Anklage wegen fahrlässiger Tötung: Dr Murray vor Gericht

[Billy]

Ach Gott, da muss man eventuell gar nicht so weit ausholen. Der gute Herr Dr. wirkt bei seinem medienwirksamen Besuch auf dem Friedhof etwas unentschlossen und merkwürdig, weil es schlicht nicht seine Idee war dort einen Besuch abzustatten. Er wurde von seinen Anwälten angewiesen! Nicht umsonst wird US amerikanischen Juristen unterstellt, sie würden während ihres Studiums mindestens ein Semester Schauspiel belegen. Man tut halt alles, um seinen Mandaten trauernd und in Demutshaltung zu präsentieren. Jegliche Interpretationen sind da überflüssig. Natürlich hat er sich unwohl gefühlt, wer weiß, wem man auf diesem Friedhof begegnet. Mal ganz abgesehen davon, dass dieser Besuch selbstredend unter Schutz stattfand.
Er selbst kam mir vor, als er vor einigen Wochen zum court geführt wurde, als hätte er den Fußschweiß auf der Stirn sitzen. aber nicht etwa, weil er sich schuldig fühlte, sondern eher, weil er Angst hatte, vor beispielsweise fans.... dem Jackson clan..... usw.

Wir sollten einmal über eines nachdenken. Die Anklage lautete einfach nur "fahrlässige Tötung", also Fahrlässigkeit! Im Sinne der Anklage befand sich der Herr Dr. für NICHT SCHULDIG! Das wird niemand tun, der einem untergewichtigen Mann eine Volldröhnung für einen Elefanten genehmigt hat und der wissentlich falsch reanimierte. Wir reden hier von einem Kardiologen. Meiner Meinung nach erliegen wir hier seit Monaten nahezu grotesken Informationen aus der yellow press.
Aber selbstverständlich können wir uns gern auch über Marcell Marceaus Interpretationen der Körpersprache unterhalten.

Lieben Gruß

Danke Hazel,
ich wollte eben gerade deshalb so weit ausholen! Ich bin gedanklich einen Schritt weitergegangen.
Weil ich nämlich genau das versucht habe, weg zu kommen, von dem was uns jemand sagen will und vorgibt . Die subjektive Deutung kann trügerisch sein, da sie auf der eigenen Wahrnehmung beruht. Wobei die sicherlich auch schon zuweilen Indizien zu Tage bringt. Menschen entwicklen nun mal im Laufe ihres Lebens ein Gefühl dafür. Was man damit anfangen kann, ist eine ein anderer Punkt und genau deshalb ging es mir um die möglichst objektive emotionslose Betrachtung.

Die Namen W. V. Frieden und Paul Ekman sagen sicherlich niemanden etwas. Diese beiden Herren haben das Facial Action
Coding System (FACS) entwickelt,um Gesichtsausdrücke zu beschreiben, und vor allem zu messen und dann erst interpretieren zu können. Das Hauptaugenmerk liegt auf dem messen.

Mithilfe dieses Instruments lässt sich sogar die kleinste Kontraktion der Gesichtsmuskeln
messen. Es kann aufdecken, wozu das bloße Auge nicht in der Lage ist, und wird von Strafverfolgungsbehörden, Verhaltensforschern u.u.u. genutzt. In einigen Pilotprojekten wird es wie gesagt auch schon mit hoher Trefferquote auf Flughäfen eingesetzt.auch in anderen Bereichen. Und nach diesen beiden Herren
haben noch einige Leute mehr eine wissenschaftliche Auseinandersetzung damit gewagt und neuere Erkenntnisse gewonnen. Auch Erkenntnisse, dies sehr wohl mit den Augen wahrnehmen zu können. Meistens gelingt das aber nur in einer zeitverzögerten Aufnahme, also Zeitlupe.
Aber auch die Körpersprache allgemein ist ein interessantes Feld, wenngleich natürlich bei der ganzheitlichen Betrachtung von Körperhaltungen, Mimik und Gestiken sehr wohl Manipulationsmöglichkeiten drin sind. Diese zu entlarven, ist das wissenschaftliche Ziel, was hier natürlich nicht erreichen können.


