28.10.11 / 20. Tag / Dr. White - DISKUSSION

[L.O.V.E]

Ich hasse es wie Flanagan "Mr Jackson" sagt.

[pearl]

Ich glaube, conscious sedation ist eher ein Dämmerschlaf als eine echte Narkose

[Hazel63]

CM ist vom Sunrise Hospital in LV authorisiert "moderate" Narkose (conscious sedation), zu geben. Dafür ist keine Monitorüberwachung nötig.
25 mg Propofol fällt angebl. in diesen Bereich.

Von mir aus, aber dann doch im Sunrise Hospital, in Nevada und nicht im Schlafzimmer einer Privatvilla in Kalifornien.

[TrueCrypt]

Ihr Lieben,

Was UNS noch erwartet könnt Ihr im folgenden noch lesen.....

Das Schlussplädoyer

Nach den Schlussplädoyers der Anwälte und der Rechtsbelehrung durch den Richter, wird
Sie der Gerichtsdiener für die Beratungen in den Jury Room führen. Ihre erste Pflicht
nach dem Betreten des Jury Rooms ist es, einen Vorsitzenden zu wählen. Die Geschworenen
sollen sorgfältig einen gut qualifizierten Vorsitzenden wählen. Die Pflicht des
Vorsitzenden ist es, darauf zu achten, dass die Diskussion in freier und geordneter
Weise abläuft, dass die Fragen, ueber die Sie entscheiden müssen, vollständig und
frei diskutiert werden und dass jeder Geschworene die Gelegenheit bekommt, teilzunehmen.

Nachdem Sie den Jury Room für die Beratungen betreten haben, werden Ihnen die
Beweisstücke, die Sie prüfen sollen, übergeben. Wenn Ihnen keine schriftliche Rechts-
belehrung gegeben wird, koennen Sie diese verlangen. Wenn Sie das Gefuehl haben, dass
Sie weitere Belehrungen benötigen oder bestimmte Aussagen nochmals vorgelesen haben
möchten, informieren Sie den Richter durch den Gerichtsdiener. Da diese Dinge nur
ausgeführt werden koennen, indem alle in den Gerichtssaal zurückkommen (inklusive
der Parteien und Anwälte), sollten Sie diese Anfragen nicht leichtfertig tätigen.
Das Prozedere dauert gewoehnlich einige Zeit, aber diese Verzoegerung ist zu verstehen,
wenn Sie ernsthaft meinen, dies zu tun ist notwendig oder hilfreich fuer Sie, um zu
einem Urteil zu gelangen.

Recht oft passiert es, dass die Geschworenen im Jury Room streiten und Meinungs-
verschiedenheiten haben. Wenn dies passiert, sollte jeder Geschworene versuchen, seine
oder ihre Meinung auszudrücken und mit einer Begründung zu stützen. Es wäre falsch
für einen Geschworenen, sich zu weigern, den Argumenten und Meinungen der anderen
zuzuhören oder einem anderen Geschworenen das Recht zu verweigern, eine Meinung zu
sagen. Vergessen Sie nicht, dass die Geschworenen keine Advokaten sind, sondern
unabhängige Richter über die Fakten. Durch sorgfältiges Erwägen der Meinung jedes
Geschworenen und der Begründung, die dahintersteht, ist es den Geschworenen für
gewoehnlich moeglich, zu einem Urteil zu gelangen. Ein Geschworener sollte nicht zoegern,
seine oder ihre Meinung zu ändern, wenn es dafür einen guten Grund gibt. Aber jeder
Geschworene sollte seine Position beibehalten, ausser er oder sie wurde gewissenhaft
durch andere Geschworene überzeugt, seine oder ihre Meinung zu aendern. Folgend auf
die vollstaendige und freie Diskussion mit den Geschworenen-Kollegen soll jeder
Geschworene nur nach seiner oder ihrer ehrlichen Überzeugung abstimmen......das hoffe ich

Das Urteil

Vergessen Sie während Ihrer Bemühungen, ein Urteil zu finden, nicht, dass sie aus-
schliesslich die Beweisstücke, die im Gerichtssaal präsentiert worden sind, in
Erwägung ziehen sollen. Sie sollten nicht raten oder spekulieren über Dinge, die
nicht im Gericht diskutiert worden sind, aber Sie koennen begründete Schlussfolgerungen
aus den präsentierten Beweisstücken ziehen.

