GUILTY: Dr. Conrad Murray schuldig gesprochen (Die Diskussion)

[Hippolytos]

Hallo Hazel, wie geht es Dir?


Da hier immer noch über diese I-Phone-Aufnahme vom 10.05.09 herumgerätselt wird, versuche ich mal wieder mitzudenken frage ich Dich als Fach-Frau:

- Propofol wird als Hypnoticum bezeichnet. Was ist der Unterschied zwischen einem Narcoticum und einem Hypnoticum?
(Bei "Hypnoticum" denke ich automatisch an Hypnose, und unter Hypnose ist man ja, wie man an Freunds Anna lesen kann, nicht nur auskunftswillig sondern auch empfangswillig)

- Ich habe mal bei Goggle "Sprechen in der Narkose" eingegeben und habe diese Seite hier gefunden:

http://www.onmeda.de/foren/forum-narkose/in-der-narkose-sprechen-----/1111033/read.html

Dort steht in dem 2. Beitrag Folgendes:
"...dass du wie die meisten Patienten für diese Untersuchung Midazolam ("Dormicum") bekommen hast. Es bewirkt keine Narkose im eigentlichen Sinn sondern nur einen oberflächlichen Schlafzustand und eine mehr oder weniger ausgeprägte Amnesie (Erinnerungslücke) für die Zeit, in der es wirkt. Es kommt daher oft vor, dass sich Patienten mit dem Arzt unterhalten und sich danach an nichts mehr erinnern. Das ist "normal"..."

Nun hat Dr. Murray ja auch Midazolam in seinem Sortiment gehabt....
Er sagt zwar in dem Film, den er hat drehen lassen, Michael sei "unter Propofol" gewesen, aber, wie Ihr ja schon gegenargumentiert habt, ist es wohl nicht möglich, dass Michael da reden konnte.
Aber es kann ja sein, dass Murray da am Anfang nicht so recht dran wollte, das Propofol regelmäßig Abend für Abend zu verabreichen und auch ein bisschen rumexperimentiert hat, ob es nicht schonendere Möglichkeiten gibt, den Schlaf herbeizuführen. Und da Murray ja nicht Buch geführt hat über seine Tätigkeiten, kanns ja sein, dass er es nicht mehr parat hatte, dass er da am 10.05. eben nicht Propofol sondern Midazolam.

Rauf Dir jetzt nicht die Hare über so viel Unwissenheit; ich habe davon wirklich keine Ahnung, weil ich selbst von mir keine Erfahrungsberichte liefern kann.

Liebe Grüße!

[TrueCrypt]

Wer über einen Menschen urteilt, wie über diesen in den Medien berichtet wird, ihn aber noch nie im Leben persönlich gesprochen hat, der läßt seine Realität von den Medien gestalten und verliert den Anspruch auf eine eigene Meinung.
***
Max Putzler (1915 - 1998)


Und das gilt für BEIDE, Michael und Conrad Murray!!
Ich hasse es wenn eine Hetzjagd gestartet wird, die die Würde eines Menschen auf das unterste Niveau bringt.
Jaaaaaa Fehler gemacht hat CM und davon so einige gravierende !!
Ihm geht es mit Sicherheit beschissen und CM kommt bei Lebzeiten auch nicht mehr aus dieser Situation.
Sicher Er hat sich die Suppe eingebrockt und Ja, Er muss diese auch auslöffeln das ist so klar wie Kloßbrühe.

Dennoch ist Er ein Mensch und es wird Ihm hier unweigerlich die Pest am Hintern gewünscht und einige wollen das CM Taten sprechen läßt!!
Ist das wirklich ein Diskussion auf diesen Niveau wert! Vergessen Einige Ihre Kinderstube hier???

Abstand, damit sollt Ihr es mal versuchen und eine andere Sicht auf die Thematik bekommen....
Er soll seinen Leben kein Ende setzen.....Er leidet mehr wenn Er wandelt hier auf dieser Welt und den Blicken und Worten Anderer ausgesetzt ist....und das ist Strafe genug bis zum Lebensende

[Brigitte 58]

ich mag murrays seelenzustand auch nicht mehr bewerten,
weil man kann so schnell daneben liegen, und wem nützt es?
ich dachte z.b. murray war ziemlich wütend , als er über randy P. sprach, dazu stehe ich auch immer noch. aber mit dem hintergrundwissen, dass das aufgezeichnet wurde, kommt man schon auch auf ganz andere gedanken.
es wird ganz einfach niemand kommen und uns die ganze sache so erzählen, wie sie wirklich gelaufen ist.
aber es ist doch oft so im leben, man bekommt nicht immer eine
antwort.

