Der Murray Prozess (Fahrlässige Tötung) - Diskussion

[geli2709]

@ Hippolytos

Karen Faye scheint für die Familie sehr nützlich zu sein.

Für andere dagegen scheinbar sehr schädlich, angsteinflößend, gefährlich und gefürchtet, da sie möglicherweise/ ungünstigerweise zuviel weiß !

[Christine3110]

lol Geli, irgendwie biste goldig.
Wenn es so wäre wie du behauptest, hätte AEG sie schon längst einzementiert, oder zumindest ihren Lappi geschrottet.

Ich wiederhole es nochmal: SIE weiß gar nix u. hat sich auch, bevor die Followers sie angesprochen haben, nicht groß Sorgen um Michael gemacht, geschweige denn irgendetwas unternommmen, um Michael zu helfen. (Falls dies überhaupt nötig war.)

Jermaine hat gestern in seinem IV mit Piers Morgen, behauptet, hätte man sie (die Familie) über Mikes Zustand informiert, würde er noch leben. Sie hätten ihn sofort ins Krankenhaus gebracht.

"Why didn't somebody call me or Jackie or Tito or Marlon or his family, to say, 'Come down here, your brother is not acting normal?' Had we been called, he would be alive today. We would have taken him to the hospital,"

Demnach, immer vorausgesetzt das stimmt alles so, dann hat auch die gefürchtete Karen keinen Hilferuf gestartet.

Aber das hatten wir ja alles schonmal.

[Zodiac]

Das ist doch alles nur Blabla. Jeder hat sich seine Version zurecht gelegt, jeder versucht, Leute auf seine Seite zu ziehen, jeder stand Michael total nah und kannte ihn am besten, und jeder verbreitet seine eigene Theorie, während alle anderen Lügner und Teil einer mega Verschwörung waren. Mit solchem Gelaber waren die alle schon direkt am 26.06.09 zur Stelle, und seitdem geht es pausenlos. Ich will den ganzen Mist nicht mehr hören und ich sehe es auch gar nicht ein, mich irgendeiner "Fraktion" anzuschließen. Ist euch mal aufgefallen, dass zwar jeder ganz genau weiß, dass alle anderen sich falsch und verräterisch und mörderisch verhalten haben, aber mir fällt wirklich keiner, keiner ein, der gesagt hat: "Ich habe etwas mitbekommen und ich hätte vielleicht etwas tun können, aber ich habe es versäumt und das bereue ich."
Ganz ehrlich: Im Nachhinein loyal und besorgt daher quatschen kann jeder, das ist nicht schwer. Aber letztendlich haben die in der betreffenden Zeit, als etwas zu ändern gewesen wäre und Dinge außer Kontrolle gerieten, alle schön ihre Fresse gehalten und keinen Finger gerührt.
Mich interessiert nur, was die vor Gericht sagen.

[Christine3110]

Hörthört was Nancy Grace zu sagen hat:

http://www.tmz.com/2011/09/16/tmz-live-nancy-grace-guest-dancing-with-the-stars-casey-anthony-jurors-michael-jackson-manslaughter-jose-baez/#.TnR0ttTf1yU

(18:01) Nancy thinks the theory that MJ injected himself is BS.
(19:05) Nancy says Dr. Murray should be tried for MURDER.
(32:10) MJ's reputation for being a drug addict should NOT play a part in the case ... so says Nancy.

[rip.michael]

lol Geli, irgendwie biste goldig.
Wenn es so wäre wie du behauptest, hätte AEG sie schon längst einzementiert, oder zumindest ihren Lappi geschrottet.

Ich wiederhole es nochmal: SIE weiß gar nix u. hat sich auch, bevor die Followers sie angesprochen haben, nicht groß Sorgen um Michael gemacht, geschweige denn irgendetwas unternommmen, um Michael zu helfen. (Falls dies überhaupt nötig war.)

Jermaine hat gestern in seinem IV mit Piers Morgen, behauptet, hätte man sie (die Familie) über Mikes Zustand informiert, würde er noch leben. Sie hätten ihn sofort ins Krankenhaus gebracht.



Demnach, immer vorausgesetzt das stimmt alles so, dann hat auch die gefürchtete Karen keinen Hilferuf gestartet.

