GUILTY: Dr. Conrad Murray schuldig gesprochen (Die Diskussion)

[geli2709]

Deborah Kunesh von der Seite Reflections on the Dance schreibt über ihre Eindrücke und Sichtweise bezüglich Michaels Medikamentengebrauchs, wie wir diesen verstehen, bewerten und damit umgehen sollten, folgendes:
(... ich teile ihre Einstellung!)


The Addiction Issue...

von Reflections On The Dance, An Honest Look at Michael Joseph Jackson, Freitag, 11. November 2011 um 07:15


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The issue of addiction continues to be something brought up in the media and also by concerned fans...I will share with you my thoughts on this....



From what I have heard from the people I've spoken to, it's been all over the board.



Tom Mesereau and Susan Yu never saw Michael under the influence of any medications, and they worked with him for 9 months before the 2005 trial, and then 5 months of the trial and also kept in touch with him after the trial even after he moved to Bahrain. Tom has stated that Michael was always very present and clear-headed. David Nordahl and Kathy Hilton, both long-term friends, both said they never saw Michael under the influence of medications or alcohol and David Nordahl stated in his interview with me that during his 20 year friendship he only saw him drink, wine, once or twice I believe, and only one glass each time.



Some bodyguards state they did, however, they saw him after procedures where he had been sedated. Frank Cascio claims that he was taking these medications and was being given demerol the night of the 30th anniversary concert....and Karen Faye has stated a similar story. On that particular night, Michael also had a very bad experience with a procedure done before that show where the doctor messed up the work (he apparently had a doctor who botched the procedure/operation) and Michael was very upset and also in pain and had to perform live before millions on television.



Some of his friends felt there were doctors around him trying to keep Michael dependent upon them, for their own personal glory and financial reward...and so would give him medications, some of which he didn't need and which were addictive/dependency-producing by nature) so that he would keep coming back to them and they had their own personal gold mine.



Some of Michael's family members insist he had addiction/dependency, others signed statements that he did not and that there was never an intervention while others insist there was.



Some who knew Michael have stated that his drug/medication use was blown way out of proportion in the media (which I do agree with).



We know that the autopsy report clearly does not show results that would indicate long-term drug addiction (prescription or otherwise) or alcohol abuse. His liver and other organs were very healthy (which is usually not the case with long-term addiction...even prescription meds). The substances found in his body were the benzo's that Murray had given him, along with the propofol and the resuscitative drugs...that was all...no other drugs were found...no cocaine, no alcohol, no narcotics, no marijuana, no demerol, etc. We also know that despite all of the pharmacy bottles found at his residence, that Michael did not finish most of the meds and did not even take as many as prescribed. He under-took the medications.



So, many different opinions and stories out there and Michael always admonished us this....



There have been many lies written about me and I want people to know that unless they hear it from me, don't believe it...." Michael Jackson





I think the important thing here for all of us to grasp is that Michael was human. He had weak moments as we all do. He had to deal with in one day more than most of us have to deal with in a month. He had people always wanting a piece of him, the media always trying to suppress his talent and make him out to be a monster instead....never knowing who to trust and being lonely because of his celebrity.



He also had very real physical struggles...a painful scalp burn during the Pepsi commercial shoot that left him with excruciating pain (and subsequent painkiller addiction at the time), 2 auto immune diseases...lupus and vitiligo, and arthritis, not to mention the wear and tear on a performer's body (and multiply that by a thousand because Michael was an absolute perfectionist). He had some legitimate reasons for needing and taking certain medications (some of which, by nature, create dependency, unfortunately, and probably should not be given to someone who has ever suffered with addiction.)





I think the important thing that we remember here is Michael's heart...the fact that instead of basking in his fame, he instead spent his life giving of himself and helping others. We need to concentrate on his music, his legacy, his humanitarianism, his dance, all that he gave and left us with.





I don't know if we will ever know exactly the extent of his medication use or lack of medication use. There is so much confusion that surrounds this issue and I also think, a lack of full understanding on it and by some, understanding as to why Michael might be taking certain medications in the first place.





What I can tell you is that the way that the media at times keeps trying to portray him....or has in the past...as a "junkie" that caused his own demise....is very far from the truth. We all know now that Dr. Murray was responsible for giving Michael that propofol and those drugs when he died. It didn't matter if he asked for them or not, Dr. Murray, as a physican, had a legal responsibility to not harm his patient, and he failed.