[Briánna]

ich muss gestehen, ich wage murray's seelenzustand nicht zu bewerten.
ich würde nicht soweit gehen, von kaltschnäuzigkeit zu reden, aber zumindest würde ich ..hm...
gerade denken, dass wut und hass manchmal blind machen können. ich bin selber ein höchst emotionales
tierchen, das dazu neigt, anderen apfelgroße hämorrhoiden dahin zu wünschen, wo keine sonne scheint.
und dabei bin ich, wenn aufgewühlt, auch selten gerecht und derjenige ist verbal schon glatzköpfig, denn ich
wäre die letzte, die noch ein gutes haar dran ließe.
insofern ist das im moment für mich auch durchaus nachvollziehbar - mj ist tot und es entsteht das gefühl bei
dieser murray-meldung, man würde nun auch noch genötigt, mitleid zu haben. dagegen wehrt man sich -
das ist natürlich. zumal sich ja offenbar mit- oder schuldgefühle auf der anderen seite stark in grenzen halten.
jaja.. es kommt ein aber ...
er ist -zu recht- ziel unseres zorns.. aber er ist nicht der teufel in menschengestalt.
und ich glaube, seine seelenzustände sollten wir tatsächlich einfach nicht bewerten. zu mitgefühl sind wir im moment
nicht fähig, das liegt in der natur der sache, aber wir sollten uns auch nicht an ihm versündigen.

das ganze geht nicht spurlos an ihm vorüber und nach dem vorwurf, er sei "eiskalt" und regungslos vor gericht gewesen,
wäre dies nun eine durchaus nachvollziehbare, menschliche regung.

ps: die "doku" wurde zwar nach dem schuldspruch gesendet, aber VORHER aufgenommen. das sollten wir in diesem zusammen-
hang vielleicht nicht aus den augen verlieren.
l
assen wir es einfach mal so im raum stehen.

[maeionu]

Oh Man, der soll mal seinen Mann stehen. Er hat keine lebenslängliche Haftstrafe oder Todesstrafe bekommen. Er hätte sein Gewissen erleichtern sollen.

CM wird nie wieder ein freier Mann sein und das weiß er. Er hat Lebenslänglich.

[rip.michael]

Sorry, Du hast mich anscheinend falsch verstanden. Mir geht es nicht um den 10.5. sondern um den 21.6.
und den Anruf bei Lee. Ich fand dies einfach nur etwas merkwürdig.... - aber lassen wir es eben mal einfach
so im Raum stehen. Klären können WIR es eh nicht.

... o mann Dispair, jetzt mach aber mal'n punkt ... ... nein, ich hab dich nicht falsch verstanden!!!
Diese ausnahmeregelung ist fakt, sie wurde nie von irgendwem angezweifelt. Ist doch vollkommen wurscht, für welchen tag sie in anspruch genommen wurde, oder auch nicht.
Wegen der Lee-geschichte: Michael wollte an diesem tag Lee's besuch und nicht CM. Hör dir einfach nochmal ihre aussage an oder die diversen IVs auf YT. Sie sagen immer das gleiche aus.
Du stelltest in # 520 den raum:

Vor ein paar Tagen hatte ich mich darüber gewundert, daß Michael kurz vor seinem Tod unbedingt Lee
bei sich haben wollte, obwohl doch CM der Arzt seines Vertrauens war. ..

Kann doch sein, dass ihn Lee wegen Prop. genau wegen solcher körperlichen alarmsignale u ursachen in kenntnis gesetzt hatte u er deshalb Lee's rat wollte.

Sorry Dispair, wenn du schon solche sätze in den raum stellst, kannst du doch nicht umbedingt erwarten, dass nur antworten kommen, die in deinen tenor einstimmen.
Ich hab nun keinen gesprächsbedarf mehr dazu.

