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Ich hoffe das Conrad Murey nicht dabei ist oder wie der Typ auch immer heißt. Naja Michael hatte viele Ärtzte man muss schon alle befragen um die schuldigen zu finden
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Hab mal ein bisschen im netz gebuddelt, zwar nicht mehr den link zu dieser liste der ärzte gefunden (an anderer stelle war mal von 9 die rede), hier ist ein artikel vom mirror, die 7 ärzte werden genannt, zusätzlich ein 8ter, Mark Torbiner.Zitat von Brigitte 58 Beitrag anzeigen
Er war in der praxis E. Chandlers anästhesist, ist also nachvollziehbar, dass er den umgang mit Propofol kannte, habe allerdings die direkte kurve zu Michael nicht finden können.
Police are still checking Michael’s medical records for clues to the extent of his addiction.
The names have emerged of the SEVEN doctors police want to quiz over giving him drugs.
As well as Conrad Murray, they are dermatologist Arnold Klein, plastic surgeon Steven Hoefflin, Las Vegas dentist Mark Tadrissi, Hollywood rheumatologist Allan Metzger, Beverly Hills anaesthetist Randy Rosen and New York City ear, nose and throat specialist David Slavit.
An eighth medic, Mark Torbiner, who reportedly also gave Michael Demerol, could also be investigated.
Police have seized mobile phones and a hard drive from Murray’s Las Vegas home as they try to work out if he called his office in Houston, Texas, the morning Michael died and asked two members of staff to remove patient files from a storage unit.
Brigitte, du nennst ausserdem noch Dr. Neil Ratnor. Ich bin sicher, die richtige schreibweise ist Ratner.
Hier eine quelle, die näheres zu Dr. Neil Ratner ausspuckt. "The man who introduced Michael to Propofol". Wenn das so ist, spielt Ratner in der tat eine schlüsselrolle in der riege der 7 (oder acht oder neun).
Sehr interessant ist der kommentar dazu von @his:This just keeps getting dirtier. Not only was Michael's good "friend" Brett Ratner the nephew of Dr. Neil Ratner, but he also introduced Michael to Al Malnik, a millionaire businessman in Florida. While Malnik presented himself to the media as Michael's friend following the dark day, that's not what Michael had to say during his second accusation. He believed that Malnik was part of a conspiracy to obtain his money and music catalog. He stated that during the initial visit to Malnik's home with Brett, Malnik received a phone call from Tommy Mottola. Unfortunately, Michael shook it off and didn't think more of it until the second round of sh*t started hitting the fan. Can you imagine living your life not knowing who was your friend and who was just pretending to be one to profit from you?
Interessant die verbindung Brett Ratner, Dr. Neil Ratner, Al Malnik, Michael.
Nur zur erinnerung:
Al Malnik wurde u.a. bekannt als mafia anwalt und es wurde gemunkelt, dass er die "geschäfte" eines seiner klienten übernommen habe. Malnik hat Michael eine ganze stange kohle geliehen, die familien freundeten sich an ... ist er nicht auch pate von Blanket?? A. Malnik sehe ich seit einiger zeit mit sehr kritischen augen. Das nur nebenbei.
Ich habe noch 3 weitere namen anzubieten, ausserhalb der liste der 7:
Dr. Barney from Solvang, Dr. Saunders and Dr. Farshchian.
Letzterer ist mir schon mehrfach im zuge mehrerer recherchen über den weg gelaufen und ausserdem fiel mir sein name wieder ein, als jemand hier eine handschriftliche notiz Michaels postete, die sich um das medikament Buprenex drehte. Dr. F. wollte angeblich damit Michael von Demerol entwöhnen, als ersatzmedikament. Dr. F. soll M. nicht nur dieses medikation verabreicht haben, auch die gabe von Depo Provera wird genannt, näheres s. artikel. Michael und Dr. F. sollen sich 2001 kennengelernt haben.
Hab das noch dazu anzubieten.
Es erscheint ein vermerk über MJs besuch bei Dr. F.:
"Case # 2... M.J. is a 42-year-old professional entertainer/dancer with a fracture of right foot, difficulty healing since the patient continued dancing with his fractured foot, not allowing the foot to heal completely, causing chronic inflammation and arthritis. He required two injections; two weeks after the last injection he was able to perform at his tops."
Diese notiz belegt also ziemlich sicher das kennenlernjahr 2001 von Dr. F. und M.
Ausserdem lasse ich noch diese quelle da, sie enthält u.a. einen kurzen brief von Dr. F. an M.
