Anklage wegen fahrlässiger Tötung: Dr Murray vor Gericht

[Jossie]

Er soll doch 62 kg gewogen haben, ich glaube aber ehr an 52kg

Laß Dich nicht optisch täuschen. Mein mann ist 186 cm groß und wiegt 78 kg. In engen Hosen schaut er aus wie ein Hungerturm hat aber keinerlei Fett am Körper. Alles Muskelfleisch - er sieht aber erschreckend dünn aus.

[little suzie]

Wann hat Dileo denn Michael das letzte mal gesehen?!.... Scheint wohl lange her zu sein....

Also für mich spricht TII aber eine andere Sprache als 70 kg...
( wenn die Zeitangaben über den Film stimmen sollten, wovon ich jetzt mal ausgehe )

[nenasnezana]

Laß Dich nicht optisch täuschen. Mein mann ist 186 cm groß und wiegt 78 kg. In engen Hosen schaut er aus wie ein Hungerturm hat aber keinerlei Fett am Körper. Alles Muskelfleisch - er sieht aber erschreckend dünn aus.

Genau Jossie, das mit knapp 62kg ist für mich schon ganz richtig, wenn ich es mit meinem Mann vergleiche, der ist fast haargenau gleicher Statur wie MJ und gleich groß, gleich schwer, vllt. 1-2 kg mehr...und es sieht genau so aus, wie MJ zu BAD-Zeiten oder in TII in der rot/orangen Hose, wobei das lange Sakko die Hüften/Oberschenkel zu sehr und ziemlich ungünstig verdeckte...

[Engel1]

Besonders interessant finde ich auch folgendes:

Angesprochen auf die Rollen von AEG und Tohme im Zusammenhang mit MJ antwortete er: "Dazu möchte ich nichts sagen". Aber zum Vertrag hat er sich sehr ausführlich geäußert.

Aber wir schwenken hier (Murray Gericht) mit DiLeo, glaube ich, zu sehr ab

@ Engel1
Was hat Twitter mit einem Handy zu tun?

Ja,ich denke ein smell phone ist so ein digitales Teil,wo man auch mit ins Internet kann....vielleicht wollte er damit sagen,das Murray zu der Zeit unterwegs war und somit hätte nich twittern können,weil er eben so ein Teil nicht besitzt....armer Doctor*sorry*aber ich kann grad nicht anders:-)))))mir ist der Sinn auch nich klar,aber ich habe das Gefühl,das man uns klar machen möchte,das der Doctor eben kein digitales Mobiltelefon benutzt und wir können halt dann selber rausfinden,was nun stimmt oder nicht,denn wie gesagt,es ist ja nun bekannt,das der Arzt am 25.06.von seinem Mobiltelefon telefoniert hat...alos wäre hier ein Widerspruch,wenn er angeblich kein Handy besitzt.....in dem Artikel kommt das Wort "It's all a Hoax und it's 100%.fake vor....man hätte das auch anders formulieren können,zb.It's not true,oder It's al lie...aber nein,es sollte eben das sein:-))))))))))))

Bitte,mich jetzt nicht wieder niedermachen,ich habe den Artikel so nicht geschrieben!!

[Engel1]

Da ich nicht mit meinem Handy ins Internet gehe, habe ich daran nicht gedacht, aber das ergäbe den mir vorher fehlenden Zusammenhang - Danke .

Und letzter Punkt ist ja nun auch klar

HAchich hatte schon wieder mit irgendwelchen Angriffen gerechnet

[Xydalona]

Chernoff sagte also auf der Internetseite: "I can state unequivocally there was no Demerol or Oxycontin administered or prescribed by Dr. Murray.”

Ja, wie denn nun? Hat Murray nicht angeblich selbst 1) zugegeben, Michael Propofol gespritzt zu haben und 2) die Polizei zu seinem "Medikamentenschrank" in Michaels Haus geführt, wo etliche Propofol-Flaschen waren?

Hat er Chernoff, seinen Anwalt, also belogen? Oder lügt Chernoff? Und was soll man von einem Anwalt halten, der seinem Klienten in einer so wichtigen Frage widerspricht?

[Bernarda]

Hei MJ poor guy

Du hast recht: 14.26 Uhr ist der Zeitpunkt der T o d e s f e s s s t e l l u n g , nicht der Zeitpunkt des Todeseintritts.
Er wurde im Krankenhaus bis 14.26 Uhr reanimiert, dann haben die Ärzte aufgegeben, weil EKG und EEG keine Aktivitäten mehr zeigten.
Also wurde er 14.26 Uhr für tot erklärt, das heißt aber nicht, daß er nicht schon einige Stunden früher gestorben sein kann.

