GUILTY: Dr. Conrad Murray schuldig gesprochen (Die Diskussion)

[Despair]

das so ein Vertrag überhaupt gültig ist mit solchen Klauseln. Ist das so üblich? Michael hat ja schon viele Touren und somit Verträge gehabt. Ich kann mir nicht vorstellen, daß da auch schon solche Klauseln enthalten waren. Ich meine welcher Künstler geht denn auf Tour , wenn er solche Verträge unterschreiben muss? Wozu gibt es Ausfallversicherungen usw

Ich kann mir auch beim besten Willen nicht vorstellen, daß Michael dieses Vertrag freiwillig und bei klarem
Verstand unterschrieben hat !
Wie hatte er selber mal gesagt: ich hasse es, auf Tour zu gehen. Eine weitere Tour würde mich umbringen-
wie recht er doch hatte....

[Briánna]

ich stoße mich gerade daran, dass murray plötzlich zur quelle der wahrheit wird - weil's ins eigene bild passt.
der mann darf in jeder hinsicht lügen - aber wenn's um's eigene feindbild geht, wird's zur wahrheit.

ich glaube philipps in bezug auf dieses gespräch auch nicht alles- aber aus anderen gründen:
k.ortega, der wohl in echter sorge um mj war, gab an, das meeting als erster verlassen zu haben.
wenn ich mich recht erinnere, sagte philipps aber, man habe das meeting zusammen beendet und er sei
mit den anderen aus dem raum gegangen - ich meine (!) mich zu erinnern, dass er dabei auch ortega einschloss,
kann es aber nicht mit sicherheit sagen.
ich glaube auch, dass er durchaus eine ansage gemacht hat, die eventuell inhaltlich in die richtung ging,
die murray später -umgedeutet- wiedergibt.
MIT SICHERHEIT wird der großinvestor angesichts der mail gern gewusst haben, ob er gerade sein geld in den sand
gesetzt hat, oder erwarten kann, dass es läuft.
dafür spricht, dass mj in den folgenden tagen auffällig fit zu den proben erschien. deshalb gehe ich eher davon aus,
dass es eine "ansage" an beide gab - murray und mj, die ja beide darauf bestanden, dass alles in bester ordnung sei,
während das ganze ein ganz anderes bild abgab. sicherlich gab es eine "so geht das nicht weiter" - ansage - und das,
meine lieben, halte ich für recht normal unter geschäftsparntnern auf augenhöhe und davon ging phillips aus, wenn er mit
einem profi wie mj umgeht. den spruch mit den kindern kaufe ich murray schon nicht mehr ab - dazu hat er mir zu oft auf
seine angebliche sorge für die von ihm über alles geliebten kinder verwiesen. das ist schlicht spiel mit emotionen.

ich bin geneigt zu glauben, dass mj unter dem druck der ganzen geschichte in die knie ging. ich glaube aber NICHT,
dass phillips sich murray gegriffen und ihm erklärt hat, was wir von murray zu lesen bekamen.
und ich glaube auch nicht, dass philipps ihm damit quasi durch die blume (...) gesagt hat: "spritz ihn fit oder spritz ihn tot,
aber mach was."
darf man sich vielleicht einfach mal vorstellen, dass auch ein randy philipps mal die nerven verlieren kann, wenn ihm nach
reichlich investierter zeit, geld und arbeit kurz vor toresschluss erklärt wird, dass das ganze ding vielleicht platzen könnte?
das macht ihn immer noch nicht zum mörder, mordauftraggebenden oder todinkaufnehmenden.