With L.O.V.E. and respect
Lg rip.michael

Nachtrag:
Wenn schon die liebe Christine ein MJ zitat hier einwirft um diese TMZ geschichte bzgl CMs suizid gedanken in die runde wirft, dann lege ich gleich noch eins nach, sinngemäss:

Be/verurteile niemanden bevor du nicht in seiner lage warst.

Abgesehen davon würde mich tatsächlich interessieren, was Michael zu dieser entwicklung sagen würde, wie sein empfinden Murray's wegen wäre.
Michael war und ist für mich ein brückenbauer ... und er baute sie nicht für sich allein ...

Ich fühle mich mehr und mehr unwohl wegen der kälte/kaltschnäuzigkeit, die mir besonders aus diesem thread entgegenschlägt.
Ist nur meine empfindung, es muss sich niemand daran reiben.

[TrueCrypt]

Wenn Du wüsstest, wie oft ich mir schon gewünscht habe, in den Monitor reingreifen zu können um die Userkolleginnen und -kollegen bei der Hand zu nehmen, ins den Keller (ins Archiv) zu führen, sie dort einzusperren und erst wieder rauszulasssen, wenn sie alles gelesen haben!
Ich meine: Ist ja nun wahrlich nicht so, dass dort im Archiv die großen Wahrheiten zu finden sind! Aber ganz sicher ist dort etliches zu finden, was zum eigenen Nachdenken anregt.
Und ich halte es für wesentlich sinnvoller, hier die alten Threads mal durchzulesen, als sich die Weisheiten von einer Einzelperson, die auf einer Webseite einen Blog schreibt, zu eigen zu machen, weil der Tenor dort nämlich immer ist: Ich erzähle Euch jetzt die einzig wahre Geschichte. Während hier in den Threads eben eine Auseinandersetzung geführt wird......... weswegen ich das immer nie verstanden habe, dass manche User am liebsten immer "Friede-Freude-Eierkuchen"-Stimmung haben wollten. Richtiger Zoff ist fruchtbarer letztendlich....

"Bis zum Erbrechen durchgekaut"
Nein, ich meine das sehr ernst mit der "Zeit der Legendenbildung"!

Es geht doch letztendlich darum, wie Michael Jacksons Leben und auch seine letzten Jahre für die Nachwelt konserviert werden, und da hätte ich schon ganz gern, dass am Ende nicht nur eine einzige Sichtweise zur "Wahrheit" stilisiert wird.....

klar, dass der Buhmann AEG im Moment .....Mutter gegen AEG führt. Und bis dahin wird getrommelt werden --- gegen AEG sowieso, aber auch in Sachen Michaels Medikamentenabhängigkeit, denn die gesamte Klage fußt darauf, dass Michael nicht mehr in der Lage war, überhaupt noch was zu raffen (und deswegen auch fast eine Enttäuschung, als die Toxokologie kein Demerol im Blut feststellen konnte).

Ist auch dieser Prozess dann erst mal vorbei, wird sich kein Mensch mehr groß damit beschäftigen, in welchem Maße Michael zu Medikamenten gegriffen hat. Zum Schluß werden übrigbleiben die Umstände.....

Das ist meine (hoffnungsvolle) Prognose.....

Habe Deinen Post für mich mal ein wenig auseinander gefrockelt.....