Um 12.26 trafen die Rettungskräfte in seinem Haus ein. Er war nicht ansprechbar und ohne Puls (asystolic, kein Herzschlag, Herz-Kreislauf-Stillstand, weite, lichtstarre Pupillen ), d.h. er war um 12.26 tot.
Dann setzten die Rettungskräfte die von Dr. Murray begonnenen Wiederbelebungsmaßnahmen fort, ohne Erfolg. Auch im Krankenhaus wurden die Wiederbelebungsmaßnahmen fortgesetzt, auch hier ohne Erfolg.

Wielange der Herz-Kreislauf-Stillstand bereits bestand, als die Rettungskräfte eintraten ist unbekannt, Dr. Murray sagt wohl er habe Michael Jackson um 12.10 Uhr leblos vorgefunden.

Was die Totenstarre betrifft, gebe ich Dir auch recht.
Um 18.11 Uhr war die Totenstarre noch nicht vollständig ausgeprägt, und die Totenflecken waren wegdrückbar.

Für mich spricht das eher dafür, daß der Tod gegen 12.00 Uhr eingetreten ist.
Es ist schon eine lange Zeit, denn eigentlich bilden sich Totenstarre und Totenflecke innerhalb von 4 Stunden sicher aus.

Gruß
Bernarda

[Bernarda]

Hei Engel 1

Warum sie die Haarprobe erst im August entnommen haben, verstehe ich auch nicht, ich hätte es gleich gemacht.

In dem Autopsiebericht sind die zum Zeitpunkt der Untersuchung gefundenen Medikamente und deren Konzentration in verschiedenen Körperflüssigkeiten- und -geweben angegeben.
Das sagt aber nur etwas über den Medikamentenkonsum der letzten Tage, und was Propofol betrifft, der letzten Stunden aus.

Medikamenteneinnahme läßt sich aber auch über eine Haaranalyse nachweisen, und hier über einen sehr viel längeren zurückliegenden Zeitraum.
Wenn ich richtig umgerechnet habe, dann waren die Haare an den Schläfen 2,5 cm lang, und da das menschliche Haar 1 cm im Monat wächst, kann nun festgestellt werden, welche Medikamente in welchen Dosierungen Michael Jackson in den letzten zweieinhalb Monaten vor seinem Tod genommen hat.

Auch wenn die Haarprobe erst im August entnommen wurde, daran ändert sich nichts.

Ich vermute mal, im Zuge der Ermittlungen haben die Ermittler festgestellt, daß sie eine Haaranalyse möchten, um den zurückliegenden Medikamentenkonsum zu kennen.


Gruß
Bernarda

[Bernarda]

Hei MJ poor guy

Stell es Dir so vor, wie es mir ein Notarzt erklärt hat:

Wenn Sie zu einem Patienten kommen, der nicht atmet und keinen Puls hat, dann brauchen Sie keine Angst zu haben, etwas falsch zu machen.
Dieser Mensch ist schon tot.
Das Einzige, was Sie jetzt falsch machen können, ist, nichts zu tun.
Fangen Sie sofort mit Wiederbelebungsmaßnahmen an, also Herzdruckmassage und Beatmung.


Das heißt: Atem- und Herzstillstand bedeuten Tod, aber es heißt nicht, daß das endgültig sein muß, deswegen W i e d e r belebung.
Manchmal gelingt das, dann war der Mensch "klinisch" tot, konnte aber wiederbelebt werden.
Bei Michael Jackson ist es nicht gelungen.

Gruß
Bernarda

[nenasnezana]

Hei MJ poor guy

Du hast recht: 14.26 Uhr ist der Zeitpunkt der T o d e s f e s s s t e l l u n g , nicht der Zeitpunkt des Todeseintritts.
Er wurde im Krankenhaus bis 14.26 Uhr reanimiert, dann haben die Ärzte aufgegeben, weil EKG und EEG keine Aktivitäten mehr zeigten.
Also wurde er 14.26 Uhr für tot erklärt, das heißt aber nicht, daß er nicht schon einige Stunden früher gestorben sein kann.

Um 12.26 trafen die Rettungskräfte in seinem Haus ein. Er war nicht ansprechbar und ohne Puls (asystolic, kein Herzschlag, Herz-Kreislauf-Stillstand, weite, lichtstarre Pupillen ), d.h. er war um 12.26 tot.
Dann setzten die Rettungskräfte die von Dr. Murray begonnenen Wiederbelebungsmaßnahmen fort, ohne Erfolg. Auch im Krankenhaus wurden die Wiederbelebungsmaßnahmen fortgesetzt, auch hier ohne Erfolg.

Wielange der Herz-Kreislauf-Stillstand bereits bestand, als die Rettungskräfte eintraten ist unbekannt, Dr. Murray sagt wohl er habe Michael Jackson um 12.10 Uhr leblos vorgefunden.