Diese quelle nennt neben anderen interessanten aspekten einen zeitraum, in dem Dr. F. Michaels arzt gewesen sein soll.
Interessant auch im gesamtzusammenhang diese quelle.
Ein bemerkenswerter artikel in der "Stuttgarter Zeitung" der sich mit dem Pillenparadies Miami Beach befasst, Dr.F. kommt auch zu ehren.
, dass einem nur noch augen und ohren schwirren. Dr. Klein und Dr. Metzger werden auch benannt.
Hier werden namen von ärzten genannt, die die adressaten von arztrezepten abänderten. Diese praxis funktionierte anscheinend seit 1993, dem jahr der Avizio klage.
Was davon auf Michaels geheiss und rein medizinischen behandlungsbedarf und auf eine normale ärztliche verordnung geschah ??? - wieviel ohne MJs wissen und auftrag auf eigeninitiative der ärzte??? Zu welchem zweck?? - diesemengen können nicht allein für Michaels medikation gewesen sein.
Schon die unsummen der monatlichen apothekenrechnungen (warens 10 000 US$ oder ein mehrfaches davon, weiss nicht mehr - allein bei einer apotheke) - dass kann doch unmöglich alles für den bedarf einer person gewesen sein.
Es wurde 2009 berichtet, dass in Michaels haus am Carolwood Drive 100 grosse mengen von medikamenten gefunden wurden. Wobei nie so genau definiert wurde, welche dimensionen man darunter zu verstehen hat. Ich frage mich ausserdem bis heute, wo Dr. Murray die 3 tage nach Michaels tod war, unauffindbar, wie vom erdboden verschluckt.
Hat er etwa was beiseite geschafft?? Gelegenheit hätte er genügend dazu gehabt.
Der schwarze peter wäre auf jeden fall bei Michael gelandet - den deal hätten andere gemacht, ohne grosses risiko entdeckt zu werden.
Ich weiss nicht, ob es irgend einen realen bezug zu dem ganzen medikamenten wust haben könnte, es ist nur ein eigener gedankengang, der sich mir quasi aufdrängt:
Was wäre, wenn mehrere ärzte und hintermänner gemeinsame sache machen, z.B. einen schwunghaften handel mit verschriebenen, aber nicht verbrauchten medikamenten - auf Michaels rücken - aufgezogen haben, was wenn dafür etwa sogar mafiose strukturen genutzt wurden????
Was wäre, wenn die darin verstrickten immer nur eine halbwegs plausibele menge - eine solche, die nach aussen hin immerhin noch den eindruck eines medikamentenabhängigen MJ vermittelten - der rest einkassiert und anderwaitig verscherbelt wurde??
Vielleicht hat das spielchen noch mit anderen behandelten patienten nach dem gleichen muster funktioniert, ist nicht ganz unwahrscheinlich, dass in L.A. oder anderswo in USA an potentiellen patienten nicht mangelt, glaubt man den medien.
Da kommt dann leicht eine lohnende menge pillen und lösungen zusammen. Bloss Michael hatte das pech, dass am scheinbaren ende der kette ein Dr. Murray mit der schussbereiten injektion stand ...
Wobei ich Dr. Murray nicht als die berühmte spitze des eisberges sehe, sondern als der scharfe zacken unter der wasseroberfläche, der die Titanic Michael Jackson schliesslich versenkte.
Wie auf diese sonderbare theorie komme?
Ocean of tears postete dieses:
Genau über diesen punkt unterhielt ich mich mit meinem hausarzt, ziemlich bald nach Michaels tod.Zitat von OceanOfTears Beitrag anzeigen
Beispiele-Auszüge:
1.
Das Suchtrisiko bei Medizinern
Seite 5 von 10....unterer Abschnitt/rechte Spalte
"Drogenabhängigkeit von Anästhesisten"
...
Gruss Ocean
Ich wollte ein bisschen mehr zu Propofol wissen und er bestätigte mir übrigens ohne eine explizite nachfrage meinerseits, dass auch in D die ärzte oft selbst süchtig sind und entsprechend eigenbedarf haben (... und offenbar wege finden, diesen bedarf zu decken. Diesen halbsatz hat nicht der doc gesagt, ich füge in gedanklich hinzu.)
Es würde zwar viel strenger buch geführt hierzulande über die mengen des mittels xy für den patienten z, es aber keine verpflichtung gäbe, die tatsächliche menge des verbrauchs zu notieren, sodass jederzeit restmengen ersichtlich sein müssten. Nicht verbrauchte mengen werden für im bestfall für andere patienten verwendet.