Mir ging es in meinem Beitrag auch nicht darum, eine Schuld damit zu messen oder zu beweisen. Ich sah es lediglich als Ansatz, die wenig bekannten Aufnahmen von Murray zu betrachten und ins Verhältnis zu stellen - passen die Vorgaben, die Aussagen - zu seinem Verhalten. Das überführt ihn keines Verbrechens aber gibt evenutell Hinweise, ob die unbewusste Körpersprache zu dem passt, was er sagt, was er ggf. einstudiert wissentlich vorgeben will.
Eben darüber hinaus.
An M. Marceaus hatte ich da weniger gedacht, auch wenn seine Kunst, ganzheitlich nur aus Körpersprache bestand und er sie in Perfektion beherrschte, so gab er sie als Künstler zumeist auch nur vor. Dahinter zu schauen, das war mein Interesse.

Jedoch sprengt das natürlich den Rahmen hier, ganz klar.

LG

Billy

Nachtrag:
Aber was mühe ich mich ab....
Wiki kann, wie ich jetzt gerade sehe, dazu auch was sagen...:

http://de.wikipedia.org/wiki/Facial_Action_Coding_System

Wobei es dazu wissenschaftlich genauere Ausführungen gibt (denn Wiki bringt nur einen Anriss, was das ganze vielleicht etwas banal erscheinen lässt). Es gibt darüber hinaus noch ganz andere Themenfelder - es ist eben nur die Richtung, auf die ich abzielte.

[remember]

Mithilfe dieses Instruments lässt sich sogar die kleinste Kontraktion der Gesichtsmuskeln
messen. Es kann aufdecken, wozu das bloße Auge nicht in der Lage ist, und wird von Strafverfolgungsbehörden, Verhaltensforschern u.u.u. genutzt.

Mit Sicherheit ist viel dran+ einige Menschen sind intuitiv wahre Spürhunde. Was speziell Murray in diesem Video betrifft, da will ich was einwerfen:

MAN hat sich um Murray gekümmert, als man ihm so nen toll bezahlten Job bei Jackson anbot.

Jetzt kümmert MAN sich um Murrays Ruf: Dieses MAN kann die gleiche "helfende" Hand wie auch beim Job-Angebot sein, lol. Murray macht meiner Meinung nach das, was gesagt wird. Dass er dabei noch gefilmt wird: sieht er. Was soll er machen? Wie soll er aussehen od. reagieren? Michael Jackson sah damals die ersten Tage vor Gericht auch recht selbstbewusst, oder besser gesagt "selbstbewusst gespielt" aus: In Wahrheit war das ein seelischer Zusammenbruch, aber seine "Schwäche": sein Weinen durfte er damals nicht zeigen: Das hätte das Jubeln seiner Feinde bedeutet: Das wusste er.

Dass bei Murray dieses "Selbstbewusste" in der winzigen Videosequenz durchkommt , kann unter Umständen auch bedeuten, dass er zeigen will, dass er mit dem gesenkten Kopf nicht zu laufen braucht, weil er unschuldig ist. Außerdem weiß er, dass er gefilmt wird.

Hier flatterte i-wo ein Bericht, dass Murray arme schwarze Patienten kostenlos behandelt haben soll: Ein Arzt, der SEHR STARK auf Soziales bedacht ist? - Dann wundert mich noch dreifach so viel, dass er den schwarzen MJ getötet haben soll... Wie geht das denn? -

Und was ist, wenn ALLES, was gegen Murray gestreut wird, eine riesige, saumäßige Ente ist? Was ist, wenn NICHTS stimmt, was er getan haben soll? Hat er mit den eigenen Worten ausgesagt u. ist er dabei gefilmt worden, dass er MJ Propofol gegeben hat? Dann nehme ich meine Zweifel zurück.


Aber ob jetzt Murray gar nicht, ein bisschen oder 100%ig schuldig ist, ändert nichts an dieser Sache:

Die näheren Umstände um MJs Tod und die genaue Rolle von Murray darin ist selbstverständlich noch ganz unklar, genauso wie die Rolle von den beiden verschwundenen Thome-Thome u. Alvarez und dem ganzen verschwundenen MJ-Stab. Man bedenke, dass ALLE Medien momentan KONTRA Murray, ABER PRO AEG und Sony sind: Die Medien berichten ALLES einseitig.

