance policies covering cancellation of the shows.

      "We had pretty good coverage, but a lot of it is going to depend on the toxicology results," he said. "We need to know what the cause of death was."

      Los Angeles attorney Jerry Kroll, who represented the insurer when part of Jackson's "Dangerous" tour was canceled in the 1990s, said claims filed in the current case would surely be in the millions. "This is going to be one of the most watched insurance claims in history," he said.

      Records reveal years of financial troubles for Murray _ a 1989 graduate of Meharry Medical College in Nashville _ who practices medicine in California, Nevada and Texas.

      Murray's Nevada medical practice, Global Cardiovascular Associates, was slapped with more than $400,000 in court judgments: $228,000 to Citicorp Vendor Finance Inc. in November 2007, $71,000 to an education loan company in June 2008 and $135,000 to a leasing company last September. He faces at least two other pending cases.

      Clark County, Nev., court records show Murray was hit last December with a nearly $3,700 judgment for failure to pay child support in a San Diego case, and had his wages garnished the same month for almost $1,500 in a court judgment won by a credit card company. Another credit card claim for more than $1,100 filed in April remains open.

      He owes $940 in fines and penalties for driving with an expired license plate and no proof of insurance in 2000.

      Earlier Friday, a spokesman for the Los Angeles County coroner, Craig Harvey, said Jackson was taking prescription medications but wouldn't comment on what drugs he was using.

      "If the coroner has any unanswered questions, any physician that has rendered any care prior to the death has very critical information," Beck said. He added that investigators are looking at Murray's impounded car for potential evidence.

      Murray did not return phone calls placed to his Nevada office Friday.

      State medical regulators had no records of any disciplinary actions against him.

      A woman who answered the phone Friday at Murray's Houston clinic confirmed to the AP that Murray was Jackson's cardiologist.

      Murray's office in Las Vegas was locked and dark Friday. A reporter who tried to visit Murray's Las Vegas home was turned away by two armed guards at the entrance to the gated community where it's located.

      Records show Murray had several tax liens filed against him in California and Arizona between 1993 and 2003.

      hier steht mal wieder etwas anderes.
      murray soll michaels arzt seit 3 jahren sein.
      und michael fuhr von den proben um 12.30.

      ich hätte nicht gedacht, dass seine schulden so hoch sind.
      da kommt mir glatt die ahnung, dass er gerade deswegen ausgewählt wurde, weil er eine arme socke ist.
      und wer hatte immer ein herz für arme socken? andere haben das gewußt, und dachten sich, den können
      wir gut gebrauchen, der ist eh schon fertig. natürlich nur spekulation.
      Zuletzt geändert von Brigitte 58; 11.01.2010, 21:53.

      Kommentar


      • M.j.

        Die machen schon keine Fehler, es steht ja genug Geld dahinter(Rechtsanwälte, Berater etc.)
        Und höhere Gerechtigkeit an die glaube ich nicht mehr.
        Zuletzt geändert von aurelia; 11.01.2010, 21:51.

        Kommentar


        • M.j.

          @Brigitte 58

          Verstehe ich jetzt nicht 12.30 Uhr? Oder 0.30 Uhr.? Verstehst Du es ?

          Kommentar


          • Zitat von remember Beitrag anzeigen
            Thx, dann fragt man sich, wieso der Hauptverdächtige ganz normal praktiziert?

            @Billy, du hast schon mal geschrieben, dass Verdächtige auf Kaution freigelassen werden, z. B. mit Unterschrift, dass sie das Land nicht verlassen dürfen etc.

            Wie läufts mit den Hauptverdächtigen? Es gibt doch vorher ne Untersuchungshaft, wo der Fall eben untersucht wird, während sie im Normalfall schon einsitzen müssen, oder?

            Es sei denn, Murray hat ne Kaution in paar 100 000 bzw. Millionenhöhe hinterlassen, was er ja nicht kann, weil er hoch verschuldet ist. Bzw. er ist gar nicht der Hauptverdächtige, wie hier die TMZ mit der "Sun" im Chor suggeriert u. andere das nur eifrig übernehmen.

            Womöglich sieht für die LAPD der Fall ganz anders aus.

            Habe erst mal alles hier gelesen und nun schreibe ich ein paar Zeilen dazu...