man muss ihn nicht mögen und das hier ist auch keine verteidigung von philipps. aber bei mj wird sofort mit FAKTEN noch aus dem
letzten winkel des www gegengehalten, wenn etwas unterstellt wird oder gar falsch ist - und hier wird auf verdacht geurteilt.
zu sagen: ich schleieß das nicht aus, weil's mein bauchgefühl ist, auch, wenn keine beweise vorliegen, ist die eine sache.
aber jemanden zum mörder zu erklären mit dem nachsatz "ich hab zwar null belege, aber ich weiß das und deshalb ist das so" finde ich
im moment eher befremdlich.
ich habe diese möglichkeit für mich nie ausgeschlossen und ich war lange im entsprechenden thread dabei - aber immer mit dem klaren wissen,
dass ich nichts weiß und es keine hinweise oder belege gibt.
zudem kann man in diesem fall, wenn schon, höchstens von einer moralischen mitschuld reden. dass allerdings ein arzt, weil sein
patient finanziell unter druck gerrät, zu solchen mitteln unter solchen umständen greift, ist damit aus meiner sicht nicht im geringsten
gemildert - im gegenteil: für mich ist genau das, was er über philipps sagt, ein indirekten schuldeingeständnis.
denn damit sagt murray ganz klar, dass er entschieden hat, so vorzugehen, wie er es tat - um mj zu "helfen". diese art der hilfe ist aber
für einen mediziner derart unethisch, dass es mich schüttelt.
und dass dieses schuld-awälzen in alle richtungen irgendwie jetzt doch noch klappt, schockiert mich ( nein, nicht IHR schockiert mich! ) -
nur der mechanismus dahinter.
denn nun war es philipps ein bisschen, alvarez ein bisschen und mj ein bisschen - nur murray konnte nix dafür.
da darf man ja regelrecht froh sein, nicht in der nähe gewesen zu sein, sonst wäre man es auch noch ein bisschen gewesen, weil
man zufällig gerade im gleichen stadtteil weilte.
und jeder durfte sich jetzt seinen persönlich-hauptschuldigen aussuchen. es wurden ja genug angeboten. da ist ja praktisch für jeden
geschmack was dabei. nur mj war's nicht -weil murray DANN ja gelogen hat, während es bei anderen ganz bestimmt die wahrheit war.


@geli haben wir den gleichen prozess gesehen, oder waren das zwei unterschiedliche?
manchmal irrtiert mich das zurechtbiegen von fakten schon etwas.

[geli2709]

in meinen augen hatte Phillips einfach nur glück, dass er nicht alle
fragen beantworten mußte. so viele fragen wurden abgelehnt.
na ja, ganz so schlimm ist es ja nicht, er hätte ja auch lügen können,
aber besser ist es schon, wenn man gar nicht erst antworten muß.
was für ein satz

Ja, leider kam die gesamte Problematik mit AEG erst gar nicht zur Sprache, weil Vertrag und Finanzen und scheinbar ihr gesamtes fragwürdige und skrupellose "Geschäftsgebaren", von vornherein vom Prozess ausgeschlossen wurden und keine Rolle spielen durfte.
Wagte Chernoff dennoch den Vertrag oder einen anderen AEG bezogenen Kritikpunkt anzusprechen, wurde er sofort mit "Einspruch" abgeblockt.
Und die paar Fragen die Phillips oder Gongaware zu TII, MJ oder Murray gestellt wurden/gestellt werden durften, wurden von denen nur unzureichend, ausweichend, verschleiert oder nicht wahrheitsgemäß beantwortet, um den Anschein vermeintlicher Unschuld und steten Korrektheit zu wecken oder zu wahren und bloß keinen gegenteiligen Verdacht aufkommen zu lassen.

Im Prozess ging es letztendlich nur darum, Murray aus medizinischer Sicht die alleinige Schuld an Michaels Tod nachzuweisen/zu beweisen.
Wahrscheinlich hätte alles weitere auch zu sehr den Rahmen gesprengt, obwohl es von Einfluß und Bedeutung ist.

[cori79]

das so ein Vertrag überhaupt gültig ist mit solchen Klauseln. Ist das so üblich? Michael hat ja schon viele Touren und somit Verträge gehabt. Ich kann mir nicht vorstellen, daß da auch schon solche Klauseln enthalten waren. Ich meine welcher Künstler geht denn auf Tour , wenn er solche Verträge unterschreiben muss? Wozu gibt es Ausfallversicherungen usw

[mira]

Was Michael Jackson wirklich tötete :


[ATTACH=CONFIG]49851[/ATTACH]


AEG contract, page 11 !!!