Aber das hatten wir ja alles schonmal.

So viel kriminelle energie traust du AEG zu, solche mafia-methoden - einzementieren?? Why ??
Selbst wenn das von dir nicht 100% ernst gemeint war ... es gibt durchaus noch andere möglichkeiten, sein wissen in dokumentierter form festzuhalten und sicher zu hinterlegen, bankschliessfach, im garten vergraben ... was weiss ich. Muss ja nicht sein, dass gleich leib und leben bedroht sind ... es kann mitunter sehr wirkungsvoll sein, wenn repressalien gegen andere aus K. Fayes familien-freundeskreis z.b. hätten ausgeübt worden wären. Ein solches sicher hinterlegtes statement kann dann goldwert sein, wenn's um die wurscht geht.
Von Frank DiLeo gäbe es auch ein statement, wurde vor einiger zeit mal berichtet. Er wird's wohl vorsorglich wegen seiner erkrankung verfasst haben - wenn das mit dem statement 100pro stimmt - es wird gewichtig sein, wenn es F.D. wichtig war, sein wissen zu sichern, was weiss ich - in form einer eidesstattlichen versicherung oder so.

Ob Karen Faye - oder andere, die in seiner letzten zeit mehr oder weniger ständig um Michael herum waren, etwas hätten tun können oder nicht ... wenn es Michael so schlecht ging, wie man teilweise lesen kann, hätte man einer/eine vielleicht in aller menschlichkeit und liebe gerne den mund aufgemacht und hilfe gestartet. Vielleicht standen aber leute wie K. Faye so loyal zu Michael, dass ihnen eine persönliche bitte von Michaels, ein versprechen gar, absolut heilig war - sich nicht einzuschalten, ihm bedingungslos alle entscheidungsgewalt zu überlassen. Ist sehr bitter womöglich, wenn man als enger freund/mitarbeiter am ende sehen muss, dass das ganze schief ging - die macht des schicksals in form eines fahrlässig handenden C. Murray daher kam. Ich bin sicher, dieser enge kreis um Michael wird sich im stillen kämmerlein ganz gewiss vorwürfe machen: ... hätte ich doch ... ist sicher sehr bitter und durch nichts zu tilgen, wenn man evtl. mitschuld am nicht-handeln trägt ...
Vielleicht hat Michael allerbeste miene zum spiel gemacht, gelacht, sich optimistisch gegeben, motiviert, inspiriert - vielleicht eher der versuch, andere in sicherheit wiegen, damit sie sich keine sorgen/schlechtes gewissen machen müssen.

Wir konnten nicht reingucken und haben auch augenblicklich nicht mehr möglichkeiten, in die köppe, in die herzen von manchem zu gucken.
Karen Faye weiss gar nix .. woher nimmst du nur diese bombenfeste scheinende sicherheit @Christine? Ich staune da immer wieder.
Vielleicht liess sie wie evtl andere auch, ihre sorge gegenüber dritten nicht durchblicken ... hat auch gute miene zum wie immer gearteten spiel gemacht.

Alle einschliesslich MJ, haben wohl ziemlich hoch gepokert - konnte keiner ahnen, dass der looser Dr Conrad Murray, seine professionellen karten so schlecht ausspielte, dass er 'das spiel' abrupt versaute ...

Ja, was soller schon erzählen .. der Jermaine, zit:
... hätte man sie (die Familie) über Mikes Zustand informiert, würde er noch leben. Sie hätten ihn sofort ins Krankenhaus gebracht.
Ist vielleicht nicht so ganz klug, das quasi als pauschalanschuldigung zu äussern, diplomatisch zu sein ist wohl nicht ganz sein ding. Ist die frage, ob diplomatie das erste mittel der wahl ist an dieser stelle, wenn die gefühle diktieren, was man denkt und ausspricht. So stelle ich es mir jedenfalls vor.
Und letztlich hat er ja auch nicht unrecht ... nur .. es ist vielleicht genau der knackpunkt:
Familie hatte evtl drauf gehofft, dass man ihnen aus Michaels mitarbeiter/freundeskreis einen entscheidenden deutlichen wink gegeben hätte, auf den sie hätten notfalls auch brachial hätten reagieren können. Auch wenn immer wieder angeführt wird, dass 'familie' keine wirkliche nähe zu Michael hatte - 'familie' ist am ende doch immer noch ein stückchen näher dran und mit sicherheit nicht an eine massgabe Michaels gebunden, auch oder gerade bei akuter not und alamrstufe dunkelrot nicht einzuschreiten .. .
Viele personen, gleich ob sie nah, familiär oder in anderem verhältnis, werden an dem ding evtl. lebenslänglich knabbern, dass niemand es wagte, alles auf eine karte setzte und Michael irgendwie da rausholte, auch gegen seinen willen.