            Die Anordnugn von U-Haft dient dazu sicherzustellen, dass der Beschuldigte in der Hauptverhandlung anwesend ist und das Hauptverfahren durchgeführt werden kann.
            Sie ist also nicht pauschal abhängig von dem Verbrechen, es gibt also nicht den Fall, wo man sagt, da muss der Beschuldigte in Untersuchungshaft. Mit der schwere der Tat und dem dringenden Tatverdacht erhöhen sich jedoch die Haftgründe wie Flucht- und Verdunklungsgefahr und somit ist bei Kapitalverbrechen der Beschuldigte zumeist auch in Haft.

            Warum ist also Murray nun nicht in Haft.

            Murray stand am Anfang lediglich als Zeuge im Visier, im Zuge der Ermittlungen gab es Ansätze für eine Schuld, wir nehmen an - fahrlässige Tötung, wissen es aber nicht in welche Richung, ob eventuell auch Totschlag oder Mord. Ich denke mal, das wird man eingehend geprüft haben.

            Entscheidend für eine Anklage ist aber nicht das, was die Ermittler nun glauben und wenn sie noch so sehr davon überzeugt sind, sondern das, ob entsprechende Beweise einer Anklage auch standhalten. Somit können Ermittler durchaus "sicher" sein, dass ein Mord vorliegt, werden aber an die Ermittlungen abschließend auf fahrlässige Tötung beschränken.


            Von der Untersuchungshaft ist die vorläufige Festnahme zu unterscheiden. Dabei handelt es sich um eine vorläufige Ingewahrsamnahme des Beschuldigten, die durch die Staatsanwaltschaft und deren Hilfsbeamte, also der Polizei, angeordnet werden darf. Sie darf nur bis zum Ende des der Festnahme folgenden Tages, maximal also knapp 48 Stunden, dauern. Spätestens danach ist der vorläufig Festgenommene dem Ermittlungsrichter zur Entscheidung über die Anordnung der Untersuchungshaft vorzuführen oder zu entlassen.

            Wer ordnet Untersuchungshaft an ?
            Den Antrag dafür stellt zumeist die Polizei jedoch - man unterscheide zwischen Antrag und Anordnung -
            Die Anordnung, eine Person in U-Hhaft zu nehmen (Haftbefehl ), darf allein von einem Gericht erlassen werden. Im Ermittlungsverfahren ist dafür der Ermittlungsrichter bzw. diensthabende Haftrichter zuständig, nach Erhebung einer Klage das mit dieser Klage befasste Gericht.

            Und wann ordnet man nun U-Haft an?
            Wichtigste Vorraussetzung ist, dass der Beschuldigte, für die ihm zur Last gelegten Straftat auch begangen hat bzw. ein begründeter dringender Tatverdacht besteht. Was heißt das nun wieder?

            Dieser dringende Tatverdacht bedeutet, dass er es aller Wahrscheinlichkeit nachweisbar auch getan haben muss und ihm das nachgewiesen werden kann.

            Dabei ist zu bedenken, dass jedenfalls zum Zeitpunkt der ersten Haftentscheidung meist erst ein vorläufiger Erkenntnisstand vorliegt.
            Auf deutsch wäre das jetzt: Wenn ein Tatverdächtiger in erkennbarer Situation mit einem Messer in der Hand über einer erstochenen Person angetroffen wird, bei einer Festnahme auf frischer Tat nach einem Banküberfall usw. usw. -, glaubhafte Zeugenaussagen usw. -


            Der dringende Tatverdacht ist während der Dauer der Untersuchungshaft von Amts wegen stets aufs Neue zu prüfen , so dass er beispielsweise entfallen kann, wenn ein glaubwürdiger Zeuge das Alibi des Beschuldigten bestätigt hat.

            Weiter ist ein Haftgrund erforderlich. Dieser ist eine formelle Haftvoraussetzung. Dazu gehören die Flucht, die (auf konkret festgestellten Tatsachen beruhende) Fluchtgefahr oder Verdunkelungsgefahr , also die Gefahr, dass der Beschuldigte mit dem Ziel der Beweiserschwerung oder -vereitelung Beweismittel beiseite schaffen oder Zeugen beeinflussen will.

            Erscheint ein Beschuldigter trotz ordnungsgemäßer Ladung nicht zur Hauptverhandlung, so gestattet § 230 Abs. 2 StPO unabhängig vom Vorliegen eines dringenden Tatverdachts und eines Haftgrundes die Anordnung der Untersuchungshaft. Das ist jetzt in Deutschland so. In den USA wird es ähnlich gehandthabt.