"To secure the faithful performance of Artistco [MJ] and Astist's obligations (including to repay the advances), [MJ] hereby grants Promoter [AEG] a lien in all of [MJ]’s right, title and interest in the following properties: assets [properties and catalogue] and rights [Mijac], wherever located [Neverland and Hayvenhurst], whether now owned or hereafter acquired or arising [licenses to the masters of his albums that were reverting to him], and all proceeds and products thereof [the royalty generated by the catalogue and his masters] all of the same being hereinafter referred to collectively as, the 'Collateral'): ... [MJ] shall reasonably cooperate with [AEG] in its efforts to perfect such security interest."

Translation: In the case he failed to perform, AEG would get everything he owned and WILL own. He would be penniless and would lose EVERYTHING that he has worked for. That's why he had so much anxiety, he couldn't eat or sleep and cried all the time.

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=2146576661612&set=p.2146576661612&type=1&theater

Genau hier sehe auch ich die wahre Ursache für Michaels Tod !
Verzweiflung, große Ängste, ausgeprägte Schlaflosigkeit, Propofol, und Murray samt seines Fehlverhaltens, waren die logische Folge davon !

Es ergeben sich daraus viele Fragen und Gedanken:

Wären Michaels Probleme nicht voraussehbar und vermeidbar gewesen ?
Hat man es etwa bewußt und gezielt drauf ankommen lassen, in Kauf genommen und riskiert, evtl. sogar forciert ?
Warum wurde die Aktion nicht bei den ersten Anzeichen sofort gestoppt und stattdessen der Druck auf ihn um ein weiteres verstärkt ?


Nachtrag

Hier ist übrigens der entsprechende Vertragsparagraph vollständig und unzensiert:

[ATTACH=CONFIG]49870[/ATTACH]

http://vindicatemj.files.wordpress.com/2011/09/collateral-in-the-contract.png

Er besagt, dass Michael nicht nur sein gesamtes Vermögen, Kataloge und Lizenzgebühren, sondern auch jeden letzten Cent verloren hätte.

The redacted part says: "Collateral: contract rights or rights to the payment of money in which Artist has an interest [all royalties], insurance claims and proceeds, commercial tort claims [payment from lawsuits that Michael wins], securities [shares] and all other investments, and all general intangibles (including all accounts receivable and payment intangibles)."

So not just his assets, catalogues and royalties - every last cent that he receives too, even for intangible things!!!

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=2146576661612&set=p.2146576661612&type=1&theater

Das Foto stammt aus diesem Artikel (Recherche) http://vindicatemj.wordpress.com/201...sh-intentions/, den jeder lesen sollte.

Hier die Übersetzung dieses Paragrafen aus dem L. Rowe Buch:

16.3. Sicherheiten
Um die gewissenhafte Ausführung der in dieser Vereinbarung genannten Verpflichtungen von Artistico, betreffend Artistico und Künstler (einschließlich der Rückzahlung der Vorschüsse), zu sichern, gewährt artistico dem Promoter das Pfandrecht auf artisticos Rechte, Titel und Anteile an, in und unter den nachfolgend genannten Grundstücken, Anlagevermögen und Rechten, wo immer sie sich auch befinden, ob derzeitig im Besitz oder später angekauft oder erstanden und allen Einnahmen und Produkten, die daraus entstehen (alle, die im nachfolgenden zusammenfassend als 'Sicherheiten' bezeichnet werden):
Vertragsrecht oder Rechte bzgl. Geldzahlungen, an denen Artistico und/oder der Künstler Anteil hat, Versicherungsforderugen und Einnahmen, wirtschafltiche Forderungen, Sicherheiten und andere Finanzimmobilien und alles allgemeinden immateriellen Anlagewerte (einschließlich aller Außenstände und Zahlungen).
Artistico muss mit dem Promoter in vernünftiger Weise zusammenarbeiten im Bemühen,die Sicherungsrechte zu erhalten.

der Vertrag ist voll von solchen Paragraphen ! AEG hat es einfach drauf ankommen lassen. Michael war reif, ausgeschlachtet zu werden.