ES gibt KEINERLEI Berichterstattung aus einer oder mehreren Perspektiven, es gibt NICHTS, was das ganze Umfeld von MJ und die Rolle von Sony u. AEG noch Jahre vorher unter die Lupe nimmt, sein Finanzsystem analysiert und fleißig recherchiert, wie das überhaupt möglich war, dass die rausgeschmissenen Branca und DiLeo wieder zügig am "richtigen" Ort und an der "richtigen" Stelle waren.

Und das ist DAS, was mir sofort aufgefallen ist und was mich massivst stört: Angeblich sind die Ermittlungen "abgeschlossen": Oh nein. Sind sie lange nicht, solange es NUR um Murray geht.

Wir bekommen nur das zum Fressen, was wir bekommen sollen. Wir werden manipuliert.

[Steffi0711]

DANKE und BRAVO Remember, wieder super logisch hergeleitet und auf den Punkt gebracht. Eigentlich sollte dieses Posting irgendwo Fettgedruckt im Forum täglich ersichtlich sein.
Dann kann man sich andere Diskussionen ersparen, weil sich eh alles nur im Kreis dreht undam Ende kommen die meisten jedenfalls immer wieder zu dem Schluss, dass wir manipuliert werden.

Das sollte man wirklich immer und immer im Hinterkopf behalten. Ich befürchte leider auch, dass wir mit unseren Ermittlungen vermutlich leider schon weiter sind als die Behörden. Andererseits gebe ich natürlich die Hoffnung nicht auf. Ich will die LAPD nicht unterschätzen.

Sie könnten ja durchaus das" Spiel" nun mitspielen und alles so präsentieren, wie es von bestimmten Leuten geplant worden war, in der Hoffnung, dass diese sich dabei sicher fühlen und verraten?

[Maja5809]

...stimmt, offiziel hört man nichts von Thome Thome und all den anderen.

Aber was ist mit Michaels Familie, ich denke doch (hoffe doch) das sie dahinter her sind, das die wahren Hintergründe aufgedeckt werden. Die werden sich doch nie und nimmer mit Murray als einzigem Schuldigen zufrieden geben.
Wir wissen auch nicht, ob die Ermittlungen nicht auch in diese Richtung gehen, oder gingen, falls sie abgeschlossen sind.
Und wenn bei der Verhandlung neue Fakten auf den Tisch kommen, nützt es den Betroffenen auch nichts mehr, das wir im Moment medial nur auf Murray eingeschossen werden.

[November]

Danke @Remember, exakt so ist es bzw. so sehe ich das auch.

.......und das die Manipulation der Medien in diese Richtung funktioniert, erkennt man an vielen Ecken.

Zum Beispiel daran, dass vor dem Gerichtsgebäude die Fans Murray mit "Murderer" titulieren oder auch daran, dass man sich z.B. auch hier im Forum an vielen Stellen (fast) nur noch mit dem Doc beschäftigt bzw. mit dem, was in diversen Berichten über ihn geschrieben wurde. Das ist mir seit einiger Zeit aufgefallen und das ist es auch was ich im anderen Thread u.a. mit der "gekippten Stimmung" meinte (mir hat damals noch die richtige Erklärung gefehlt bzw. ich konnte es nicht genau formulieren). Dasselbe kann man sicher überall in der Welt beobachten - dieser Plan ist also aufgegangen bzw. man hat ein wichtiges Ziel erreicht.

Murray dient für diese Personen im Hintergrund als Attrappe, als Schutzschild hinter dem sie sich verstecken und selbst unsichtbar und unerkannt bleiben können und gleichzeitig wird er für die Öffentlichkeit als Zielscheibe benutzt - damit man jemanden zum Greifen hat. Die Berichterstattung dient (meiner Ansicht nach) außerdem noch dazu, dass die Öffentlichkeit beschäftigt ist, damit man etwas zum "Kauen" hat - damit nicht weiter hinterfragt und nicht genauer nachgedacht wird. Deshalb wurde (und wird) das ein oder andere "Murray-Häppchen" gestreut.

