Der Murray Prozess (Fahrlässige Tötung) - Diskussion

[TrueCrypt]

.......kullerkuller ich dann mit den Augen Billy......Zermatter damit nicht mein Hirn....:-)

Erklärungen......Fabelhaft, setzen eins.....nächste Frage, was ist mit Verfahrensfehler?? Unser Strafrecht vergleichbar??
....schon gut ich löchere Dich, da musste jetzt leider durch.....Bin ein "W" Mensch ....
Wieso, Weshalb, Warum
.....und 1000Dank für Dein Kästle der Gedanken....

Lg
TrueCrypt

[Billy]

Verfahrensfehler?
Nun das würde aber die Strafprozessordnung betreffen, da die die Abläufe regelt.

Das Strafrecht ist dafür nicht zuständig.

Nun - u.a. deswegen überlegt ja ein Richter zweimal bevor er Anträge ablehnt um dem Beschuldigten nicht nur ausreichend rechtliches Gehör zu verschaffen sondern auch die Möglichkeit zu geben sich verteidigen zu können.

Der Penal Code (vgl. Strafrecht) ist nicht direkt vergleichbar.

http://topics.law.cornell.edu/wex/Criminal_procedure

Generell kann man aber sagen, das es je nach Bundesstaat Unterschiede gibt.

Die Rechtssprechung ist anders aufgebaut und ein vergleichbare Strafprozessordnung wie es in Deutschlang gibt es nicht, dennoch gibt es hier sehr eindeutige Regelungen und
gerade die Gerichtsverwertbarkeit ist dort extrem hoch angesiedelt.
Während hier vielleicht in Deutschland ein Richter noch mal ernst schaut und überlegt, ob die Maßnahme verhältnismäßig war und ob es eine Rechtsgrundlage dafür gibt, die sie
natürlich auch haben muss. So kann man ggf. noch Gefahr im Verzuge eher begründen (und muss es auch! Nicht falsch verstehen, dass dies so dehnbar wäre).

Jetzt ganz grob um es verständlich zu machen, es ist inhaltlich richtig aber fachlich daneben. Es geht ums Verständnis, nicht um Rechtslauslegung, den diese ist nicht immer hilfreich.
Hier ist und kann kein Fachforum sein.

Du kannst in den USA also ein Geständnis haben, Du kannst ein Video vom Tatablauf haben, hast Du das als ermittelnde Behörde erlangt, ....aus blossen Verdacht z.B. und Willkürlich (hier würde man das Bauchgefühl sagen), dann kann und wird das unter Umständen nicht zugelassen und der Beschuldigte ist freizusprechen. Das ist kein Witz.



Um es auf deutsch in einem Satz zu sagen ohne lange Texte, die amerikanische Rechtssprechung hat sich aufgebaut, anhand der Rechtssprechung.
HÄ? Oder willst Du lieber einen Fachvortrag in Rechtsgeschichte? Lieber nicht, den kann ich Dir auch gar nicht geben.
Deswegen gibt es auch immer wieder so seltsame Klagen, wo sich jeder fragt, spinnen die denn dort?

Warum gibt es dafür oder dafür eine Strafe oder Geld usw. - es ist eben noch nicht alles festgeschrieben - und deshalb kann man es versuchen und es wird dann darüber entschieden. Aber das betrifft jetzt nicht das Strafrecht.
Aber darüber reden wir hier nicht.

Für Fahrlässige Tötung weicht zum Beispiel das Strafmaß in den unterschiedlichen Bundesstaaten extrem ab. 4, 10 Jahre, lebenslänglich. Aber frage mich bitte nicht, jetzt wo und in welchem Staat. Das müsste ich auch googlen.


Was vergessen?

Ansonsten - lies doch mal die alten Threads noch mal, da steht es bestimmt alles schon mal und auch viel ausführlicher und fiktiv an einem Beispiel. So macht es weniger Sinn.


Wochenende!