            Bei sämtlichen sogenannten Haftarten ist stets das Verhältnismäßigkeitsgebot zu beachten. Die Anordnung der Untersuchungshaft darf zur Schwere der Tat und zu Art und Umfang der dem Beschuldigten drohenden Rechtsfolgen nicht außer Verhältnis stehen.

            Bei der Anordnung von U-Haft hat der Beschuldigte immer die Gelegenheit zur Anhörung bzw. durch dessen Anwalt.

            Da Murray von Anfang an nicht als Beschuldigter geführt wurde und sich im Zuge der Ermittlungen vermutlich ein Tatverdacht ergab, wofür wissen wir ja nicht, ist eine U-Haft eher unwahrscheinlich, jedoch absolut nicht ausgeschlossen. Da ich in den Akten nicht schauen kann, kann ich nix sagen.

            Weiterhin bestünde bei einer Anklage immer noch das Mittel der Meldeauflage und die Kaution zur Verfügung und hier sieht man jetzt wozu es dient - das der Beschuldigte eben auch zur Verhandlung erscheint.
            Ob Murray nun 1 Million Dollar für eine Kaution aufbringen könnte ist fraglich. Wobei das jetzt eine fiktive Zahl ist und die Höhe auch an der Verhältnismäßigkeit zu den Einkünften der Person steht. Also können auch 100.000 Dollar absolut ausreichend sein, da dies ein Betrag ist, den sich Murray sich vielleicht noch borgen könnte. Bei Nichteinhaltung der Auflagen wäre das Geld dann weg. Ganz klar.

            Ich schrieb im Juli/August bereits mal, dass ich einen Gradmesser sehe, was von Seiten Murray und seinen Anwälten so zu hören sein wird.
            Ein sich sicherer Anwalt und sein Mandant werden in Ruhe schweigen können und abwarten. Wir dürfen also gespannt sein, was wir da noch lesen werden oder eben auch nicht.
            Gerade und vor allem dort gibt es aber einen nicht unwichtigen Grund, weshalb Anwälte und auch Beschulidgte, den oftmals fatalen Fehler begehen und Details schon vorher ausplaudern.
            Fatal deshalb, weil gemachte Angaben nun mal schwer wieder aus der Welt zu schaffen sind.

            Wir wissen aber, dass bei einer Gerichtsverhandlung Geschworene über das Schicksal eines Beschuldigten zu entscheiden haben. Diese Geschworenen sind ja noch nicht mal ernannt, da es ja auch noch keine Verhandlung gibt. Aber diese Leute, die von ihrem "Glück" noch gar nichts wissen, lesen auch Zeitung. Somit ist oftmals Anwälten bereits im Vorfeld daran gelegen, viel Meinungsmache zu betreiben und das hat wie gesagt einen ausgeklügelten Hintergrund. Jedoch, wer etwas sagt, ist immer angreifbar und um so mehr von dieser Seite kommt um so entspannter sehe ich das.

            Die Katze aus dem Sack hat das LAPD und das LA County doch noch gar nicht gelassen. Mal sehen, was die noch aus dem Hut zaubern werden bzw. mühsam und langwierig ermittelt haben. Klar, überzogene Hoffnung sollte man nun auch nicht haben. Ich habe ab und an schon gesagt, alles was über fahrlässige Tötung hinaus geht, da kann man froh sein und wenn es wg. fahrlässiger Tötung zur Anklage und auch zu einer Verurteilung kommen sollte, dann ist das durchaus unter Umständen mit 10 Jahren Gefängnis zu bestrafen. Insofern ist Murray auch bei so einer Anklage noch lange nicht aus dem Schneider.

            Alles, was bisher zu den Ermittlungen gesagt wurde, hat sich bisher nicht bestätigt. August, Oktober, November, Anfang Januar - wir haben immer noch keine Anklage. Warum der Unmut gegenüber den ermittlenden Behörden - diese haben das nie behauptet - so auch jetzt nicht.

            Da aber nun auch vermeintliche Anwälte Murray`s sich vermutlich schon äußern, könnte was im Busch sein. Das Getöne darum stimmt mich ganz vorsichtig optimistisch.

            Sorry für möglichen Buchstabensalat aber ich habe keine große Lust mehr, mir das noch mal durchzulesen. Passt aber für Deutschland - was bei Murray anwendbar ist und was nicht, das weiß man in LA dann doch etwas besser...