Michael had previously been told by other doctors that propofol was safe (most likely because he was given this anesthetic during medical or cosmetic procedures) and with proper monitoring. Michael, according to Dr. Treacy, REFUSED to be given any kind of sedative for procedures, without an anesthetist present and in a recent interview given by Dr. Treacy to Irish television, Dr. Treacy shared that Michael instead, endured the pain of the procedure without meds, because at that particular time, there was no anesthesiologist present or that could be reached, and he would not receive any kind of sedation (benzodiazapines, for example...of which Dr. Murray had given him) without an anesthetist present...and this was in 2006...just 3 years before he passed. This had always been his philosophy according to what others have shared with me. He was always very careful.





Despite any human failings Michael may have had....he left us with so much beauty with the work he left here...and the message he left. We need to concentrate more on that and on moving forward with celebrating his life. ~Debbie Kunesh

http://www.facebook.com/notes/reflections-on-the-dance-an-honest-look-at-michael-joseph-jackson/the-addiction-issue/301510373201768

[ANGEL-OF-PEACE]

Dieses handschellendings im gerichtssaal ist für mich ein symbol für die macht ... jetzt biste eingesackt kerl ... vorm ehrenwerten gericht, vor der gesellschaft, vor gott.
Letzterer ist nicht ausser acht zu lassen, denn alle zeugen schwören ... sowahr mir gott helfe.

With L.O.V.E. and respect
Lg rip.michael

Liebe rip.michael,

auch wenn ich heute in meinem ersten Beitrag Smilies verwendete, war meine Äußerung ernst gemeint.
Da kann man mal sehen, wie unterschiedlich Wahrnehmungen von Menschen wahrgenommen werden können. Ich sehe es anders als Du, an mancher Stelle gleich. Entweder Du machst Dir zu viele Gedanken oder bist teilweise ein wenig widersprüchlich (nicht böse gemeint ).

Denn, Du schriebst ja schon selbst:

U. anderem hat sich das bestätigt, dass Richter Pastor die sofortige festnahme und einsperren verfügte. Das geschah nicht einer evtl. fluchtgefahr wegen. Ich denke der richter hat da sehr weise und vorausschauend gehandelt und entschieden.

Ich denke auch, dass der Richter sehr weise und vorausschauend gehandelt und entschieden hat. Zu allem was Du schon aufzähltest kommt hinzu, dass CM evtl. selbst spontan nach einer Waffe eines Polizisten hätte greifen können, um sich selbst zu töten. Bei einem Schuldspruch kann ein Verurteilter unberechenbar handeln. Solche Möglichkeiten zieht ein Richter natürlich in Erwägung. Ich sah die Handschellen auch zum Schutz vor sich selbst bei CM. Die Flucht in den Tod kann niemals eine akzeptable Lösung sein. Richter Pastor hat für mein Empfinden verantwortlich und vorsorglich gehandelt.

Nun, gewiss war CM schon vorverurteilt worden. Dennoch, oder gerade deswegen, hätte er aussagen sollen. Ich denke, man hätte die Ehrlichkeit über seine Reue und/oder Mitgefühl bemerken können. Wir wissen jetzt aber nicht wie die Bewertung ausgefällen wäre, da eine Aussage vor Gericht nicht stattgefunden hat. Wäre ich Richter, würde mich eine Aussage bei der Berufung auch gar nicht mehr interessieren. Er hat nicht ausgesagt, weil er weiß, dass er am Tod von MJ Mitschuld trägt, egal ob bewusst oder unbewusst - so denke ich.

LG

1. Nachtrag:

Ich wollte zum Thema Gott noch etwas sagen, wie ich es sehe.
Ich schrieb ja schon an anderer Stelle, dass es für mich keine Gerechtigkeit auf Erden gibt: weil auf Erden ist die Seele von einem irdischen Körper geschützt. Das heißt, eine Lüge kann als Wahrheit verkannt werden oder umgekehrt. Wenn die Seele nach dem Tod sich selbst überlassen wird, gibt es keinen schützenden Körper mehr. Dies bedeutet, dass Lügen unmöglich sind. Die Wahrheit wird offensichtlich an die Färbung der Seele erkannt. Niemand muss mir das glauben. Das ist meine Wahrheit.

LG

2. Nachtrag zu Deinem Nachtrag @rip.michael

Worauf ich hinaus will, ist das, dass die bewertung eines schlussworts sehr davon abhängig ist, ob ein beklagter schon vor dem schuldspruch für schuldig gehalten wird oder er eben für unschuldig gehalten wird.
Beide fälle hätten auch jeweils anders ausgehen können. Sind sie aber nicht - und zwar beide.