(Gehe ich immer um die Zeit! )

LG
Billy

[missionX]

Oh menno, das hat man davon, wenn man hier solange nicht reinschaut.....ich hatte soviel mit mir selbst zu tun in der letzten Zeit, dass ich mich diesem Thema nicht mal am RAnde widmen konnte.....

ist auch im Moment zuviel alles konzentriert durchzulesen........

wie ist denn der Stand der Dinge, kann mich bitte, bitte mal jemand kurz und knapp aufklären. Interessieren tuts mich nämlich doch........

[Lena]

Am besten in den Info-Thread reinschauen. Da ist eigentlich immer ein ganz guter Überblick ohne das eben Infos von Diskussionen, die von Hölzchen auf Stöckchen gehen unterbrochen werden.

Die letzten beiden Posts (60 und 61) sind von den Ergebnissen zur Anhörung 20.07.11. Ein bischen lesen muss man immer.

http://www.mjackson.net/forum/showthread.php?14472-Der-Murray-Prozess-News-amp-Infos-%28keine-Diskussion%29/page6&highlight=Dr.+Murray

[TrueCrypt]

Ihr Lieben......mal am Rande gefragt und ein wenig OT....

Hat Jemand den Film Der Mandant mit Matthew McConaughey gesehen???
Matthew McConaughey arbeitet mit einer Coolness, die an Zynismus grenzt: Er kennt die Kniffe, die Regelbrüche, die Lücken im System. Und auf dem Lincoln-Kennzeichen steht "NTGUILTY". Unschuldig?
Den Satz .......Recht für den Unschuldigen und Was ist mit den Recht für den Schuldigen.....überlegenswert....
Das nur am Rande bemerkt.....Dort sieht man sehr schön wie es in LA vor Gericht laufen kann......von Unschuldig vor Gericht.....Freispruch und durch die Cleverness des Anwaltes doch noch zum Schuldigen und Verurteilten....nur die Anklage war eine andere......That's Life....

[geli2709]

Da es bezüglich der neuesten Entscheidung von Richter Pastor möglicherweise Diskussionsbedarf geben wird, kopiere ich diese (Post 62/http://www.mjackson.net/forum/showthread.php?14472-Der-Murray-Prozess-News-amp-Infos-%28keine-Diskussion%29/page7 von Lena) hierher:


Prozess wird kein unveröffentlichtes Material von den Jackson-Proben zeigen

Die Juroren im Michael Jackson-Tötungs-Prozess werden nicht bisher unveröffentlichtes Material vom Sänger in seinen letzten Tagen zu sehen bekomen um den Gesundheitszustand vor seinem Tod zu bewerten hat das Gericht am Montag entschieden.
Der Richter Michael Pastor stimmte mit der Bewertung des Verteidigers von Dr. Conrad Murray überein, dass die mehr als 100 Probenstunden von TII den Sänger nicht in schlechter Gesundheit zeigen.
Pastor stimmte zudem mit Sony Pictures Entertainment überein, dass die Clips einen erheblichen Wert haben und der Öffentlichkeit nicht ohne Grund gezeigt werden sollten.
"Da ist absolut nichts im Material das für die Verteidigung eine Assistenz sein kann" sagt Pastor.
Das Gericht hat sich einige Stunden von dem Material letzte Woche angesehen und cancelte Pläne über das Wochenende den Rest zu sehen.
Sony füllte am Freitag einen Antrag aus mit Zitaten von J. Michael Flanagan der die Ansicht äußerte das das Material "eine große Verschwendung von Zeit" sei.
Murray`s Anwälte wollten 4 Stunden, die Staatsanwaltschaft über 12 Stunden zeigen.
Staatsanwalt David Walagran sagte das das Material "demonstrierte das Michael Jackson optimistisch, engagiert, zufrieden und bei guter köprerlicher Verfassung war"
Pastor der entschieden hatte das snippets von der Filmversion "This is it" im Prozess gezeigt werden können, sagt, dass es unnöitg ist andere Clips zu zeigen.
"Da ist Material das ich gesehen haben was ich als extremst wertvoll für Sony ansehe", sagte der Richter. "Das Material kann genutzt werden für weitere spätere ausgedehnte Versionen von "This is it"."
Pastor warnte Flanagan davor öffentlich über den Fall zu sprechen, schimpfte das der Veteran Anwalt über Beweise während eines Radio Interviews sprach das nicht den Juroren präsentiert wird. Die Auswahl der Geschworenen soll am 8. September beginnen.

