13.10.11/ 12. Tag/ Kamangar, Shafer. Diskussion

[Lena]

Mr. Walgren wird in der Gegenbeweisführung nochmals Dr. Anderson in den Zeugenstand berufen , um mit ihm über den neuen L.-Test zu sprechen.

Das Röschen für Walgran finde ich etwas übertrieben. Ist ja schließlich seine Pflicht, dass die Ergebnisse diskuitert werden.

Ich glaube nicht an die Murray-Aussage, das er Mj 2 Monate lang Propofol gab. Das macht ja keinen Sinn. Denn bei der Tonbandaufnahme im Mai (übrigens 2 Tage vor dem Familientreffen) hat er ihm ja auch was anderes gegeben oder kann es sein, dass er das was in der Todesnacht praktiziert doch öfters gemacht hat, ihn mit verschiedenen Medikamenten traktiert, die letztendlich nicht den gewünschten Schlaferfolg brachten und ihm dann das Propofl hinterhergegeben hat, eben erst nach Stunden, so dass dadurch die ein oder andere Probe abgesagt werden musste.
Ist es denkbar das die Medikation, die er MJ in der Todesnacht vor dem Propofol gab schon zu der beeinträchtigten Sprache führt. Wahrscheinlich schon oder?

[Christine3110]

Lena, die Rose war für dich, weil du doch nachgefragt hattest , was rebuttal bedeutet!

Ich schenk doch Männern keine Rosen...außer einem natürlich.

[Lena]

Lena, die Rose war für dich, weil du doch nachgefragt hattest , was rebuttal bedeutet!

Ich schenk doch Männern keine Rosen...außer einem natürlich.

Oh thanks, da stand ich wohl auf der Leitung. Meine Frage war aber, ob Anderson nach Shafler gerufen wird oder erst nach den Verteidgungszeugen.

Scheint zumindest ein paar Tage zu dauern. Walgran hat zugestimmt, dass er das Thema erst anspricht wenn die Ergebnisse der Verteidigung da sind, die jetzt ihrerseits nochmals ein Labor eingeschaltet haben um das Ergebnis nochmals zu überprüfen.

I begin this thread with giving credit to -T- who initiated this forum. I am the usurper for the only reason that my country lives one hour later than -T-'s.

Testimony to resume in Jackson doctor's trial
APBy ANTHONY McCARTNEY - AP Entertainment Writer | AP – 2 hrs 1 min ago
http://news.yahoo.co...-074743682.html
LOS ANGELES (AP) — The trial of the doctor charged in Michael Jackson's death will resume Wednesday after days of delay, with jurors hearing from a leading expert on the powerful anesthetic that authorities contend killed the King of Pop.

Dr. Steven Shafer's return to the stand on behalf of the prosecution comes after testimony was halted for three and a half court days. Time off was initially given to accommodate the Columbia University professor's schedule, but his father died and the delay was extended.

Shafer is the prosecution's final witness in its case against Dr. Conrad Murray, who has pleaded not guilty to involuntary manslaughter.

A judge canceled testimony Tuesday to give defense attorneys time to research new test results conducted by coroner's officials on the level of the sedative lorazepam in Jackson's body.

Murray's attorneys have claimed that lorazepam levels found in the singer's stomach contents suggested he may have taken several pills in the hours before his death without his doctor's knowledge.

Murray has admitted giving Jackson doses of propofol in the pop superstar's bedroom as a sleep aid. Murray's attorneys have said that the amount of propofol their client gave Jackson on the day of his June 2009 death was too small to cause the icon's sudden death at age 50.

Deputy District Attorney David Walgren said Monday that the new results from the coroner's office show that levels of lorazepam in Jackson's body were lower than the defense claimed and were inconsistent with the theory Murray's attorneys had presented to jurors.

Lead defense attorney Ed Chernoff said Tuesday that he was seeking additional testing from an independent lab to confirm or disprove the coroner's results, but that it would take several days for the defense to get the answers it needs.

Walgren agreed that he would not raise the issue of the new tests until after the defense team presents its case.

Murray's attorneys will begin calling witnesses Friday. They plan to call 15 witnesses, who will include police detectives, character witnesses and Randy Phillips, the head of AEG Live, the promoter of Jackson's planned series of comeback concerts.

Chernoff said many of the witnesses will be brief and the defense should rest its case by Wednesday.

Murray's attorneys are also going to call one of Shafer's colleagues, Dr. Paul White, as an expert to try to counter the prosecution's case.

Prosecution witnesses have repeatedly faulted Murray for his care of Jackson, noting that his use of propofol as a sleep aid was outside the drug's intended use. They have also faulted Murray for not calling 911 sooner, for botching resuscitation efforts and for lying to paramedics and emergency room doctors about the drugs he had given Jackson.

Two expert witnesses, cardiologist Dr. Alon Steinberg and sleep specialist Dr. Nader Kamangar, testified last week that Murray's actions were gross deviations from the standard of care.