Es ist wichtig, dass Sie den Fall, über den Sie entscheiden, ernst nehmen. Wenn Sie
eine Partei in dem Fall wären, würde es schliesslich auch wichtig für Sie, und Sie
würden von der Jury erwarten, ihn ernsthaft zu prüfen, selbst wenn die Meinungsver-
schiedenheiten anderen weniger signifikant erscheinen.

Alle Geschworenen sollen beraten und über jede einzelne Frage, über die in dem Fall
entschieden werden muss, abstimmen. Wenn es an der Zeit ist, Stimmen zu zählen, ist es
die Pflicht des Vorsitzenden, darauf zu achten, dass dies richtig ablaeuft. In einem
Zivilverfahren wird Ihnen der Richter sagen, wieviele Geschworene einer Meinung sein
müssen, um ein Urteil zu erreichen. In einem Strafverfahren ist die einstimmige
Einigung aller 12 Geschworenen erforderlich. Wenn die benötigte Anzahl an Geschworenen
bei jeder Frage, ueber die zu entscheiden war, zustimmt, wird der Vorsitzende das
Urteil unterschreiben und datieren, den Gerichtsdiener verstaendigen, und mit dem
unterschriebenen Urteil und allen nicht unterschriebenen Urteilsformularen von vorher-
gehenden Abstimmungen in den Gerichtssaal zurückkehren.

Wenn eine Jury nicht in annehmbarer Zeit zu einem Urteil finden kann und dem Richter
mitteilt, dass keine Möglichkeit besteht, dass sie zu einem Urteil findet, kann der
Richter nach seinem Ermessen die Jury entlassen. Diese Situation ist ein Fehlprozess,
manchmal als "Hung Jury" ("Hängende Jury") bezeichnet, und kann bedeuten, das der Fall
erneut mit einer neuen Jury vor Gericht kommt.

http://www.courts.ca.gov/2240.htm

Sooooo noch ein Diagramm....
Dies zeigt, Simulation von Lorazepam Rest, obwohl nicht bekannt ist, ob / wann Medikament oral eingenommen wurden

[Sleepless]

In den jetzigen Beispielen/Simulationen ist von zusätzlicher Einnahme von Loraz. Pillen durch MJ die Rede, ggf. mit Saft, den MJ ja zur Verfügung an seinem Bett hatte.
Im Digagramm um 7 Uhr morgens.
Dr. White sagt, es sei auch möglich dass zu anderen Zeiten Loraz Pillen genommen wurden (so dass man dann auf die Gesamtkonzentration kommt) z. B. um 4 oder 5 Uhr.

Haken ist aus meiner Sicht, dann hätte Murray ihn ja dort auch alleine gelassen (oder he took a nap). Wovon er nichts erzählt hat.

[TrueCrypt]

In den jetzigen Beispielen/Simulationen ist von zusätzlicher Einnahme von Loraz. Pillen durch MJ die Rede, ggf. mit Saft, den MJ ja zur Verfügung an seinem Bett hatte.
Im Digagramm um 7 Uhr morgens.
Dr. White sagt, es sei auch möglich dass zu anderen Zeiten Loraz Pillen genommen wurden (so dass man dann auf die Gesamtkonzentration kommt) z. B. um 4 oder 5 Uhr.

Haken ist aus meiner Sicht, dann hätte Murray ihn ja dort auch alleine gelassen. Wovon er nichts erzählt hat.

Oral ja und das mit der Zeit und Michael ALLEINE gelassen .....Nun das haben Wir ja geahnt und mehrfach geäußert....den Haken den ich jetzt sehen würde, tja dann wird Michael wohl eine Teilschuld angedichtet...

[panter]

Pause........ ich muss jetzt erstmal nachdenken...........bis gleich.......

[TrueCrypt]

Ahhhhhjaaa Dr. White betreibt als Spekulatius....na hoffentlich merken sich die Jury Mitglieder auch Alles

Und bringen auch NICHTS durcheinander, wenn Sie im CourtRoom sind....




ABC7 Murray Trial
@abc7MurrayTrial
Mid-morning break. We'll be back in about 15 minutes. #conradmurraytrial
vor 5 Minuten via Twitter for iPad

[cori79]

machen die gerade pause? hab emich jetzt erst eingeklingt und bin auf radaronline. höre und sehe aber nix.