http://www.google.com/hostednews/ap/...82713517500050

Geändert von Lena (Heute um 20:29 Uhr)

[bvollmer13]

es ist schön zu lesen,dass michaels zustand anscheinend nicht so extrem schlecht war,
dass er schon dem tode geweiht auf der bühne stand.denn so las es sich sehr oft.ich denke
aber auch nicht,dass es ihm besonders gut ging.wer weiß das schon wirklich.darüber spekulieren
wir schon lange und es gibt unzählige meinungen....

ich denke,dass die filmausschnitte nur wirklich sinn für die staatsanwaltschaft gehabt hätten.
denn wäre mike dieses beschriebene wrack gewesen,hätte das meiner meinung nach murrays
schuld nur noch erhöht.auf einen michael in extrem schlechtem zustand hätte er noch viel mehr
achten müssen.bzw wäre es seine pflicht gewesen die notbremse zu ziehen und zu sagen,dass
die konzerte nicht hätten stattfinden können.so wie sich das aber herausgestellt hat,denke ich
auch,das die filme für den prozeß keine relevanz hätten.es hätte nur denen die sie hätten sehen
dürfen in den hochgenuß gebracht noch mehr von mike zu sehen

[Zodiac]

Ich kann mir immer noch nicht vorstellen, dass es so völlig unvorhersehbar gewesen sein soll.
Ich finde es zwar gut, dass sich diese Schreckensszenarien, die uns u.a. von den Followers & TINI heraufbeschworen wurden, scheinbar nicht wirklich so zugetragen haben. Dass es ihm vielleicht doch nicht so furchtbar schlecht ging und er so gelitten hat, wie es mir oftmals weis gemacht werden sollte. Trotzdem.....so völlig überraschend und ohne ankündigende Zeichen....? Als topfit nehme ich ihn in TII jedenfalls nach wie vor nicht wahr. Und erheblich zu dünn war er auch, dabei bleibe ich!

[bvollmer13]

das seh ich auch so zodiac.nur hätte ich im vorfeld nicht gleich mit seinem
tod gerechnet.eher mit schwächeanfällen oder kreislaufkollaps und daraufhin
absage der konzerte.das wäre sicher schlimm für ihn gewesen......aber wer
kann denn gleich mit dem tod rechnen?ich meine ohne das mit dem propofol
zu wissen.............

[Sleepless]

Ich weiß ja nicht auf was man da genau bei den Filmaufnahmen "gehofft" hatte. Aber ganz heiß im Rennen war ja (oder ist immer noch?) die "Selbstmord-Theorie", via Selbstverabreichung. Nun hat man aber keinen lebensmüden MJ dort gesehen. Kann also diese wackelige Theorie in keiner Weise stützen.

Und konkrete Hinweise oder Aufnahmen von einem MJ der körperlich völlig am Ende ist, hat man wohl auch nicht gefunden. Nichts desto trotz finde ich (zumindest im Moment) diese eindeutigen Aussagen von Flanagen mit der vergeudeten Zeit schon etwas...überraschend. Von außen betrachtet dachte ich im ersten Moment, der fällt seinem eigenen Mandanten in den Rücken. Denn irgendwie häte ich gedacht, na ja wenn man nichts findet, dann wird die Verteidigung das ggf. irgendwie von hintern durch die Brust ins Auge umschreiben oder sich zur Not irgendwas aus den Fingern saugen, aber nicht direkt sagen. Aber wer weiß, was da hinter den Kulissen los ist. Und ist ohnehin nur eine Randnotiz, denn wie es laufen wird, sehen wir dann eh erst im September (wenn es denn bei September 2011 bleibt...hüstel.)