Shafer briefly began his testimony Thursday and explained to jurors how he had crafted the warnings and guidelines included with each bottle of propofol — warnings that Walgren said in opening statements Murray had repeatedly ignored.

[KatharineJ]

Testimony to resume in Jackson doctor's trial
APBy ANTHONY McCARTNEY - AP Entertainment Writer | AP – 2 hrs 1 min ago
http://news.yahoo.co...-074743682.html

der angegebene Link führt leider nicht zum richtigen Bericht (es erscheint Seiten-Ladefehler)

[TrueCrypt]

http://www.rp-online.de/panorama/ausland/Fuehrender-Anaesthesie-Experte-sagt-aus_aid_1027952.html

Führender Anästhesie-Experte sagt aus

Los Angeles (RPO). Im Prozess gegen den Leibarzt von Michael Jackson wird am (heutigen) Mittwoch ein führender Anästhesie-Experte als Zeuge der Staatsanwaltschaft aussagen. Die Anhörung Dr. Steven Shafers musste um dreieinhalb Tage verschoben.

Grund waren neben persönlichen Gründen auch eine richterliche Anordnung, den Anwälten Conrad Murrays mehr Zeit einzuräumen, um eine gerichtsmedizinische Untersuchung der in Jacksons Leichnam festgestellten Propofol-Werte zu prüfen.

So hatte Staatsanwalt David Walgren am Montag erklärt, die Werte seien niedriger als es die Verteidigung ursprünglich dargestellt hatte. Daraufhin beauftragten Murrays Anwälte ein unabhängiges Labor mit einer Untersuchung. Mit dem Ergebnis sei allerdings erst in einigen Tagen zu rechnen, erklärte Verteidiger Ed Chernoff.

Der Sänger hatte Propofol, das eigentlich nur in Krankenhäusern eingesetzt wird, als Schlafmittel erhalten. Murray wird fahrlässige Tötung vorgeworfen, weil er Jackson im Juni 2009 eine Überdosis des Betäubungsmittels verabreicht haben soll. Er selbst hat sich für nicht schuldig erklärt. So erklärten seine Anwälte, die Wirkung einer Einnahme des Betäubungsmittels sei unbedeutend.

Hingegen hatten die Zeugen der Staatsanwaltschaft Murrays Behandlungsmethoden im Umgang mit Jackson kritisiert und erklärt, der Gebrauch Propofols als Schlafmittel sei nicht vorschriftsmäßig gewesen. Zudem warfen sie Murray vor, bei Jacksons Ableben nicht rechtzeitig den Notarzt alarmiert zu haben.

Murrays Anwälte wollen am Freitag 15 Personen in den Zeugenstand rufen. Dazu gehören neben Privatdetektive auch Randy Phillips, Chef der Konzertagentur AEG Live, die für die geplante Comeback-Tour Jacksons geworben hatte. Zudem soll als Zeuge der Verteidigung Shafers Kollege Dr. Paul White aussagen.


Ihr Lieben,

für Heute Abend wünsche ich gute Nerven und flinke Finger zum schreiben
Ihr müßt mich auf den laufenden halten......leider ruft die Arbeit
Würde viel lieber bei Euch das Händchen halten......

Gruß datt True

[Dreamerdancer]

Verwechselt da rp.-online nicht etwas, es geht doch um die Werte von Lorazepam im Magen und nicht um Propofol, die können nicht mal richtig abschreiben.

[Hippolytos]

Ich glaube nicht an die Murray-Aussage, das er Mj 2 Monate lang Propofol gab. Das macht ja keinen Sinn. Denn bei der Tonbandaufnahme im Mai (übrigens 2 Tage vor dem Familientreffen) hat er ihm ja auch was anderes gegeben oder kann es sein, dass er das was in der Todesnacht praktiziert doch öfters gemacht hat, ihn mit verschiedenen Medikamenten traktiert, die letztendlich nicht den gewünschten Schlaferfolg brachten und ihm dann das Propofl hinterhergegeben hat, eben erst nach Stunden, so dass dadurch die ein oder andere Probe abgesagt werden musste.
Ist es denkbar das die Medikation, die er MJ in der Todesnacht vor dem Propofol gab schon zu der beeinträchtigten Sprache führt. Wahrscheinlich schon oder?

Hallo Lena!
Ich hatte es so verstanden, dass Murray angegeben hat, dass er diese mehrgängige Vorspeise (Valium/Midazolam/Lorazepam/Midazolam/Lorazepam) nur in der Nacht 24./25.06 verabreichte vor dem Hauptgang Propofol, den er aber ja gar nicht beabsichtigt hatte, zu servieren, weil er ja Michael seit 2 Tagen vorher Michael vom P. wegbekommen wollte.

Deshalb folgere ich daraus, dass er in den Wochen/Monaten zuvor ausschließlich Propofol an Michael verabreicht hatte.