Ich muss nochmal nachfragen. Hat Phillips schon um 11.00 Uhr einen Anruf bekommen, dass Michael tot ist, also 1 Std. und 20 Min bevor die Rettungskräfte gerufen wurden? Hat er so etwas im Verhör gesagt?

Und weiß jemand, was die offizielle Anklage im Prozeß gegen AEG sein soll ? Mangelnde Sorgfaltspflicht ?

[Steffi0711]

laut Conrad Murray, nahm randy Philips ihn beiseite und warnte ihn vor den schlimmen finanziellen Folgen für Jackson, wenn die Shows abgesagt werden.
Das war, als ich einen Schock bekam. Philips bat mich nach dem Meeting aus dem Wohnzimmer zu kommen. Er knirschte mit den Zähnen und sagte: er hat nicht einen fucking cent, was soll dieser bullshit hier überhaupt. Hör zu, dieser Kerl ist bald in einer ******gegend. Er wird obdachlos sein.
Fucking popsicles that his children are sucking on ( verstehe ich nicht, hört sich aber schlimm an)
Schau, diese Kinder. Was ist denn das? Warum braucht er 9 Security Leute?
Ich bezahle für diese scheiße. Ich bezahle für das Toilettenpapier mit dem er sich den Arsch abwischt. Er hat nicht einen fucking cent und wenn er diese Shows nicht macht, ist es vorbei. Das wars, das ist die letzte Möglichkeit für ihn überhaupt noch irgendwie Geld zu verdienen.
Er ist finanziell ruiniert, er hat nichts.

Hinweis: beim Gerichtsverfahren wurde Philips gefragt, ob er ein Gespräch mit Murray hatte und er verneinte.

Danke cori fürs Übersetzen! Das ist ja echt krass, was Philips da sagt! Sie hatten einfach keinen Respekt vor Michael. Das habe ich extrem gespürt, als ich TII zum ersten mal sah!

Mein Gott das ist wirklich schrecklich, aber genauso schätze ich Philips ein und auf der Zeugenbank wahr er zahm wie ein Lamm, dieser *****! Ich habe den Teil auch gesehen und das glaube ich Murray leider auch. Er regt sich ziemlich auf darüber!

[Hippolytos]

Mein Gott, ich brauche gleich wirklich ein Schmerzmittel, das schlägt ja hier herrlichst Blüten. 350 mg Pethidin und weit drüber täglich für ne Botoxbehandlung. Lesen eigentlich einige hier ihre eigenen posts, bevor sie sie ausscheiden? Im Übrigen, liebste Hippo, habe ich meine Gründe dafür, dass ich meine posts bestimmten threads zuordne und dies nicht der Willkür überlasse, wenn ich also denke, dass einer meiner Beiträge auch in diesem thread eine Berechtigung haben könnte und ich möchte, dass er hier zitiert wird, lasse ich es dich wissen. Aber danke dafür, dass du einen Versuch gestartest hast, mitzudenken.
Hazel
T'schuldigung, aber selbst mir platzt gelegentlich der Kragen

Liebe Hazel, ich pflege nicht "mitzudenken" sondern ziehe es vor alleine zu denken. Das mag etwas steppenwölfisch-eigenbrötlerisch klingen, aber mit Rudeln hab' ich es nicht so.

Und jetzt habe ich mir die Mühe gemacht und die Beiträge von gestern und heute hier in diesem Thread gelesen.... und (aber vielleicht habe ich es übersehen) nirgendwo finde ich, geschrieben, wofür Du befürchtest "gleich" ein Schmerzmittel einnehmen zu müssen:
Ich fand nämlich nirgendwo das Wort "Pethidin".
Ehrlich gesagt: ich wusste bis gerade überhaupt nicht, was das ist und habe oberflächlich bei Google nachgeschlagen.

Kurz also die Frage: Wo hat wer hier was von 350mg Pethidin geschrieben?