Nun wird vielleicht die Verteidigung argumentieren, dass die Aufnahmen von This Is It einfach nicht die Realität wiederspiegeln. Who knows....

Ich nehme MJ auch nicht als topfit wahr. Das war mein erster Eindruck damals als ich den Film gesehen habe und das ist er auch heute noch.
Nur die Frage bleibt "nicht topfit" was genau ist das?

Ich gehe jetzt wieder meine Fragezeichen sortieren.

[Carehim]

Das Schlimmste, was ich mir damals vorgestellt habe, war, daß Michael auf der Bühne zusammenbricht oder Konzerte absagen muß und die Presse ihn so richtig zerpflückt und verhöhnt hätte.
Aber das? Es hat mich beinahe um den Verstand gebracht..........

[Bernarda]

Versteh ich nicht.
Ich erinnere mich an die Aussage eines Rettungssanitäters in der Voranhörung, der meinte, er hätte einen ausgezehrten Krebspatienten vor sich, und MJ gar nicht erkannt hat.
Und als deutlich untergewichtig hab ich MJ in TII auch wahrgenommen.

Warten wir's ab.

Gruß

Bernarda

[Lena]

Ja und die Aussage ist nur Stunden später von den Bildern entfernt wo man Michael Jackson noch tanzend auf der Bühne erlebt. In jedem Fall kann ich sagen, dass ich in den Bildern von TII nun keinen ausgezerrten, krebskranken Menschen sehen kann. Neben der Tatsache, dass der Obduktionsbereicht 62 kg aufweist, also kein Untergewicht werden beim Prozess der Jury ja auch noch die Obduktionsfotos gezeigt, die die Verteidigung ja auch mit aller Gewalt verhindern wollte. Wenn ich mich recht entsinne ist das Ansinnen der Staatsanwaltschaft diesbezüglich auch nur der Jury auch opt. nochmals den Gewichtsstatus von MJ darzulegen, sozusagen nackte Tatsachen ohne Verhüllungen von Kleidung.


Hier ist übrings das gesamte Protokoll der Anhörung:

http://teammichaeljackson.com/people-v-conrad-murray-7-25-11

Es geht ziemlich deutlich hervor das die Verteidigung verhindern will das jegliches Material von TII gezeigt wird und da ist auch der Versuch hier nochmals auf die frühere Entscheidung des Gerichtes hinzuwirken wo das Gericht ja der Staatsanwaltschaft bereits genehmigt hatte Probenmaterial vom 23. und 24. aus dem Film zu zeigen. Und die Argumentation der Verteidigung wird schon ziemlich wirr. Also es soll kein TII-Material gezeigt, weder Film noch unveröffentlicht, aber wenn denn Film genehmigt dann auch unveröffentlicht, weil mit dem unveröffentlichten können sie ja zeigen wann MJ nicht bei den Proben war und da war er ja schlecht.

Mal ein paar Auszüge:
Flanagan wiederholt auch seine Aussagen das MJ sehr talentiert ist, wirklich gut..............

Flanagan: Das Material zeigt die Tage an denen er nicht da war.

Court: Das ganze Material zeigt die Tage an denen er nicht da war? Wie wollen Sie beweisen wenn da nichts von diesen Tagen ist.

Flanagan. Weil wir nur die Abwesenheit demonstrieren wollen.

Court: Das Probenmaterial vom 23. und 24. ist einfach das. Es ist Probenmaterial. Gibt es irgendetwas in dem Probenmaterial im Vergleich zum editierten Film wo Sie glauben, dass es Michael Jackson in einem negativen Licht zeigt?

Flanagan: Nein

Court: Ich kann Ihre Postion dann nicht verstehen.

Flanagn: Wenn das Gericht weiterhin erlaubt Filmaterial zu zeigen dann muss das ganze Material gezeigt werden.

Court: Was zeigt das ganze Probenmaterial was der Fim nicht zeigt?