            Billy
            Zuletzt geändert von Billy; 11.01.2010, 22:05. Grund: Buchstabendreher - tut mir weh - muss ich ändern ;)

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            • Zitat von nenasnezana Beitrag anzeigen

              Es ist sogar noch schlimmer, es wurde sogar gesagt und bestätigt, dass selbst wenn Murray schuld ist, jedoch Drahtzieher, Auftraggeber hatte, und wenn diese Auftraggeber und Drahtzieher dafür zur Rechenschaft gezogen werden, Murray freikommen solle.....
              Sorry, das hat Senfi so gar nicht gesagt.

              Zitat von Senfi0606 Beitrag anzeigen
              Richtig.

              Ich hätte aber kein Problem damit wenn Murray frei käme,
              wenn dann die wirklichen Drahtzieher dran kämen.
              Es geht doch darum die/den wahren Täter zu finden.
              So verstehe ich das.
              Wir wissen doch noch gar nicht, ob Murray der wahre Täter ist.

              Kommentar


              • @nena
                Ich bin nicht Senfis Kindermädchen und nur weil sie das geschrieben hat, müssen wir doch nicht alle hier das Selbe denken. Du bist nicht die Einzige, die Gerechtigkeit für Michael möchte. Das möchten alle. Mehr habe ich nicht gesagt.

                Ansonsten möchte ich mich ganz ehrlich dafür entschuldigen, dass das mit dem Schwachsinn falsch rüber kam. Ich meinte nicht dass eure Beiträge an sich Schwachsinn sind. Schwachsinn ist es, wenn man glaubt, dass wir anderen keine Gerechtigkeit für Michael wollen. Ob du das tust, oder ob Molly das tut, weiß ich nicht. Ich wollte damit aber deine oder ihre Beiträge nicht abwerten. Mehr kann ich dazu nicht sagen.

                Kommentar


                • Zitat von remember Beitrag anzeigen
                  Thx, Aurelia!

                  Dann fragt man sich, wieso der Doc nicht nur der U-Haft entkommt, sondern ja auch die Lizenz nicht entzogen kriegt. Dies wär in dem Fall das Mindeste, aber ist NICHT der Fall. FAZIT:

                  1. Wäre Murray der Hauptverdächtige bei ärztlicher, grobfahrlässiger Tötung, dürfte er jetzt seine Tätigkeit als Arzt nicht ausführen, weil ja die Wiederholungsgefahr bei den anderen Patienten besteht, fahrlässig zu handeln. Mit dem Entzug der Lizenz hätte man das unterbunden.

                  Das ist ja eine Situation, wenn z. B. ein Krankenhausarzt einem Patienten paar Mittelchen durcheinander spritzt u. aus Unkenntnis nicht beobachtet, der Patient verstirbt, der Arzt einen Anwalt beauftragt u. gegen ihn als Hauptverdächtigen ermittelt wird, kann ich mir nicht vorstellen, dass in dieser akuten Situation er ganz normal im Krankenhaus arbeiten u. alle anderen Patienten mit "paar Mittelchen" versorgen darf: Da ist doch ne Wiederholungsgefahr, wenn man sich nicht sicher ist, ob er schuldig ist, bzw. ists wie nen mutmaßlichen Mörder mit Pistole versorgen u. auf die Straße laufen lassen: Wer verantwortet denn, dass er nicht schießt, nur weil er als mutmaßlicher Mörder gilt?

                  Wenn einer von uns einen anderen erschießt (fahrlässig, als Jäger) und es gegen ihn ermittelt wird, darf er doch auch nicht in dieser Zeit ganz normal jagen gehen, bis der Fall gelöst ist u. man sicher ist, dass er unschuldig ist?

                  Nur wenn der Arzt unschuldig ist, lässt man einen als Arzt ganz normal weiter arbeiten. Aber wenn gegen ihn im Falle der fahrlässigen Tötung ermittelt wird, läuft es auf den Pfusch bzw. auf geringfügiges Fachwissen hinaus: Also müsste die Lizenz zumindest für diese Zeit entzogen werden, bis der nachstudiert od. Fortbildungsseminare besucht u. seine Lizenz erneuert.