Ich hatte mir nochmals angesehen, was im Thread zur Lopez-Aussage geschrieben wurde.
Hier

http://www.mjackson.net/forum/showthread.php?15221-04.10.11-6.Tag-Morgan-.....-DISKUSSION/page14

schreibt allerdings Briánna in ihrem Beitrag # 137, dass festgestellt wurde, dass Murray bereits am 30. April folgendes bestellt hatte:
30 april - vom cm? ja
was wurde bestellt und wieviel? lorazepam 10x und midazolam 20x ;
dann noch mal später (o. Dat.-angabe) medazolam - 20 gesamt ;
weiterhin am 15.06.: lorazepam 10x für injektion und midazolam 20x für injektion und kochsalzlösung 1;

was aber doch dann eher dafürspricht, dass Murray da mit Lorazepam u. Midalozam während der ganzen Zeit fleissig am Hantieren war.


Und wieder fällt mir auf, dass der Herr Doktor Murray, der Michael jede Nacht wieder re-hydrieren sollte sage und schreibe 1 (EIN!) Beutelchen Kochsalzlösung geordert hat.
Weil ich über die Probleme bei De-Hydrierung aus eigener Erfahrung weiß, von welch immenser Wichtigkeit die Flüssigkeitszufuhr ist, komme ich darüber einfach nicht hinweg. (entschuldigt, dass ich das immer wieder thematisiere!)
Ein Literchen ! Michael hätte jede Nacht im Hinblick auf seinen Flüssigkeitsverlust bei den Proben mindestens 2 Beute (=2 ltr.) bekommen müssen.
Wie andere ihre Mineralwasserkästen in der Garage stapeln, hätte Murray da die Kartons mit Kochsalzlösung bereithalten müssen....
Die Symptome, die Michael da am 19.06. zeigte und die Ortega in seiner mail an Phillips geschildert hat, sind denen von extremen Flüssigkeitsmangel über einen mehrtägigen Zeitraum sehr ähnlich.
Ich verstehe es wirklich nicht! Nirgendwo ist was zu lesen darüber, dass bei der Haussuchung ein Vorrat an Beuteln mit Kochsalzlösung gefunden wurde. Und Michael war im guten Glauben, dass jede Nacht, während seines Schlafs da seine Flüssigkeitsversorgung stattfand und konnte sich nicht erklären, warum er langsam immer trieseliger im Kopf wurde....

[Hazel63]

Man verwendet keine Kochsalzlösung bei Dehydrierung, sondern Vollelektrolytlösungen. Es interessiert mich brennend aus welchem Grund M.J. so stark dehydriert gewesen sein soll, dass orale Flüssigkeitszufuhr nicht ausreichend gewesen wäre. Hierfür gibt es nämlich auch so diverse Gründe.

Hazel

[Snoopz]

Man verwendet keine Kochsalzlösung bei Dehydrierung, sondern Vollelektrolytlösungen. Es interessiert mich brennend aus welchem Grund M.J. so stark dehydriert gewesen sein soll, dass orale Flüssigkeitszufuhr nicht ausreichend gewesen wäre. Hierfür gibt es nämlich auch so diverse Gründe.

Hazel

Welche? Bin keine Fachfrau. Daaanke!

[Medusa]

Hallo zusammen,
es stimmt das man bei einer Dehydrierung eine Elektrolytlösung bekommt.Aber um einer Dehydrierung vorzubeugen z.B.wenn jemand zu wenig trinkt,gibt man Kochsalzlösung.Ich kann mich dunkel erinnern,mal gelesen zu haben das Michael dazu neigte nicht ausreichend zu trinken.

L G Medusa

[Hazel63]

@Snoopz

Stimulanzien und oder Sedativa

@Medusa

Dr. Murray gab an M.J. NACH einem arbeitsreichen Tag wegen Dehydrierung behandelt zu haben.

Lieben Gruß
Hazel

[Lena]

Der Schlafexperte hat die Dehydrierung ein paar mal angesprochen.

Ursache würde ich mal vermuten:
MJ neigte generell dazu zu wenig zu trinken und zu essen (auch Ortega forderte ihn während der Proben auf zu trinken). Vielleicht hat er es sogar vermieden, da Schwierigkeiten beim Urinieren. Zudem der Flüssigkeitsverlust durch die Proben.
Auch hier kann ich mich an die Aussage von Ch. Lee erinnern, die sagte MJ habe Angst gehabt zu deydrieren bzw. sich so geäußert, dass er so schwitzt das Fützen auf der Bühne sind.
Dehydrierung war doch nach Auftritten ein Dauerproblem von ihm.

[universe]

Geht es denn nun heute weiter, wenn ja, wann denn???

[panter]

Eigentlich heute um 17.45 Uhr. Wird wohl gleich anfangen.

[Christine3110]

Es ist etwas nicht hinten verschoben worden, da man sich ein Video über die Benutzung von Propofol anschaut...auf Wunsch der Anklage.