Mr. Flanagan: Was das ganze Probenmaterial zeigt sind die Tage wo er nicht da war.

Court: Das ganze Probenmaterial zeigt die Tage wo er nicht da war? Wie wollen Sie das negative zeigen, wenn es nichts gibt von diesen Tagen?

Flanagan: Flanagan führt den 19. auf wo er nach Hause geschickt worden wäre, er wäre mit Decke zu sehen und dann die Tage wo er nicht geprobt 20, 21, 22, und es kein Material gibt................
und das Probenmaterial vom 23. und 24. ist irrelevant.

Court: Sicher ist Mr. Jackson`s Performance, seine Präsenz am 23. und 24. bedeutend wenn Mr. Jackson einige Stunden später verstorben ist.

Flanagen: Am 24. ist er bezugnehmend auf die Voranhörungen um 1.30 Uhr nach Hause gegangen und er war unfähig zu schlafen. Für 9 Stunden trotz des Faktes das er Valium hatte, das er Midozolan hatte, das er Lorazepan hatte. Neun Stunden war er nicht fähig zu schlafen. Das ist etwas seltsam. Ihm wurde kein Propofol bis 9.30 Uhr gegeben. Wir haben 9 Stunden.

Court: Nun, Sie wissen das ist Ihre Aufgabe in den Beweisen. Darum geht es in diesem Prozess........
People möchten Sie gehört werden?


Walagran: Ja…….
Bezugnehmend auf die Position der Staatsanwaltschaft wollte die Staatsanwaltschaft Material vom 23. und 24.
zeigen. Es war die Meinung der Staatsanwaltschaft damals wie heute das das Material einen optimistischen, kompetenten, in physisch guter Verfassung, einen auf der Bühne tanzenden Michael Jackson zeigte mit Tänzern, die wahrscheinlich halb so alt sind wie er mit ihnen mithaltend, sie übertraf. Es ist wirklich ein mächtiger und wirklicher Beweis von MJ`s Verfassung an diesen Tagen zu zeigen ohne eine Interpretation von Zeugen. Das aktuelle Material zu zeigen von ihm tanzend, ihn diskutierend über Bühnenpositionen, Licht, voll einbezogen in die Produktion zu sehen, jedes Zeichen gebend das er die geplante Tour durchführen will, das er den Wunsch hat diese Tour so erfolgreich wie möglich zu machen, das er die Absicht hat mit dieser Tour durch London zu gehen und sie zu einem großen Erfolg zu machen.
Nachdem wir nun das weitere Material angesehen haben das wir raw footage nennen können wir nur sagen, dass es übereinstimmt mit dem was wir schon wussten und was dieses raw footage zeigt ist nicht nur das sein Befinden am 23. und 24. gut war sondern wir sehen es an den verschiedenen Tagen durch die Proben hindurch. Das er voll im Prozess ist. Er ist im Dialog mit den Tänzern, mit den Kameraleuten, mit verschiedenen Assistenten, mit Kenny Ortega. Er sagt wo die Tänzer zu stehen haben wie zu performen haben. Er gibt den Tänzern Ermutigungen, sagt Dinge wie „Darum proben wir. Wir kriegen es hin.“
Es zeigt ihn komplett einbezogen, engagiert und augenscheinlich immer noch auf der Höhe seiner Möglichkeiten als Performer, als Tänzer und als Mensch. So dieses raw footage hat die Postion der Staatsanwaltschaft bestätigt, die wir schon hatten. Und mehr noch es stimmt mit den Aussagen von Kenny Ortega überein.

Dann führt er fort, da sie inzwischen die Aussagen von Flanagan gehört hatten, dass er nicht nach Material zeigen will und ist daher über das Wochendende nochmals durch die Notizen hindurchgegangen um ihre Anforderungen im Hinblick auf Kosten etwas zu reduzieren....

Es erfolgt eine Reihe von Aufzählung DVD-Nummer was sie zeigen wollen mit Matrial vom 16.06. bis 24.06 Zudem die Anmerkung von Walagran, dass Flanagan`s Anmerkung, die er vorhin machte nicht stimmt, dass Michael am 19.06. mit Decke zu sehen ist.