Ausser der arzt hat für sich selbst bedarf, und zweigt die mengen für sich ab, ohne dass es irgendjemanden auffällt. Wenn er eine kriminelle neigung auslebt, handelt er eben noch damit, unter kollegen versteht sich. Und da hackt keine krähe der anderen ein auge aus.
Wenn ich das alles so richtig verstanden habe.
Auch hier in D könnte ich mir einen handel mit nicht verbrauchten restmengen vorstellen, denn offensichtlich müssen diese auch nicht zurückgegeben werden, um missbrauch zu vermeiden.
Die namen und hintergründe der übrigen genannten ärzte von der liste der 7 habe ich noch nicht recherchiert. Vielleich gelingt es uns, da noch was zusammenzutragen.
With L.O.V.E. and respect
Lg rip.michaelZuletzt geändert von rip.michael; 05.09.2010, 10:46.Kommentar
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Deine Schlußfolgerungen sind sehr aufschlußreich rip. Ich bin auch der festen Überzeugung das mit nicht gebrauchten Medikamenten, zumindest Mißbrauch getrieben werden kann. Eigentlich müssen nicht verbrauchte Medikamente in die Apotheken zurück gebracht werden zur Vernichtung, dass gleiche mit angebrochenen Packungen.
Zum Beispiel Pflegeheime die mit Opiaten zu tun haben bei ihren Patienen und diese sterben, dürfen dort Reste nicht weiter verwendet werden an vllt. andere Bedürftige. Aber ist sowas kontrollierbar? Eigentlich schon, denn es werden ja Bücher geführt aber Papier kann auch sehr geduldig sein....Kommentar
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@rip.michael
Du warst ja echt fleißig. Sehr interessant.
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Für die , die Al Malnik noch nicht kennen.
Al Malnik wurde für Meyer Lansky tätig. Er kontrollierte das Glücksspiel und den Drogenhandel in Florida und Kuba.
Er ist Direktor der Bank of the World Comm. in Nassau, er wurde von Gangstergrössen genutzt, um Geschäfte z.B. von Meyer Lansky zu legalisieren. Er ist u.a. ein führender Geldverleiher in Florida
Er ist ein enger Freund von Bernie Madoff, den wir ja kennen.
Über ihn wurde im MurrayAnklage schon viel diskutiert.Kommentar
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Beim Klein hats gebrannt und er wurde von den Sanitätern herausgetragen (siehe TMZ).
Unfall, Karma oder doch etwas anderes???Kommentar
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Na Hauptsache es wurden keine wichtigen Dokumente vernichtet.....
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Na, dafür würde ich mal nicht die "Hand ins Feuer" legen.....Na Hauptsache es wurden keine wichtigen Dokumente vernichtet.....
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DAnke für die Info!
Also irgendwie kommt mir das auch spanisch vor... Sollte Arnie etwas passieren oder sollten Beweismittel verschwinden oder hat jemand ganz einfach die Zigarette vergessen..??? Auch wenn es viele als Hirngespinste abtun, ich finde sehr seltsam, was den Leuten, die eng an Michael dran waren, in den letzten 1,5 Jahren so alles passiert.....Kommentar
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Ganz genau, Christine, Propofol ist ein Anaesthetikum, kein Schmerz- oder Antidepressivum. Meiner Ansicht nach haben diese zur Abhaengigkeit fuehrenden Mittel bei Michael nicht mehr den gewuenschten Effekt des Schlafenkoennens gehabt. Und nur deswegen hat Michael um Propofol "gebettelt" (gruselig, wie das immer wieder zitiert wird), weil er scheints nur so in einen Narkoseschlaf fallen konnte (was ja eigentlich kein Schlaf ist) und nicht, weil er propofol-abhaengig war.
Und von wegen der Selbstvergiftung durch Propofol: wenn Michael sich das Mittel selbst verabreicht haette (die Ueberdosis), haette er ja eigentlich nie einen Arzt gebraucht, sondern nur jemanden, der ihm das Mittel besorgt. Meines Erachtens hatte Michael schon Respekt vor all den Medikamenten, auch wegen seiner Kinder, denen er wohl noch fuer laenger der super Vater sein wollte, der er immer war!