Ich denke schon, dass das letzte Wort für oder gegen den Angeklagten sprechen kann. Für beide Fälle gibt es außerdem eine höhere Gerechtigkeit. Siehe mein 1. Nachtrag

LG

[rip.michael]

Liebe rip.michael,
ich akzeptiere und respektiere jede Meinung, hoffe Du kannst es auch.
Selbst wenn MJ CM im Unklaren über sein Gesundheitszustand ließ, hätte CM sich selbst einen Gesamtüberblick verschaffen sollen (sogar müssen als persönlicher Leibarzt), bin ich der Meinung.
Ich gehe mit Dir konform, dass meistens alles zwei Seiten hat. Eine Seite ist uns aus dem Prozess bekannt. Eine andere Seite liegt für uns völlig im Dunkeln und darüber lässt sich nun mal nur spekulieren.

Klar, wünsche ich mir, dass die ganze wahre Geschichte herauskommt. Nach wie vor bin ich der Auffassung, dass CM sein letztes Wort bei Gericht versäumt hat. Kein Funke von Mitgefühl für die Hinterbliebenen war für mich erkennbar. Was auch immer geschah, hätte er vor Gericht seine Version erzählen sollen. Wenn denn sein Gewissen so rein war, hätte er nichts zu befürchten gehabt. Ich versuche mir vorzustellen, wie ich reagieren würde, wenn ich zu Unrecht angeklagt worden wäre. Ich würde meine Sicht der Dinge erklären und wie alles geschah. Und ich hätte gesagt, dass es mir sehr leid tut, dass ein Mensch zu Tode gekommen ist, auch wenn ich dafür keine Erklärung habe, und wenn das Gericht, der Auffassung wäre, dass ich die Strafe verdiene, würde ich sie annehmen.

Ich weiß, es gefiel Dir nicht, als CM Handschellen verpasst bekam. In dem Moment waren meine Gedanken bei Michael. Wie ist es MJ ergangen, als er wegen Verspätung bei Gericht im Schlafanzug von Zuhause abgeholt und der Welt vorgeführt wurde (als Unschuldiger)? Hast Du schon mal daran gedacht? Nein, ich vertrete keineswegs die Theorie Zahn um Zahn. Es geht mir allein um Wahrheit und Gerechtigkeit.

Ich erfreue mich nicht an Murrays Schicksal, aber an MJs Schicksal auch nicht.

LG

Liebe AoP,

ganz im ernst, gesetzt den fall, Murray hätte die gelegenheit der aussage oder eines letzten wortes vor gericht wahrgenommen:
Ich bin überzeugt, selbst wenn er auf knien mit dem rosenkranz in den händen durch den gerichtssaal gerutscht wäre und 100 mal seine unschuld beteuert hätte und seine version der geschichte erzählt hätte ... selbst in diesem moment hätten ihm viele nicht geglaubt. Hätten angenommen, jetzt winselt er rum und miemt den unschuldigen .. die beweislast ist doch so erdrückend, was will der jetzt .. es hätte alles kein grosses gewicht gehabt .. oder doch, eine andere version der geschichte, seine wahrheit, wäre ihm nicht abgekauft worden ... dazu war er schon zu sehr vorverurteilt, dafür wollten schon zu viele menschen lautstark seine verurteilung sehen.
Selbt der ausdruck des mitgefühls, ich bin sicher es wäre ihm nicht abgekauft worden ... der will nur seinen kopf aus der schlinge ziehen .... und mit reinem gewissen hätte er erst recht nicht kommen brauchen ... wie auch. Wo doch jedem menschen bei ein bisschen ehrlichkeit schon das eigene reine gewissen ziemlich schwer kommt .. wie soll es dann bei einem fremden auf anhieb gelingen?
Spruchweisheit, die stimmen kann aber auch nicht: Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht und wenn er gleich die wahrheit spricht.

Warum ich gar so trübe auf die schaue und ein solches erschreckendes bild zeichne, über die die wahrscheinlich Murray null abgekauft hätten und wenn er 10 schwüre drauf geleistet hätte? Ich hab die gesichts ausdrücke vor augen, die vor dem gericht jubelten, es war nicht bei allen blanke freude, endlich das ding in ihrem und MJ sinne rum zu haben ... da war auch noch eine menge anderes wahrnehmbar. So manches gesicht freudig verzerrtes gesicht kam mir wie eine maske vor, hinter der sich ein ganz anderer wunsch verbirgt .....
U. anderem hat sich das bestätigt, dass Richter Pastor die sofortige festnahme und einsperren verfügte. Das geschah nicht einer evtl. fluchtgefahr wegen. Ich denke der richter hat da sehr weise und vorausschauend gehandelt und entschieden.
Der aufgebrachte mob ... er muss sich ja nicht sofort zeigen ... hätte mit einem Murray in freiheit bis zum endgültigen einrücken ein leichte spiel und kurzen prozess gemacht. Da bin ich mir sicher, bei nächster günstiger gelegenheit hätte Murray sein leben ausgehaucht.
Vielfach hat man lesen können: die vier jahre sind nicht genug ... selbst der staatsanwalt hätte ja schon von den anklagegründen gerne mehr draus gemacht.