                  Ist alles nicht der Fall. Wieso nicht? -

                  Tja, Remember das ist alles sehr schlüssig und berechtigt - jedoch - nehmen wir uns das Wort Wiederholungsgefahr noch mal zur Brust. Ich meine, die liegt vor, wenn der Arzt unfähig ist, wenn er dumm gehandelt hat, wenn er einfach fachlich nicht geeignet ist. Das scheint derzeit nicht vorzuliegen. Was könnte uns das sagen?

                  Wenn die Ermittlungen ergeben bzw. ergeben haben, dass Murray vorher noch nie mit Propofol "gearbeitet" hat bzw. in der Form so "gearbeitet" hat und warum auch immer absehbar ist, dass er zukünftig nicht wieder damit arbeitet, bzw. so "arbeitet" wie mit Michael, dann ist die Wiederholungsgefahr buchstäblich im Eimer.
                  Jedoch sehe ich darin einen sehr vagen kleinen Schimmer von - der Unfall war nur bei Michael so möglich.. und dann liegt schnell nahe, dass die Ermittler einen gewissen Vorsatz sehen könnten, was aber vor Gericht davon Bestand hat... nun wir werden sehen.
                  Wenn es dann doch nur zur Anklage wegen fahrlässiger Tötung kommt, dann wird man das nicht erkennen können, jedoch in Deutschland wohlgemerkt ist eine Ermittlung wegen fahrlässiger Tötung im Durchschnitt nach 8 Wochen abgeschlossen. Dies war hier nicht der Fall - a) die sind da drüben zu doof oder b) sie wollten mehr rausfinden - das kein Antrag auf Entziehung der Lizenz gestellt wurde kann die verschiedensten Gründe haben. Ich habe da nur eine Vermutung geäußert, weiterhin kann sie ermittlungstaktische Gründe haben aber da möchte ich mich nicht weiter auslassen. Es ist interpretationswürdig aber nicht im Umkehrschluss bedeutend, dass gegen Murray nichts vorliegt. Auch wenn es so sein könnte...
                  Tja.... ;(
                  Zuletzt geändert von Billy; 11.01.2010, 22:21.

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                  • danke billy
                    ich habe dazu aber noch ein frage, weil ich heute gelesen habe,
                    dass murray auf eine vorverhandlung hofft.
                    also eine hauptverhandlung kenne ich, aber was passiert
                    in einer vorverhandlung. ist das so, wie bei der grand jury,
                    oder wieder etwas anderes?

                    dann noch etwas anderes, weiß jemand etwas vom 18.d.m.
                    bezüglich der familie jackson? irgend etwas habe ich da heute
                    überflogen mir aber nicht gemerkt, wo und was es war.
                    hört sich OT an, aber wer weiß.

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                    • Zitat von ANGEL-OF-PEACE Beitrag anzeigen
                      Sorry, das hat Senfi so gar nicht gesagt.



                      Es geht doch darum die/den wahren Täter zu finden.
                      So verstehe ich das.
                      Wir wissen doch noch gar nicht, ob Murray der wahre Täter ist.
                      Wir haben darüber gesprochen, WENN Murray das ausführende Organ eines Tötungs-/Mordauftrages gewesen sein soll, was dann.....

                      Du brauchst aber auch nicht das Kindermädchen von Senfi0606 zu spielen, ich habe Senfi0606 gefragt und er/sie hat geantwortet.




                      @Mrs. Järvis

                      zeig mir einen Beitrag von mir, wo ich pauschal gesagt habe, dass keiner ausser mir Gerechtigkeit will.

                      Die letzten Beiträge habe ich speziell mit Sefi0606 geführt.

                      Ich denke, du sollst endlich damit aufhören, die Meinung anderer zu bewerten, den Richter zu spielen und dich auf Kosten anderer lustig zu machen. Genauso die Beiträge/Meinung anderer als Schwachsinn zu bezeichnen!

                      Du willst mit DEINEN Argumenten posten und ICH MIT MEINEN!