[KatharineJ]

Ich glaube, conscious sedation ist eher ein Dämmerschlaf als eine echte Narkose

das könnte sein --- bei einer Darmspiegelung ist man auch nur in einem Dämmerschlaf und ganz schnell wieder "wach" ...

[Dreamerdancer]

das ist doch der Sinn der Sache, Michael von der Verteidigung eine Schuld an zuhängen,und als Wissenschaftler kann man erst mal alle Diagramme und Tabellen in Frage stellen, das tut White ja auch und erzählt so nebenbei wie es anders hätte sein können. Er weiß es genauso wenig, also zweifelt er die Aussagen von Shafer an, nichts anderes wurde von ihm erwartet.
Jetzt verstehe ich auch, warum Murray diese lächerlich niedrige Dosis von 25mg Propofol angegeben hat, nur sie ergibt keinen Sinn wenn er Michael für Stunden schlafen gelegt hat, was er ja rund zwei Monate getan hat, mit 25 mg???? Das war nur die Initialdosis und dann kam der Tropf, damit er wirklich über mehrere Stunden schlafen/ narkotisiert war.Wollen die uns für blöde verkaufen, mit diesen 25mg, wäre er nach 10 Minuten aufgewacht, es hätte null Sinn gemacht. Shafers Modell mit den 25mg als Anfangsdosis und den folgenden PropofolTropf ist völlig logisch und nachvoll ziehbar.Was erzählt da der White, 25mg sind harmlos und ungefährlich, komisch damit steht er aber allein da, alle anderen Ärzte haben Propofol für nicht außerhalb eines Krankenhauses anwendbar ohne Überwachung, eingeschätzt, das waren als Klinikärzte. Was ist White? Ein Kliniker oder ein Theoretiker, eher letzteres.

[panter]

Ja, Dreamerdancer, und ich befürchte, dass dieser letzte Zeuge mit seinen Aussagen der Jury am meisten im Gedächtnis bleibt, da sowohl Shafers als auch Whites Simulationen schwer verdauliche Kost für Nicht-Wissenschaftler und Nicht-Mediziner sind. Da bleibt das zuletzt gehörte am besten haften. Von daher: Wenn Walgren den Spieß nicht noch mal erheblich drehen kann, habe ich so meine Bedenken, was den Ausgang, sprich das Urteil angeht. Lieber Gott, lass es nicht wahr werden........

[tomasboy]

Die interessanteste Aussage kam mMn kurz vor der Pause. Dr White geht davon aus das Michael Jackson lorazepam oral eingenommen haben muss, weil reste(wenn auch kleine) von lorazepam im Magen gefunden wurden.
Dies ließe sich nicht durch intervenöse lorazepamgabe erklären.

[Dreamerdancer]

White spekuliert doch nur herum, spielt mit Zahlen und Berechnungen. Das ist so offensichtlich wie ein Nasenfurunkel.Ich denke Mr. Walgren wird ihm unangenehme Fragen stellen. Der gute White läßt hier voll den alles durchblickenden Wissenschaftler raushängen, nur sind die manchmal auch meilenweit von der Praxis entfernt ihre Arbeit spielt sich selten unter Praxisbedingungen ab.Er kann in Michaels Fall nur spekulieren und versucht es wissenschaftlich intellektuell zu erklären, er beschreibt Hypothesen nicht mehr und nicht weniger.Das muß Walgren ihm unter die Nase halten und die Jury überzeugen, daß ein 10minütiger Dämmerzustand mit einer ungefährlichen Dosis Propofol, Unsinn ist, nur weil ein Dr. White meint, es wäre ohne monotoring ganz normal, Propofol im Schlafzimmer eines Patienten zu verabreichen und ihn auch noch sich selbst zu überlassen, indem man mal eben 40 min telefonieren muß

[TrueCrypt]

ABC7 Murray Trial
@abc7MurrayTrial
Dr. White: Fact that there is some free lorazepam in stomach, shows #MichaelJackson took lorazepam orally at some point before his death
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ABC7 Murray Trial
@abc7MurrayTrial
Randy's guests are his daughter Genevieve and son Randy Jr. Jermaine's daughter Autumn just arrived
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