Was die Totenstarre betrifft, gebe ich Dir auch recht.
Um 18.11 Uhr war die Totenstarre noch nicht vollständig ausgeprägt, und die Totenflecken waren wegdrückbar.

Für mich spricht das eher dafür, daß der Tod gegen 12.00 Uhr eingetreten ist.
Es ist schon eine lange Zeit, denn eigentlich bilden sich Totenstarre und Totenflecke innerhalb von 4 Stunden sicher aus.Gruß
Bernarda

Aber um 18:11 waren sie immer noch nicht da...das wären trotzdem mindestens über 6 Std., oder war MJ ein "Ausnahmefall"??? Demnach könnte alles stimmen....

[November]

@MJ-Poor-Guy:

Nochmal kurz zum Thema Körpertemperatur usw.......sorry, ich habe vorhin nicht richtig gelesen, war sehr in Eile, da ich weg mußte - jetzt bin ich wieder zu Hause und hab's nochmal in Ruhe gelesen. Hatte vorhin etwas durcheinander gelesen.



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Zitat von Remember: Da müsste die AEG sich ins eigene Tor schießen, wenn die Autopsy noch ergeben würde, dass GENAU Murray die Infusion angeschlossen bzw. die Injektion getätigt hat.

Warum?.......es wäre doch ideal für sie, wenn genau das die Untersuchungen ergeben hätten. Murray, der Sündenbock.

Noch besser wäre es gewesen, wenn man für den Tod MJ selbst verantwortlich hätte machen können. Wie man das hätte "schein-beurteilen" können, habe ich gestern schonmal ausgeführt.

.......das alles steht da aber nicht drin und dass in diesem Bericht steht, dass "anyone" es theoretisch gewesen sein könnte, hat mich sehr positiv überrascht und damit habe ich nicht gerechnet. Ich hab' mich drüber gefreut, sofern man in dieser ganzen Angelegenheit überhaupt von "freuen" sprechen kann.

Aufgrund dieser Aussage muß man auf jeden Fall auch in diese Richtung denken, auch offiziell. Ich gehe allerdings davon aus, dass man sich da alle Mühe gegeben hat, erst gar keine Beweise entstehen zu lassen bzw. die vorhandenen sorgfältig beseitigt hat, aber das kann nicht mit diesem Bericht geklärt werden.

[Bernarda]

Hei Xydalona

Du hast was falsch verstanden.

DEMEROL und OXYCONTIN sind Schmerzmittel, Propofol ist ein Narkotikum.

Michael Jackson war früher abhängig von Demerol, er hat deswegen eine Entzugsklinik in London aufgesucht (1993? ). Er hat darüber ein Lied geschrieben ( Heroin? ).

Es wurde immer wieder behauptet, er sei nach wie vor abhängig von Demerol und anderen Schmerzmitteln, z. B. Oxycontin, eines der gängigsten verschreibungspflichtigen Schmerzmittel in den USA ( Dr. House ist abhängig von Oyxcontin).
Interessant an dem toxikologischen Bericht ist, daß k e i n Demerol und k e i n Oxycontin und auch sonst kein Schmerzmittel gefunden wurde.
Nun muß man abwarten, was die Haaranalyse ergibt, die etwas über die letzten 2 Monate mindestens aussagen wird.

Gruß
Bernarda

[ANGEL-OF-PEACE]

Es gab Unklarheiten (weiter vorne im Thread) bezüglich Gewicht und Körpergröße - habe ich umgerechnet.

1 pound = 0.45359237 kilograms
1 inches = 2.54 centimeters

Körpergewicht = 61,68 Kilo
Körpergröße = 175,26 cm

[Snoopz]

Nun muß man abwarten, was die Haaranalyse ergibt, die etwas über die letzten 2 Monate mindestens aussagen wird.

Wie jetzt? dieses Ergebnis steht noch aus? Da der Autopsie-Bericht 51 Seiten lang ist, habe ich dieses Detail vermutlich übersehen. Das wird also gar nicht dort erwähnt? Ist doch aber auch seltsam, nicht?

[aurelia]

M.j.

Zitat MJ-poor-guy

Genau so hatte ich das auch interpretiert und daher war es für mich (nach anfänglichem Widerstand ) dann auch nachvollziehbar, weshalb Murray unbedingt wollte, dass MJ ins Krankenhaus gebracht wird, obwohl er selbst sich zu diesem Zeitpunkt bestimmt schon darüber im klaren war, dass auch damit kaum noch eine Chance bestand, ihn "zurückzuholen" .

Billy hat vor einiger Zeit einen Beitrag geschrieben, dass es sehr wohl einen Unterschied macht, warum der Tod von Michael im Krankenhaus und nicht zu Hause festgestellt werden sollte und das hat nichts mit der Wiederbelebung zu tun. Nur ich finde ihn nicht. Billy kommt am Montag!