[Brigitte 58]

in meinen augen hatte Phillips einfach nur glück, dass er nicht alle
fragen beantworten mußte. so viele fragen wurden abgelehnt.
na ja, ganz so schlimm ist es ja nicht, er hätte ja auch lügen können,
aber besser ist es schon, wenn man gar nicht erst antworten muß.
was für ein satz

[Billy]

Angesichts der brisanz des materials hätte ich mir sehr gewünscht, dass man mit diesen beweisstücken etwas sensitiver umgegangen wäre.
Das heisst: man hätte sicher das zeigen dieses material unter dem aspekt der wahrung der menschenwürde behandeln können - die ab dem tod eines menschen nicht ausser kraft gesetzt ist.

Klar hatte die familie den toten MJ schon im UCLA gesehen. Familie, freunde waren da, um sich persönlich von MJ zu verabschieden.....

Solche hammerschweren und doch kostbaren momente werden nachträglich beschmutzt, wenn 2 1/2 jahre später dieses sehr persönliche material nicht nur in die öffentlichkeit des sitzungssaales in L.A. geschleppt wird, sondern via stream auch in den letzten winkel der erde dringen konnte.

Hallo Rip,
vorweg - ich habe mir bewusst was rausgegriffen und möchte Dich auch bewusst nicht weiter ansprechen. Es geht mir um ein paar Punkte, die ich allgemein betrachte.

Es gebot die Menschenwürde, die Dinge sachlich und nüchtern aufzuklären.
Mit Tränen in den Augen sieht man nämlich manchmal schlecht, das sollte reichen, möchte keinen Vortrag halten.

Die Jury hatte aber den toten Michael noch nicht gesehen und Menschen sind nun mal so, sie können lesen, sie können hören von 1000 toten Menschen jeden Tag, erst ein toter Mensch macht es begreifbar.

Und auch die Menschen da draußen haben es nicht gesehen und ob sie dazu berechtigt sind oder nicht, es musste sich niemand anschauen. Es wurde niemand vor den Bildschirm gezerrt. Ich möchte und kann es nicht entscheiden, welches Gut höher wiegt, die Aufklärung oder die Totenruhe. Aber ob Tote ruhen können, wenn
die Menschen, die geblieben sind, nicht begreifen..., das sei dahin gestellt. Es kann Würde haben, wenn Dinge ihren Abschluss finden können. Für manche Menschen ist das so.
In welcher Welt leben wir denn, dass man glaubt, dass eine Verurteilung in einem geschlossenen Gerichtssaal reicht? Das ist keine Wertung von mir dazu. Die Dinge sind so. Egal, wie ich das persönlich finde, mich fragt keiner.

Und die kostbaren Momente der Familie wurden nicht von den Behörden beschmutzt. Diese haben so anzunehmen, ihr bestmöglichstes getan, damit es zu einem Schuldspruch kommt, sie haben die Ursache nicht gesetzt.

Es ist - für mich persönlich - schwer nachzuvollziehen, dass einerseits menschliche Aspekte Beachtung finden, z.B. bei Tätern, sie an anderer Stelle aber nicht sein dürfen und erschrecken.

Und noch mal Rip, spring bitte nicht im Dreieck. Das ist nur mein Fazit zu einigen Dingen. Deine Worte standen auch für andere hier und es spielt keine Rolle wer es geschrieben hat. Jedenfalls für mich nicht.


Weitermachen!

[moonshine]

So, ich habe mir die Doku doch angetan, scheint aber eine gekürzte Fassung gewesen zu sein. Und ich muss zugeben, ich musste bei einer Szene sogar lachen: als Murray erzählt, wie der Heilige Geist zu ihm kam und ihn aus einem dunklen Loch holte Da fragte ich mich schon (wie schon des öfteren), welche Drogen eigentlich Murray nimmt? Ich will hier beileibe nicht religiöse Erfahrungen niedermachen - aber WIE er es erzählt, da fragte ich mich schon, in welchem Theaterstück ich denn nun gelandet bin.
Ein Grinsen konnte ich mir auch nicht verkneifen, als Flanagan und Chernoff im Partnerlook (rosa Hemd) auf der Couch saßen. Und dass Flanagan "Fuck you" zu Chernoff sagt, hätte ich ihm gar nicht zugetraut . Da braucht er sich nicht wundern, wenn Chernoff auszieht

[Dreamerdancer]

Ich glaube dem R. Philipps nicht alles, was er gesagt hat und ich glaube dem Murray noch viel weniger, alles was der bis jetzt gesagt hat war nur, die anderen sind schuld, er hat alles richtig gemacht. Warum sollte es stimmen was angeblich Philips zu ihm gesagt hat. Beides unglaubwürdige Gestalten, in der Hinsicht hatte Chernoff schon Recht, ein dreckiger Teich.