Über die lange Dauer der Ermittlungen hatte ich vor einiger Zeit einen Gedanken. Man könnte aufgrund dessen ja erst einmal annehmen, dass da gründlichst und lange untersucht wurde. Könnte es aber nicht auch sein, dass auch das Ergebnis der Ermittlungen bzw. der weitere Ablauf künstlich eine längere Zeit zurückgehalten wurde und dass aber von Anfang an und/oder schon lange klar war, dass nur bezüglich Murray ermittelt und letztendlich nur er vor Gericht erscheinen muß? Mit anderen Worten, dass es nur so aussehen sollte, als habe man in alle Richtungen gesucht? .......ich halte das für möglich.

[Steffi0711]

Über die lange Dauer der Ermittlungen hatte ich auch vor einiger Zeit einen Gedanken. Man denkt ja dann erst einmal, dass da gründlichst und lange untersucht wurde. Könnte es aber nicht auch sein, dass auch das Ergebnis der Ermittlungen künstlich eine längere Zeit zurückgehalten wurde und das aber von Anfang an und schon lange klar war, dass nur bezüglich Murray ermittelt und letztendlich nur er vor Gericht erscheinen muß? Mit anderen Worten, dass es nur so aussehen sollte, als habe man in alle Richtungen gesucht? .......ich halte das für möglich.

Ja, November leider ist das denkbar. Nachdem uns nach 8 Monaten diese karge Anklage präsentiert wurde. Man wartet ja förmlich auf den Knall, aber ob er kommt?
Ich habe die Hoffnung trotzdem noch nicht aufgegeben.....

[Mrs. Järvis]

Ich schließe nicht aus, dass da noch ganz andere Personen dahinter stecken, aber ich bin einfach auch sehr vorsichtig mit Verschwörungstheorien. Unmöglich ist nichts. Aber es kann eben genau so sein, dass eben alles so ist, wie es gesagt wurde. Oder zumindest fast so und dass Murray einfach wirklich der Hauptschuldige ist. Ich gebe ganz offen zu, dass ich momentan sehr dazu tendiere und das mag vielleicht falsch sein. Aber ich lasse mich selbstverständlich auch gerne eines Besseren belehren. Man wird sehen, wie der Prozess läuft und ob jemals die ganze Wahrheit raus kommt. Dass Murray auf nicht schuldig plädiert ist erst mal nicht überraschend. Muss nicht bedeuten, dass er auch wirklich unschuldig ist. Muss natürlich auch nicht bedeuten, dass er schuldig ist, ganz klar. Aber mehr als abwarten können wir momentan sowieso nicht. Abwarten und hoffen, dass die amerikanischen Behörden ihren Job ordentlich gemacht haben.

[for a better world]

Ich schließe nicht aus, dass da noch ganz andere Personen dahinter stecken, aber ich bin einfach auch sehr vorsichtig mit Verschwörungstheorien

Ja mit Verschwörungstheorien muss man in der Tat vorsichtig umgehen - nur, so denke ich - ist es diesmal eben keine Theorie

Remember, November - ja genau so ist es. CM steht im Fokus der Öffentlichkeit - durch die hilfreichen und zahllosen - verlängerten Arme der Presse und Medien. Man zieht an einem Strang....

[Mrs. Järvis]

Leider gehts da ja aber nicht drum, was wir denken, sondern was wirklich war und was man davon dann beweisen kann. Wir können nur spekulieren und ich muss sagen, ich bin und bleibe der Meinung, dass wir ohnehin niemals die komplette Wahrheit erfahren werden. Dass der, den man für den Mord an Kennedy verurteilt hat, nicht der war, den man hätte erwischen müssen, ist jedem bekannt. Aber wer nun wirklich dahinter steckte, hat man nie rausgefunden und man wird es auch nie. Und ich befürchte, dass, wenn da wirklich mehrere Menschen dahinter stecken, auch dieses Mal ein Opfer gesucht wird (in dem Fall eben Murray) und wir nie erfahren, was da noch alles los war. Außer Murray macht den Mund auf. Wobei er sich dann möglicherweise selbst belasten würde, denn er kann ja unter Umständen mit drin hängen und dann ist es auch für ihn besser, wenn er schweigt.