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                      • TMZ.hatte mal geschrieben,das man den 18.Januar im Auge behalten sollte,da es dann Neuigkeiten bzgl.der Untersuchungen geben soll,aber das war schon vor ein paar Wochen.Dann ist jetzt Sonntag die letzte Sendung der Brüder,das "Finale",wie sie es selber beschreiben und in der letzten Folge soll es so sein,das etwas passieren wird,das sehr heavy,sehr emotional und "blow your mind"sein wird!Ich meine,eine Rückkehr der Brüder auf die Bühne ist jetzt nicht sehr heavy oder sehr emotional,ich habe keine Ahnung was sie damit meinen,vielleicht wird etwas von der Beerdigung gezeigt?Es wird viel spekuliert,auf Twitter....auch wurde die Frage gestellt,wo die 5.Person denn ist?
                        ALLJACK5ONS,so nennen sie sich ja,aber diese Frage wurde noch nicht beantwortet:-))

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                        • Zitat von nenasnezana Beitrag anzeigen

                          @Mrs. Järvis

                          Ich denke, du sollst endlich damit aufhören, die Meinung anderer zu bewerten, den Richter zu spielen und dich auf Kosten anderer lustig zu machen. Genauso die Beiträge/Meinung anderer als Schwachsinn zu bezeichnen!

                          Du willst mit DEINEN Argumenten posten und ICH MIT MEINEN!

                          Naja, dazu gehören immer zwei, wenn ein Streit aufkommt.

                          Besser über PN klären, bevor dieses Thema wieder wider Willen verläuft.

                          (Habe ich irgendwie in einem anderen Threat auch gerade geschrieben )

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                          • Zitat von nenasnezana Beitrag anzeigen
                            Wir haben darüber gesprochen, WENN Murray das ausführende Organ eines Tötungs-/Mordauftrages gewesen sein soll, was dann.....

                            Du brauchst aber auch nicht das Kindermädchen von Senfi0606 zu spielen, ich habe Senfi0606 gefragt und er/sie hat geantwortet.




                            @Mrs. Järvis

                            zeig mir einen Beitrag von mir, wo ich pauschal gesagt habe, dass keiner ausser mir Gerechtigkeit will.

                            Die letzten Beiträge habe ich speziell mit Sefi0606 geführt.

                            Ich denke, du sollst endlich damit aufhören, die Meinung anderer zu bewerten, den Richter zu spielen und dich auf Kosten anderer lustig zu machen. Genauso die Beiträge/Meinung anderer als Schwachsinn zu bezeichnen!

                            Du willst mit DEINEN Argumenten posten und ICH MIT MEINEN!
                            Also ich finde,das jeder seine Meinung hier sagen sollte und es ist auch völlig normal,das nicht jeder der gleichen Meinung ist,aber gerade DAS ist es doch,was einem weiter bringt,als wenn jeder die gleiche Meinung hat!Ich bin wirklich der Meinung,das alle Theorien hier aufgelistet werden dürfen,denn oft ist auch an der "schrägsten" Theorie etwas wahres dran:-)))

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                            • Zitat von Engel1 Beitrag anzeigen
                              Also ich finde,das jeder seine Meinung hier sagen sollte und es ist auch völlig normal,das nicht jeder der gleichen Meinung ist,aber gerade DAS ist es doch,was einem weiter bringt,als wenn jeder die gleiche Meinung hat!Ich bin wirklich der Meinung,das alle Theorien hier aufgelistet werden dürfen,denn oft ist auch an der "schrägsten" Theorie etwas wahres dran:-)))
                              Ich sage nur noch, bitte erst LESEN, dann sich einmischen, wenn es sein MUSS!
                              Ich habe kein Sprachrohr und kindermädchen nötig, glaube echt auch nicht dass es jemand anderes braucht.

                              THESEN können natürlich aufgestellt werden, aber wir sind nicht in einem Murray-Fan-Club...meiner Meinung nach!

                              ************************************************** ***********************************

                              Nun zurück zum Thema:

                              Billy,

                              ich hätte gerne gewusst, wie sich das verhält, z.B.:

                              1.

                              Murray wird nun wegen fahrlässiger Tötung angeklagt, im Zuge der Verhandlung kommen neue erschwerende Beweise hinzu, so dass man dann von MORD (Auftragmord...) ausgehen muss;

                              kann man die Anklage auf Mord erweitern?


                              2.

                              Wenn er wegen fahrlässiger Tötung verurteilt oder davon freigesprochen wird,
                              kann man ihn später - wenn neue Beweise für einen Mord auftreten sollten -
                              wegen Mord nochmal anklagen und verurteilen?
                              Zuletzt geändert von nenasnezana; 11.01.2010, 22:43.

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                              • @nena
                                Ich hab doch aber geschrieben, dass ich nicht weiß, ob du so denkst, oder Molly!
                                Ich hab das mit dem "es wäre schwachsinnig das zu glauben", allgemein gemeint und hatte nicht vor, mit dir zu streiten!

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