Es ist nicht fair in meinen augen, von hier aus den leuten dieses engen kreises untätigkeit, weil sorglosigkeit quasi vor die füsse zu werfen ... ist nur meine ureigene meinung, an der sich niemand aufreiben muss.
Plöd, dass man das eigens dazu schreiben muss ...


With L.O.V.E. and respect
Lg rip.michael

[Christine3110]

Plöd, dass man das eigens dazu schreiben muss ...

wohl war. Aber daran sind wir hier ALLE nicht ganz unschuldig.


Ansonsten...KF hat sich doch schon so oft widersprochen...hast du das denn alles vergessen?
Tut mir leid, ich glaube ihr halt nicht u. kann sie, so aus der Ferne, auch nicht für voll nehmen.
Sie brabbelt seit 2 Jahren soviel unsinniges bei Twitter rum, wenn sie wirklich was wüßte u. zur Aufklärung der Ereignisse beitragen könnte, hätte sie sich zurückgehalten.
Und wenn sie irgendetwas bereuen würde, hätte sie dies mit Sicherheit auch der Welt kundgetan.

Und was ist schon fair?
Ist es fair, Branca, DiLeo, Ortega, Randy Philipps u. anderen Verbrechen aus niederen Beweggründen zu unterstellen?
Ist es fair, kritische Fans als "hater" zu betitulieren?
Ist es fair, Michaels Kinder an einen Pornoproduzenten zu verkaufen?
Ist es fair, immer die Schuld bei anderen zu suchen?
Ist es fair, Michaels letzten Willen so zu boykottieren ?


Ich könnte stundenlang so weitermachen...bringt ja aber leider nix.

[rip.michael]

... deinen ersten satz bestätige ich uneingeschränkt.

Ich hab gar nix vergessen, is nun mal so, dass gerade die widersprüchlichkeiten am ehesten hängenbleiben, weil sie fragen hinterlassen, die wir nicht in der lage sind zu klären. Genau dieser punkt in der geschichte erlaubt mir nicht, irgendein persönliches urteil über sie zu fällen und vielleicht falsche stempel aufzudrücken und ab in die schublade. Das gilt auch unisono für andere personen.

Ja verdammt, es wäre für Frau Faye besser gewesen, sich in absolutes schweigen zu hüllen ... aber auch das hätte bei der twitter-öffentlichkeit und denen, die sich dranhängen, spiegelungen aufgeworfen ... warum sagt sie nix .. sie muss doch wissen ... warum blockt sie ... wen und warum schützt sie damit, wen könnte sie in die hölle schicken .... warum ... usw ...
Es erschwert die persönliche wahrnehmung zu Karen Faye ungemein, jemehr Potemkin'sche Dörfer um sie herum gebaut werden ... plus den von ihr selbst errichteten. Ihr hat das rumgetwitter jedenfall nicht geholfen, zu ihrem ruhepunkt zu kommen, an dem man sagen kann: hab die sache sacken lassen und bin bereit, dass rauszulassen, was wirklich relevant ist. Jetzt - oder dann, wann es wirklich gefragt ist.

Ich bin sicher, ihr wird heftig auf den zahn gefühlt werden, fall's sie vor gericht erneut widersprüchlichkeiten im zeugenstand rauslässt.
Es wird sich zeigen, aus welchen holz sie geschnitzt ist, dessen bin ich sicher.

Ist es fair, Michaels letzten Willen so zu boykottieren ?