[Brigitte 58]

murray
von bestimmten leuten ausgesucht, eingestellt benutzt und nicht bezahlt.
er muß dafür herhalten, damit diese, für mich von langer hand geplante tat,
auch einen schuldigen präsentiert.
seine vergangenheit und seine finanzielle lage wird ausgebreitet.
damit man aber auch etwas anderes über ihn lesen kann,
werden noch einige nettigkeiten mit eingeschleust.
denn die presse berichtet doch nicht einseitig.-------

im moment frage ich mich, ab wann versucht wurde michael zu enthronen.
begann es wirklich erst mit den ersten anschuldigungen, oder hatten bei anderen
gegebenheiten auch schon gewisse leute ihre hände im spiel?
ich kann nix für meine gedanken, aber,
tja, umgang mit adeligen verpflichtet.

[Steffi0711]

tja, umgang mit adeligen verpflichtet.

Wie meinst Du das Brigitte?

[Brigitte 58]

Wie meinst Du das Brigitte?

hi steffi,
mein umgang mit dem KING

[oldgirl]

Leider gehts da ja aber nicht drum, was wir denken, sondern was wirklich war und was man davon dann beweisen kann. Wir können nur spekulieren und ich muss sagen, ich bin und bleibe der Meinung, dass wir ohnehin niemals die komplette Wahrheit erfahren werden. Dass der, den man für den Mord an Kennedy verurteilt hat, nicht der war, den man hätte erwischen müssen, ist jedem bekannt. Aber wer nun wirklich dahinter steckte, hat man nie rausgefunden und man wird es auch nie. Und ich befürchte, dass, wenn da wirklich mehrere Menschen dahinter stecken, auch dieses Mal ein Opfer gesucht wird (in dem Fall eben Murray) und wir nie erfahren, was da noch alles los war. Außer Murray macht den Mund auf. Wobei er sich dann möglicherweise selbst belasten würde, denn er kann ja unter Umständen mit drin hängen und dann ist es auch für ihn besser, wenn er schweigt.

Liebe Mrs. Järvis, ich schätze deine Berichte sehr, ich hoffe, du hast das schon gemerkt Jedoch sind wir beide in diesem Punkt verschiedener Meinung. Und da ich deine Beiträge immer für gestochen scharf erachte, machen mich deine Einwände natürlich immer nachdenklich. Sicherlich hast du in vielem Recht, was Murray betrifft, auch ich bin bereit, mich eines Besseren belehren zu lassen. Jedoch könnte es doch auch so sein, dass es garnix gibt, worüber Murray seinen Mund aufmachen sollte. Es heisst ja nicht, dass er evtl. etwas davon gewusst haben muss; er ein Werkzeug war. Ich schrieb einmal vor kurzem, dass ich ihn nicht verteidigen will. Nein. Mir geht es darum, dass es einfach nicht in meinen Kopf geht, dass einem erfahrenen Kardiologen so viele Fehler unterlaufen können. Das krieg ich nicht auf die Reihe. Natürlich ist der Fall J.F. Kennedy nie geklärt worden. Ich hoffe nun aber doch mal nicht, dass es hier bei Michael ähnlich verläuft. Ausserdem ist die Forensik auch nicht mehr auf dem Stand von vor 40 Jahren.

[Mrs. Järvis]

Das war auch eher darauf bezogen, wenn Murray da irgendwie mit drin hängen sollte. Wenn er nicht drin hängt, dann kann er wohl wirklich nicht viel dazu sagen. Dann würde er aber wissen, dass er verarscht worden ist und dann hätte er vielleicht zumindest eine Vermutung, der man nachgehen könnte. Ich glaube trotzdem nicht, dass wir jemals die ganze Wahrheit erfahren werden, denn ich bezweifle, dass es bei Kennedy damals an der Forensik hing, dass die wahren Verantwortlichen nie gefasst worden sind. Geld ist immer noch mächtiger als jede Wissenschaft. Und wenn da tatsächlich noch größere Fische hintendran hängen, dann werden die sich nicht freiwillig fangen lassen und sie werden alle Register ziehen, um nicht überführt zu werden.

[Luna2009]

sorry leute aber meine meinung ist MURRY IST ARZT!!
er weiß das man so viele mittel nicht in so kurzer zeit verabreichen darf wenn er das nicht weiß ist er falsch anseiner stelle als arzt ich bin gelernte schwesternhelferin d mache bald meine ausbildug zur krankenschwester und selbst wir bekommen gesagt das wir so etwas nicht tun dürfen wegen der Wechselwirkung der medikamenten!!!!!