Auch wenn Einige User bei der Hand genommen werden, heißt es noch nicht das Sie beim nachlesen = es richtig lesen. Zuviel Input vernebelt die Sicht hinter dem geschriebenen, ergo es wird etwas hinein interpretiert, weiter ausgeführt es kommt etwas vermeintlich Neues hinzu was sich in Fachjargon " Ente " nennt
Wird wohl NICHT im Sinne Aller hier sein dann Aufklärungsarbeit zu leisten und mit den richtigen Antworten ein Tagelanges suchen, Posten und gegen die Wand schreiben......nur um den vermeintlich falschen Gedanken auszumerzen.
Gut, im Ansatz sollte man lesen, schlecht wäre Alles. Ein auseinander halten und Grundwissen führt dann nicht zu Endlosschleifen im Gehirnkasten....es wird nun mal viel Müll in Hinsicht auf Michael verbreitet.
Der Prozess um CM ist da auch ein Faktot der mit schlechter Information dort punktet, doch dort kann man das gesehene noch mit dem gehörten vereinbaren, man war dabei.
Daher gibt es nicht das 100% informieren gepaart mit der Wahrheit. Ich für meinen Teil lese im Archiv zum Teil nur vom Prozess nach und aus den Zeiten der Voranhörung, das zusammen ergibt ein Bild WAS NICHT stimmig ist in den Aussagen. Der Vergleich zeigt das der ganze Prozess na mal gelinde ausgedrückt LÜGEN enthält und in den Aussagen abweicht.
Dazu kommt Ihr schreibt viel über den Vertrag, AEG/Michael dieser war NIE bestand im Prozess. Wenn man sich auf die Suche im www. begibt werdet Ihr zwar etwas finden, doch ist an den WICHTIGEN Stellen eingeschwärzt worden. Da kann man keine Antworten bekommen und es wird auch nicht im Sinne von AEG sein das der Vertrag für Alle sichtbar ist....dafür hat die Gurkentruppe AEG schon gesorgt

Zeit der Legendenbildung ....

Legende ist ein Märchen oder eine Sage, das trifft dann nicht gaaaaaanzzz den Tenor für Michael!!
Michael hat zu Lebezeiten schon Geschichte geschrieben, sowie auch nach seinen Tod.
Wenn Jeder seine Geschichten zu Michael weiter erzählt, schreibt und von mir aus auch singt
Dann lebt Er weiter in den Gedanken wird durch Uns und der nächsten Generation in Erinnerung bleiben.

Es muß nicht immer Alles Friede, Freude, Eierkuchen sein liebe Hippo
Doch wird sich mal um mal an Nichtigkeiten aufgehangen und erzürnt und das bis zum Erbrechen.
Das nervt gewaltig und ist so was von unnütz, verschenkte Zeit und macht auch wütend wenn der Andere zum 100x Mist schreibt.....
Sollte sinnvoller genutzt werden.....z.b. lesen

So habbe fertisch.....

[Despair]

Oh Man, der soll mal seinen Mann stehen. Er hat keine lebenslängliche Haftstrafe oder Todesstrafe bekommen. Er hätte sein Gewissen erleichtern sollen.

Genauso sehe ich es auch! Er hatte schließlich die Möglichkeit, die (bzw. seine) WAHRHEIT zu sagen,
wollte er aber nicht!

Warten wir doch erst mal den Urteilsspruch ab. Aber, wie Du schon ganz richtig gesagt hast, es geht
hier ja schließlich nicht um lebenslänglich oder Todesstrafe, und unter den bekannten Umständen wissen
wir ja, daß "selbst" 4 Jahre zeitlich sehr relativ sein können....

Irgendwie will bei mir nicht so wirkliche Besorgnis um CM aufkommen......

[Despair]

Poor Conrad Murray möchte nicht mehr weiter leben.
Er hat mehreren Leuten erzählt, dass er sich umbringen wolle, u.a. einer seiner Freundinnen, Nicole Alvarez, seinem Bodyguard u. seinen Anwälten.

Kann mich Michael's Aussage nur anschließen!

Außerdem wirkte gerade CM auf mich nicht gerade wie jemand, der total am Boden zerstört ist.
Das paßt auch absolut nicht zu seinem Verhalten bei Gericht (okay, manche verstecken sich hinter
einer Maske und können bzw. wollen ihre Gefühle nicht zeigen), aber "seine" Doku hat doch gezeigt,
wie er wirklich tickt. Nach allem, was ihr hier so berichtet habt (hab sie selber noch nicht gesehen),
klang das nicht nach einem am Boden zerstörten Mann, der nicht weiterleben will.

[ANGEL-OF-PEACE]

Poor Conrad Murray möchte nicht mehr weiter leben.
Er hat mehreren Leuten erzählt, dass er sich umbringen wolle, u.a. einer seiner Freundinnen, Nicole Alvarez, seinem Bodyguard u. seinen Anwälten.

Oh Man, der soll mal seinen Mann stehen. Er hat keine lebenslängliche Haftstrafe oder Todesstrafe bekommen. Er hätte sein Gewissen erleichtern sollen.