Ist dazu wirklich jemand in der lage ... ausser den begünstigten selbst?
Täten sie es oder versuchten sie es auch nur, sie schnitten sich ins eigene fleisch und stünden mit sicherheit augenblicklich unter strenger prüfung, ob Michaels ausschlussklausel im testament zur anwendung kommen muss.
Jetzt also mal die kinder bei dem ganzen ausgenommen, da sie noch nicht in der lage sind, für sich selbst zu handeln. Und auch ihre sorgeberechtigte kann nicht uneingeschränkt für sie handeln, schon gar nicht, wenn sie die bereiche verletzt, die jenseits dessen liegen, was die rechte und pflichten einer sorgeberechtigten betreffen.

Alle anderen, die wie die motten um das helle licht schwirren, werden sich früher oder später die flügel versengen und abstürzen, einer nach dem anderen, der firewall Estate hat seine souveränität schon bewiesen und wird es auch weiter tun.

Eine alte geldgierige, machthungrige, fremdgesteuerte, doch im grund schwache frau wird von einer ganze bande von üblen skrupellosen halsabschneidern genötigt all die üblen dinge zu tun/zuzulassen/aktiv zu forcieren .. und sie wird genau bei ihrer eigen skurpellosigkeit, dummheit und wehrlosigkeit gepackt ... sie als dreh- und angelpunkt?? So etwa?? (???????? - nein, keine sorge ist nicht etwas, was ich irgendjemanden hier persönlich anhefte, es ist der tenor dessen, der sich durch getroffene aussagen/gedankengespinste/theorien bei mir widerspiegelt ... und das ganze berührt nur teilweise meine ansichten.)
Und wenn 100 mann diese alte frau als speerspitze benutzen (sie sich dafür hergibt, warum auch immer ... ach ja, das liebe geld, die machtstellung ..) Branca % Co werden solche attacken abzuwehren wissen - was sie in der vergangenheit schon mehr als ein mal hinlänglich bewiesen haben - ohne dass sie den kompletten speer mit seiner spitze für alle zeiten in die tonne kloppen müssen.

Nicht für alles geld der welt möchte in der haut von Michaels mutter stecken, keine sekunde lang. Vor allem möcht ich mich nicht den fragen der 3 michaeligen enkelkinder gegenübergestellt sehen. Fragen, deren beantwortung viel stärkeres gewicht haben, als alles, was im bevorstehenden prozess rechtsfindung befriedigt, gerechtigkeit walten lässt. Michael bzw seinen kindern in allererster linie gegenüber, aber auch Murray.

With L.O.V.E. and respect
Lg rip.michael

[TrueCrypt]

Nun...der Anklage ist ein wichtiger Zeuge abhanden gekommen.
Tim Lopez, der in den Voranhörungen bezeugte, Kistenweise Propofol an Murray geliefert zu haben.
Kurz darauf hat er die USA verlassen...anschein. Richtung Thailand, und wurde nimmer gesichtet.
Daher haben sie gefragt, ob sie diese Aussage von ihm auch in der Hauptverhandlung verwenden dürfen.
Dies wird aber erst zugelassen, wenn sie nachweisen können, alles mögliche getan zu haben, um Lopez aufzuspüren.
Außerdem hat die Staatsanwaltschaft bei der heutigen Anhörung beantragt Karen Faye als Zeugin zu streichen, da vieles was sie so von sich gegeben habe, auf Hörensagen beruht.

Außerdem ging es noch um diese Chile-Studie und

http://edition.cnn.com/2011/CRIME/09...Most+Recent%29

Ich lasse mal etwas zur Auffrischung da, was Tim Lopez damals zu Protokoll gab.....

http://www.tmz.com/2011/01/04/michael-jackson-doctor-conrad-murray-preliminary-hearing-trial-witness-propofol-death/#.TnYKPdRhiSM

A pharmacist Dr. Murray used to order Propofol just testified the doctor ordered box after box of the drug in the two months before Michael Jackson's death.

Tim Lopez, a pharmacist at Applied Pharmacy Services in Las Vegas, said beginning on April 6, 2009, Dr. Murray began ordering large quantities of Propofol. On that date, he ordered 10 single dose vials.

Murray, who had the drugs sent to his girlfriend's Santa Monica home where he was living, also ordered boxes of the drug on April 28 -- 4 boxes and each of the boxes had 10 100ml vials.

Later that month, Murray ordered 20 vials of midazolam and 20 vials of lorazepam.

On May 12, Murray ordered 4 boxes of Propofol, along with 2 trays of midazolam.