Court:Sony positionierte sich vor diesem Antrag das es eine Fischexpediton ist. Ich stimme überein und ich möchte das es nicht weiter fort dauert. Bezugenehmend auf die Verteidigungspostion. Ich verstehe die Art der Verteidigungsargumente nicht, die von Zeit zu Zeit widersprüchlich sind. Aber was ich weiß, dass da Material ist das ich als extremst wertvoll für Sony bewerten würde, Material das ich sah das nicht in der Produktion enthalten ist. Ich denke es hat einen bedeutenden Wert für Sony und ich lasse diesen nicht außer Acht. Ich berücksichtige sicherlich die Interessen der Verteidigung und Staatsanwaltschaft, aber ich bin nicht unverantwortlich bezüglich der Interessen von Sony.
Ich sah das Material vom 23. und 24. und es gibt absolut nichts was eine Assistenz für die Verteidigung sein könnte. Genau das Gegenteil. Ich kann verstehen warum die Staatsanwaltschaft das Material möchte. Ich kann verstehen warum die Staatsanswaltschaft das Material von vorherigen Proben möchte aber ich weise darauf hin, das dieser Fall fokussierend auf die Anklage beahndelt was in der kurzen Periode vorher passiert ist und nicht was eine Woche vorher war oder noch früher passiert ist.
Dann kommen weitere Hinweise auf den Wert des Materailes, die Verluste die Sony hätte, die Sicherheitsmaßnahmen .....................und daher wird kein raw footage zu sehen sein.

[Dreamerdancer]

Der Autopsiebericht widerspricht den Aussagen des Sanitäters, wobei ich mir gut vorstellen kann, daß diese Aussage der Phantasie eines Klatschreporters entsprungen ist.Ich konnte bei den Proben sehr wohl Michael Jackson erkennen und totkrank sah er auch nicht aus.Innerhalb von Stunden wird es sich bestimmt nicht zu einem ausgezehrten Krebspatienten entwickelt haben, hab selten so viel Schwachsinn gehört, langsam reicht es.Ich verstehe nicht, warum ständig der Autopsiebericht in Frage gestellt wird.
Die Verteidigung muß sich nun irgendwas einfallen lassen, als totkranken Michael können sie ihn nun auch nicht nach dem Sichten des gesamten Materials verkaufen.
Ich verstehe nicht, warum gibt Murray nicht einfach zu, ja, ich habe einen ganz schlimmen Fehler gemacht, der meinem Patienten das Leben gekostet hat.Dieses Herbeiziehen von fadenscheinigen Gründen und " Beweisen" ist ja schon peinlich und macht ihn und seine Verteidigung nur noch unglaubwürdiger, zumal sein Verteidiger zugeben mußte, daß die Sichtung der Proben nicht dem entsprach, was er sich erhofft hat, mal sehen, was sie als nächstes ausgraben.
Bei Dir Lena ,möchte ich mich für Dein unermüdliches Finden und Einstellen von Informationen bedanken

[courage]

@Lena, herzliches Danke auch von mir. Für Infos hier u. in den anderen Threads (dito @geli2709@Christine3110, @Hippo* u. alle aktiven MJ-Bibliothekare).


Mich frustriert die schleppende Prozessentwicklung...Ist eigentlich die Theorie v. Murray's Verteidigung noch aktuell? Das M*chael sich angeblich selbst diese Überdosis gegeben hat?
Wurde diese Annahme inzwischen als völlig haltlos widerlegt oder ist das nicht möglich?
Galt doch zuletzt als eine "Verteidigungsstrategie" v. Murray &Co.
Ich bin inzwischen unsicher, ob Gericht u. somit die Öffentlichkeit/wir jemals die "ganze" Faktenlage zu den Ereignissen in 2009 erfahren werden. Ja, klingt pessimistisch aber so seh' ich's allmählich immer mehr...