Zitat von Christine3110 Beitrag anzeigenKommentar
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Das sehe ich ganz genauso: die Verantwortung für seine Kinder hatte er mit Sicherheit im Hinterkopf!Kommentar
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Entweder hat dein Arzt keine Ahnung, oder die vielen anderen, die das Gegenteil sagen.Ich habe auch nochmal extra bei meinem Arzt in der Uniklinik nachgefragt...von Propofol kann man nicht abhängig werden!
Meine Ärztin, eine Internistin, sagt das übrigens auch.Kommentar
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Naja Senfi, kommt drauf an wie man es sieht.
Aber Fakt ist, P. macht nicht körperlich abhängig wie z. B. echte Drogen, Heroin usw., oder auch Alkohol.
Um davon wieder loszukommen, ist eine Entgiftung und Therapie nötig.
Die mißbräuchliche Gebrauch von Propofol ist eher mit Kaufsucht, Sexsucht, Spielsucht zu vergleichen.
Eine Sache die im Kopf stattfindet u. psychologisch behandelt werden muss.
Propofol wird aufgrund seiner beruhigenden, entspannenden, leicht euphorisierenden und aphrodisierenden Wirkungen missbraucht...oft von Medizinern wie ich gelesen habe. Es ist dieser Effekt der dazu verleitet, sich mehrmals täglich eine Minidosis zu verabreichen, die nur für 2-3 Min. Minuten wirkt.
Bekannt wurde ein solcher Fall aus dem schönen Bayern, bei dem sich Rettungsassistenten gegenseitig Propofol injizierten.Kommentar
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ist jetzt hier ein bissl was durcheinander?
Vielleicht, weil mein Beitrag fehlt?
Habe ihn gelöscht weil JAH meinte:
.... das 7 Ärzte Thema blabla ist doch alter KäseZuletzt geändert von Brigitte 58; 14.01.2011, 15:00.Kommentar
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Bei dem namen Dr. Neil Ratner schwillt mir grad erneut der kamm (analog bei der erwähnung von Dr. Alan Metzger)
Dr. Ratner hat eine super med. background .. echt.
Jetzt mal nicht weiter bewerten, dass das ganze in einem hoax forum gepostet wurde:
3 artikel über Dr. Neil Ratnor in der NYDailyNews, kann man dort nicht mehr abrufen.
MJ hat echt ein wahnsinns glückliches händchen bei seiner arztwahl gehabt
.
Einer, der sich selbst, stoned bis an die haarspitzen, als anästhesist während einer laufenden OP eine spritze setzte, die eigentlich der patient hätte bekommen sollen. Allerdings war nicht das im bedröhnten kopp erhoffte morphine drin, sondern ein anderes präparat, was den guten doc Ratner hat paralysiert aus den latschen kippen lassen - alle nahmen zuerst an, er habe einen infarkt erlitten o.ä.
Wenn ich das richtig erfasst habe, hatte das nicht mal konsequenzen für Dr.R.
Wenn ich's richtig überlege, hatte der damalige patient eigentlich richtig glück, dass sein anästhesist durch eigene hand beizeiten in die knie ging. Von einem zugedröhnten narkosearzt überwacht zu werden, scheint mir nicht wirklich sinn machend und vertrauenswürdig.
Und wenn ich's recht überlege, kann MJ von glück sagen, dass es ihn nicht schon irgendwann damals während der HIStory tour erwischt hat - immer vorausgesetzt, LMP's aussage in einem gerichtsprokoll stimmt.
LMP Ratner Metzger.jpg
Auch hier erlaube ich mir den gedanken: es scheint nicht so, als ob sich MJ stets eingängig über die qualitäten und referenzen seiner ärzte schlau gemacht und solchen auf den zahn fühlte. Vielleicht hat er sich auch in diesem fall zu sehr auf empfehlungen anderer verlassen.
Das kann man jetzt lesen und verstehen wie man möchte. Ich hab keine ahnung, auf welche kriterien MJ bei der arztwahl besonderen wert legte.
Bei Murray ging die sache endgültig schief. Alle anderen vorher, einschliesslich MJ haben glück gehabt.
Damit's gleich klar ist: ist nicht meine absicht, auf MJ mit fingern zu zeigen .... seine zeitweilige insomnia waren einer sehr sehr ernste sache und es tut mir sehr sehr leid, dass alles so kam, wie es kam.
Eigentlich gehören noch ein paar andere frühere behandelnde ärzte zu Murray in die zelle .... nein .. natürlich nicht wirklich, keiner von ihnen hat Michael vom leben in den tod befördert.
Zum nachschmecken dieses CNN IV ...Kommentar
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