On June 10, Murray ordered 4 boxes of Propofol, and 2 20ml Propofol.
*
In all, Murray ordered 255 vials of Propofol in the two months -- including 130 vials of Propofol in 100ml doses and another 125 vials of Propofol in 20ml vials.

Tim Lopez, ein Apotheker bei Applied Pharmacy Services in Las Vegas, sagte, dass Murray ab dem 6. April 2009 große Mengen von Propofol bestellte. An diesem Tag bestellte er 10 Einzeldosis-Fläschchen.

Murray, der die Drogen zu seiner Freundin nach Santa Monica schickte, wo er wohnte, bestellte auch am 28. April 09 Kisten des Medikaments - 4 Kisten und in jeder Kiste waren 10 100ml Fläschchen.

Im selben Monat bestellte Murray 20 Fläschchen von Midazolan und 20 Fläschchen von Lorazepam.

Am 12. Mai bestellte Murray 4 Kisten mit Propofol, zusammen mit 2 Schalen Midazolan.

Am 10. Juni bestellte Murray 4 Kisten mit Propofol und 2 20ml Propofol-Fläschchen.

Insgesamt bestellte Murray 255 Fläschchen Propofol in den zwei Monaten - darunter 130 Ampullen Propofol in 100ml Dosen und weitere 125 Fläschchen Propofol in 20ml Fläschchen. "

[Someone In The Dark]

Das ist ja Wahnsinn. Bin Geschockt über die Unmengen an Propofol und Schlafmitteln. Ich kann das nicht glauben, der war doch Arzt, schwört man da nicht einen Eid zum Wohl eines Menschen zu handeln?
Das ist grausam sich vorzustellen was Michaels Körper in dieser kurzen Zeit durchmachen musste, und warum?
Hoffe das der Prozess ein paar Antworten geben kann.

[Paulyne]

Das ist ja Wahnsinn. Bin Geschockt über die Unmengen an Propofol und Schlafmitteln. Ich kann das nicht glauben, der war doch Arzt, schwört man da nicht einen Eid zum Wohl eines Menschen zu handeln?
Das ist grausam sich vorzustellen was Michaels Körper in dieser kurzen Zeit durchmachen musste, und warum?
Hoffe das der Prozess ein paar Antworten geben kann.

Mir ging es genauso......da muß man sich wundern...bei dem Cocktail,
unglaublich so viel zu "bunkern".

[Briánna]

blöde frage am rande.. der mann, der sich arzt nannte, betrieb doch nebenbei noch eine ( oder waren's nicht sogar zwei?) privatkliniken/-praxen .. da stellt sich die frage, ob der das zeug nun wirklich nur und ausschließlich für mj bestellt hat. man sollte immerhin die möglichkeit, dass er das zeug weiterverteilt haben könnte, in betracht ziehen.
sehr speziell finde ich allerdings, dass man diese massen an zeug völlig unbeachtet von der DEA, die eigentlich zumindest einen teil der präparate überwacht, in rauhen mengen an eine privatadresse geschickt haben will. dieser dubiose apotheker erzählt entweder mist ( was ja schon hier und da vermutet wurde), oder die story passt hinten und vorne nicht. denn auffällig große lieferungen an einen privathaushalt hätte er melden müssen -auch wenn des der privathaushalt eines arztes ist. offenbar tat er dies nicht - was dann wiederum den schluss zulassen könnte, dass er gern mehr geld für seine leistungen gesehen hätte...zumindest EINE möglichkeit. neben der mit dem mist...

[rip.michael]

... es gibt überall in USA die sogenannten pill mills.
Nichts was zu deren wirken gehört, könne man im weitesten sinne als legal bezeichnen. Schon gar nicht die beschaffung und weiterverteilung von medikamenten und ähnlichem.
Ist interessant da mal nachzugooglen.
Will nicht damit sagen, dass Murray da mit drinsteckt, ist ja durchaus möglich, dass er 'überschüsse' in seinem eigenen .. gesundheitszentrum oder wie sich das schimpft, hätte sehr viel unauffälliger verbraten können. Legal-illegal .. wer weiss es schon.

Ein recht interessanter und aufschlussreicher artikel von reuters.com, More U.S. doctors facing charges over drug abuse

Sry für's OT.