[Brigitte 58]

Hazel,
ich würde mich sehr freuen, wenn du mal deinen ton runterschraubst.
wo sind wir denn hier?

[Hazel63]

Mein Gott, ich brauche gleich wirklich ein Schmerzmittel, das schlägt ja hier herrlichst Blüten. 350 mg Pethidin und weit drüber täglich für ne Botoxbehandlung. Lesen eigentlich einige hier ihre eigenen posts, bevor sie sie ausscheiden? Im Übrigen, liebste Hippo, habe ich meine Gründe dafür, dass ich meine posts bestimmten threads zuordne und dies nicht der Willkür überlasse, wenn ich also denke, dass einer meiner Beiträge auch in diesem thread eine Berechtigung haben könnte und ich möchte, dass er hier zitiert wird, lasse ich es dich wissen. Aber danke dafür, dass du einen Versuch gestartest hast, mitzudenken.

Hazel
T'schuldigung, aber selbst mir platzt gelegentlich der Kragen

[Hippolytos]

man bekommt keine Schmerzmittel bei einer Botoxbehandlung, liebe Hippo.
Du bekommst eine Creme, diese betäubt die Stelle für die Behandlung bis die Wirkung eintritt vergehen 20 Minuten....des weiteren werden ganz dünne Nadeln genommen, die spürt man kaum und diese Nadeln weisen kaum Einstichstellen auf
Nach den Einstichen wird mit einen Tupfer abgedrügt, so das kein Blut nach aussen tritt oder es wird gekühlt!
Das macht eine gute Praxis aus......Nicht sichtbar sollte diese Botoxbehandlung sein.

Es ist also fragwürdig ob man die Behandlung SOFORT sieht, da Botox nicht die Falten sofort glättet.
Das Ergebnis sieht man erst nach 2-4 Tagen je nach Grad der Unterspritzung.....
Und sollte Michael es schon öfter gemacht haben, nun dann fällt es noch weniger auf.
Je weniger Falte desto weniger Botox
Es kann also NICHT sein das Michael bei einer Botoxunterspritzung erst Schmerzmittel gespritzt bekam

Tja, liebe True, ICH kenne Botox nur aus dem herrlichen Film "Club der Teufelinnen", in dem Goldie Hawn morgens beim Arzt war und mit Lippen wie Autoreifen zurückkam und die Zigarette nicht halten konnte.....

Vielleicht ist das, was Deine Erfahrungen sind bei der Behandlung, ja allgemein üblich (will ja nicht annehmen, dass Du nen Pferdemetzger als Arzt hattest...) aber immerhin halte ich es für möglich, dass Michael, der ja recht schmerzempfindlich gewesen sein soll, schon an der Tür gesagt "aber das tut doch jetzt schon weh!...".

Interessant ist in diesem Zusammenhang nämlich auch, dass da in der pdf fürs Estate (die Brigitte gefunden hatte), NIRGENDWO ein Eintrag ist über verabreichtes Demerol! Wohingegen auf den von der Staatsanwaltschaft vorgelegten Krankenblättern das Demerol regelmäßig auftauchte.
Klein wirds dem Estate gegenüber in der Auflistung versteckt und anderen Verabreichungen/Leistungen zugerechnet haben.

[Despair]

Die Followers berichteten ja das die Anzahl der BG in den letzten tagen vorm Tod deutlich erhöht wurde. Vielleicht wollte das Michael so, weil er Angst hatte.

Vielleicht wurde die Anzahl der BG ja gar nicht von MJ erhöht....!!!!!
BG's konnten nicht nur verhindern, daß jemand an MJ rankommt, sie könnten auch so eingesetzt worden sein,
daß MJ mit niemandem mehr reden konnte !!!!