MJ in handschellen ... nein, das war kein schöner anblick ... er erschreckte, empörte .. trat doch schliesslich ein unschuldiger vors gericht.
Soviel ich von damals erinnere, war fluchtgefahr der grund für die vorführung in handschellen. Sicher demütigend für MJ, kann ich nachfühlen, wenn man sich schliesslich ohne schuld sich der gerichtsbarkeit selbst stellte.
Ein anderes sehr reales bild aus der damaligen zeit, als Michael im gerichtsgebäude tag-tägliche ein- und ausging, ist bis heute viel schmerzhafter in erinnerung. Dagegen sind unschuldig angelegte handschellen ein dreck dagegen.

Das in-handschellen-legen von Murray hat doch eine etwas andere qualität, jedenfalls aus meiner sicht.
Da hat einer grad seinen schuldspruch empfangen und ist wahrscheinlich eh schon am boden seines seins. (Ja ja .. mit einem schuldig gesprochenen darf man kein mitleid haben ... da hat man leicht einen an der waffel .. wenn man so was bekundet ...... aber einem waffelliebhaber macht das mal von haus aus nix aus =)
Das mit den handschellen ist so ein signal, was in diesem moment direkt nach dem schuldspruch völlig überflüssig ist m.E., in einem gerichtssaal mit x-wieviel menschen, einigen bewaffneten justizbeamten, absperrungen und wahrscheinlich auch noch polizei vor dem sitzungssaal und dem gerichtsgebäude selbst.
Die möglichkeit für Murray (oder irgend einen anderen für schuldig befundenen) zu entkommen war relativ klein .. eine hastige bewegung und er wäre auch ohne handschellen im polizeigriff wehrlos dagestanden bzw gelegen.
Dieses handschellendings im gerichtssaal ist für mich ein symbol für die macht ... jetzt biste eingesackt kerl ... vorm ehrenwerten gericht, vor der gesellschaft, vor gott.
Letzterer ist nicht ausser acht zu lassen, denn alle zeugen schwören ... sowahr mir gott helfe.

With L.O.V.E. and respect
Lg rip.michael

Nachtrag:
Weil von vielen so sehr ein letztes wort von Murray erwarteten und ihm ein schweigen in verschiedenser weise ausgelegt wird ...
Ich weiss es jetzt wirklich nicht mehr, ob Michael als angeklagter damals persönliche schlussworte ans gericht richtete ...
Ich glaube aber eher nicht .... hätte man doch auch erwarten können ... so viele menschen im und ausserhalb des gerichtssaals hielten Michael für schuldig, tun es heute noch.
Soweit ich erinnere sprach T. Mesereau sein schlussplädoyer und das war's.
..... sag mir bitte jemand, wenn bei rip.michael der kalk rieselt ... oder besser gleich notschlachten ...

Worauf ich hinaus will, ist das, dass die bewertung eines schlussworts sehr davon abhängig ist, ob ein beklagter schon vor dem schuldspruch für schuldig gehalten wird oder er eben für unschuldig gehalten wird.
Beide fälle hätten auch jeweils anders ausgehen können. Sind sie aber nicht - und zwar beide.

[ANGEL-OF-PEACE]

[B] Liebe AoP,

in der doku gab Murray aber auch an, dass er eine medizinische vorgeschichte von MJ scheinbar nicht vollständig widergegeben wurde. Ich habe das das so verstanden, dass er auf dieser grundlage das arzt/patient verhältnis einging, aber zu dem zeitpunkt es für ihn noch nicht klar war, dass MJ ihm teils was verschwiegen hatte. Möglich, dass CM sich durch das in ihn gesetzte vertrauen und die beginnende freundschaft nicht in der lage sah, seine dienste aufzukündigen.
Die folgeentwicklungen stehen auf einem anderen blatt. Darüber müssen wir nicht mehr diskutieren.

Ich sehe das alles unter dem gesichtspunkt:
Alles hat seine zwei seiten .... und nur, weil es so scheint, als ob die eine seite in ihrer schrecklichkeit vor uns liegt, heisst das nicht, dass man die andere noch sehr diffuse seite ignorieren kann.

D.h. wer will kann freilich, ich kann's nicht. So viel freiheit muss sein.