With L.O.V.E. and respect
Lg rip.michael

[lonilein1]

Wo ist das "Zeug" jetzt??? Müßte er das nicht belegen?
Ich hoffe nur, er muß vor Gericht angeben, für was und wohin der Mist ging.
Die Vorstellung reicht aber eigentlich schon, das er soviel mit Hintergedanken bestellt hat.

Ich persönlich glaube, das Michael Schmerzmittel und eben was zum Schlafen nicht brauchte aber eben nehmen mußte.
Überlegt doch mal, wieviel Menschen( eingeschlossen leider ich) müssen Medi nehmen um überhaupt am Leben noch
teilnehmen zu können. Unser Michael war doch auch krank, warum wird ihm dann immer "abgesprochen", das er auch Medi brauchte.
Das hat mit einer Sucht nichts zu tun. Vielleicht hätte er in eine Schmerzklinik gehört zum einstellen aber auch da wissen wir doch
nicht ob er das nicht schon gemacht hat.
Alles können wir nur vermuten, man kann Pusselteilchen sich im Kopf tausendmal anschaun, sie rumdrehn und wieder neu zusammen stellen aber wissen, wissen
tut es leider nur unser Michael selbst.
Er wollte seinen Kindern und uns zeigen was er noch so drauf hatte. Er hätte es geschafft, mit Medi und einen kompettenten Arzt.
Mit vielleicht ein paar Leuten, die ihm nahe waren und die sagen konnten, zu ihm selber, wenn was nicht stimmte.
Die nicht soviel"schiss" oder ich will gar nicht dran denken, denen es wurst war,zu äußern, er soll aufpassen.
Michael war( das hört sich so scheiße an) ein erwachsener Mann mit 3 Kindern und tut mir leid, ich kann mir nicht vorstellen, das er irgendwas gemacht hat,
das ihn oder wem anders geschadet hätte. Er war aber auch erwachsen und mündig genug um seine Entscheidungen zu fällen, egal was es war, dazu gehört auch seine Gesundheit.
Ich hasse es gerade zu das er immer als ....hingestellt wird.
Auch die Familie hätte nichts tun können. Michael wußte was er tat, nur hat er den falschen vertraut.
Entschuldigt aber es ist eigentlich nicht meine Art mich einzumischen.Ich lese nur alles mit was mit MIchael zu tun hat. Ich möchte doch immer
noch alles über ihn erfahren. Nur wenn er ewig als "unmündiger" dargestellt wird und er hätte nur "gerettet" werden müssen muß ich als
"leider betroffener, wegen der Medi" was schreiben.
Glaubt mir, ich liebe diesen Menschen von ganzen Herzen aber er war auch noch sein eigener Herr, sprich was er tat und tun wollte, war sein eigener Wunsch,
nur der Arzt, die eigentlich Vertrauensmenschen waren bewußt oder unbewußt die verkehrten.

Ich glaube nur nicht, das wir das jemals erfahren werden. Wir können zwar hoffen, das einiges rauskommt und das wird uns wahrscheinlich sehr viel Kraft kosten aber
wissen können wir es nicht.
Man kann in keinen Kopf reinschaun leider, nur deren Gewissen wird sie weiterhin.... und das soll auch so sein.
Es gibt leider sehr viele Verlierer, Verlierer die weiterhin trauern und unseren Michael vermissen weil sie ihn liebten und das tut mir von Herzen leid.
Gruß eure heute mal sauere Ilona

[Eva]

blöde frage am rande.. der mann, der sich arzt nannte, betrieb doch nebenbei noch eine ( oder waren's nicht sogar zwei?) privatkliniken/-praxen .. da stellt sich die frage, ob der das zeug nun wirklich nur und ausschließlich für mj bestellt hat. man sollte immerhin die möglichkeit, dass er das zeug weiterverteilt haben könnte, in betracht ziehen.

Das könnte ich mir nämlich auch sehr gut vorstellen.

[ulla]

Hatte er die Praxen zu dieser Zeit nicht schon still gelegt?

ich meine mich zu erinnern das es so war, damit er sich ausschließlich um Michael kümmern
konnte.
Folglich waren seine Medikamentenbestellung auch nur für Michael bestimmt, gruselig , sollte es so gewesen sein.