[Despair]

Inwieweit CM wegen dieser ausnahmeregelung am 10.05.09 beansprucht wurde - es gibt keine wasserdichten angaben dazu.

Sorry, Du hast mich anscheinend falsch verstanden. Mir geht es nicht um den 10.5. sondern um den 21.6.
und den Anruf bei Lee. Ich fand dies einfach nur etwas merkwürdig.... - aber lassen wir es eben mal einfach
so im Raum stehen. Klären können WIR es eh nicht.

[Hippolytos]

mal so ganz herzlos jetzt....

a) Leute, die davon reden, sich umzubringen, tun es statistisch gesehen eher selten tatsächlich

b) die Krankenstation eines Gefängnisses ist zumindest mal größer als eine normale Einzelzelle, die auf jeden Fall unter 10 qm groß ist, denn Murray wird ja dort nicht ans Bett gefesselt werden.
Außerdem wird es wahrscheinlich besseres Essen geben, abgesehen von den anderen Vergünstigungen, die er als Suizidgefährdeter erhält z.B. Zuwendung, um ihm Lebensmut zu geben.

Ist nach meiner Meinung ganz sicher ein Tipp gewesen von Chernoff.

[Senfi0606]

vielleicht sollte man das wühlen und forschen
vertagen, bis auch wiesner sein buch rausgebracht hat,

Laut Mail von heute von amazon geht es am 17.11.11 raus, zwei Tage früher als geplant.

*gespanntbin*

Aktuallisiert:
Ist schon versendet.

[Christine3110]

Poor Conrad Murray möchte nicht mehr weiter leben.
Er hat mehreren Leuten erzählt, dass er sich umbringen wolle, u.a. einer seiner Freundinnen, Nicole Alvarez, seinem Bodyguard u. seinen Anwälten.

http://www.tmz.com/2011/11/15/conrad-murray-suicide/#.TsLZg_KMhio

Conrad Murray
I Want to Commit Suicide


Dr. Conrad Murray has been telling people who have visited him in jail ... he no longer has the will to live and he wants to kill himself.

We're told Murray cannot cope with the fact that he was found guilty of involuntary manslaughter, and even though his lawyers told him he needed to be prepared for the possibility of a guilty verdict, it never computed with him.

Sources tell us, Murray has told various people he wanted to kill himself, including baby mama Nicole Alvarez, his bodyguard Jeff and his lawyers. He's told all of them he's lost his will to live.

We've also learned Murray remains in the medical ward at L.A. County Jail, which is where he's been for more than a week.

Sources directly connected with Murray tell us he has no physical ailments and he is there because he's on suicide watch.

Steve Whitmore, the spokesperson for the L.A. County Sheriff's Dept., tells TMZ they will not comment on why Murray has been in the medical ward, adding, "A person's medical or mental health status in the Los Angeles County Jail is protected under the law."

"Just because it's in print doesn't mean it's the gospel." - Michael Jackson.

[mittelmeerkatze]

Zitat Hippolitos

Und bis dahin wird getrommelt werden --- gegen AEG sowieso, aber auch in Sachen Michaels Medikamentenabhängigkeit, denn die gesamte Klage fußt darauf, dass Michael nicht mehr in der Lage war, überhaupt noch was zu raffen (und deswegen auch fast eine Enttäuschung, als die Toxokologie kein Demerol im Blut feststellen konnte).

Öhm, wieso Enttäuschung. Wer sollte denn deiner Meinung nach enttäuscht sein?
Ich verstehe nicht ganz, weshalb du jetzt zu diesem Zeitpunkt diese Aussage triffst. Es ging im Prozess hauptsächlich um Benzodiazepine, die in nicht geringen Konzentrationen bei Michael gefunden wurden. Schon erstaunlich, wie du diese plötzlich völlig ausblendest, als hätte sie es nie gegeben. Oder ist es eher ein geschickter Schachzug der Stimmungsmache in der Hoffnung, dass dieser nicht durchschaut wird?
Aber hast schon recht. Benzodiazepine sind ja ganz harmlos und haben natürlich niemals den jederzeit hellwachen MJ irgendwie beeinträchtigt.