With L.O.V.E. and respect
Lg rip.michael

Liebe rip.michael,
ich akzeptiere und respektiere jede Meinung, hoffe Du kannst es auch.
Selbst wenn MJ CM im Unklaren über sein Gesundheitszustand ließ, hätte CM sich selbst einen Gesamtüberblick verschaffen sollen (sogar müssen als persönlicher Leibarzt), bin ich der Meinung.
Ich gehe mit Dir konform, dass meistens alles zwei Seiten hat. Eine Seite ist uns aus dem Prozess bekannt. Eine andere Seite liegt für uns völlig im Dunkeln und darüber lässt sich nun mal nur spekulieren.

Klar, wünsche ich mir, dass die ganze wahre Geschichte herauskommt. Nach wie vor bin ich der Auffassung, dass CM sein letztes Wort bei Gericht versäumt hat. Kein Funke von Mitgefühl für die Hinterbliebenen war für mich erkennbar. Was auch immer geschah, hätte er vor Gericht seine Version erzählen sollen. Wenn denn sein Gewissen so rein war, hätte er nichts zu befürchten gehabt. Ich versuche mir vorzustellen, wie ich reagieren würde, wenn ich zu Unrecht angeklagt worden wäre. Ich würde meine Sicht der Dinge erklären und wie alles geschah. Und ich hätte gesagt, dass es mir sehr leid tut, dass ein Mensch zu Tode gekommen ist, auch wenn ich dafür keine Erklärung habe, und wenn das Gericht, der Auffassung wäre, dass ich die Strafe verdiene, würde ich sie annehmen.

Ich weiß, es gefiel Dir nicht, als CM Handschellen verpasst bekam. In dem Moment waren meine Gedanken bei Michael. Wie ist es MJ ergangen, als er wegen Verspätung bei Gericht im Schlafanzug von Zuhause abgeholt und der Welt vorgeführt wurde (als Unschuldiger)? Hast Du schon mal daran gedacht? Nein, ich vertrete keineswegs die Theorie Zahn um Zahn. Es geht mir allein um Wahrheit und Gerechtigkeit.

Ich erfreue mich nicht an Murrays Schicksal, aber an MJs Schicksal auch nicht.

LG

[rip.michael]

Liebe Senfi,

auf letzteres bezogen ist das vollkommen richtig, aber heisst das im umkehrschluss, dass nun alles, was Murray erzählt vollkommen erstunken und erlogen ist, nur weil es nicht be- oder widerlegbar ist??
Was ist mit den vielen vielen hanebüchenen behauptungen die Michael zeitlebens begegneten?
Hätte es etwas genützt, wenn er jede einzelne aufgegriffen und versucht hätte zu widerlegen? Ich bezweifle es.
Da wäre sein leben ganz schön anstrengend geworden, viel anstrengender als es eh schon war.
Er hätte sich das, was ihm zum kompensieren von vielem argen half, selbst geraubt:
Ich fürchte, das hätte ihn in seiner künstlerischen schaffenskraft vollends ausgebremst. Sie wäre unter all dem standhaften 'widerlegen' ganz einfach verschüttet gegangen. Ich bezweifle ausserdem, dass sich das leben wesentlich schöner zeigt, wenn man sich nur mit dem widerlegen von anderer leute mist befasst - abgesehen von der erfolgsaussicht bietet das in summe wohl sehr wenig echte lebensqualität und aussicht auf mehr.


Mit dem 'biggest show' meinte ich das keinesfalls irgendwie im weitestens sinne glamourös - so in dem sinne: hey leute, alles nicht echt, alles nur gespielt ... hopp-hopp ich MJ zauberhafter kastenteufel springe mal eben so wieder ins leben zurück - kerngesund und frei von abhängigkeiten ... ihr habt euch sorgen gemacht wie verrückt, habt geweint um mich wie verrückt ... habt gesehen, wie ich im sarg reingerollt wurde ..... ihr seid so lieb ... I love you more .... haha .. toll was ... vergesst das alles ... ich bin wieder daahaaaa

Unter solcher bedingung würd ich mich sehr hart tun, ein bissi grundverständnis aufzubringen ... im rahmen einer persönlichen begegnung würd ich MJ wahrscheinlich wortlos ins sein kleines MJ popöchen treten, aber nicht zu knapp ... ein paar 'nette' worte wären sicher auch drin ...
Achtung müsste er sich erst wieder erarbeiten - doch ich könnte nicht aufhören, ihn zu lieben, nie.

Ist wahrscheinlich ähnlich, wie die liebe zum eigenen kind. Auch wenn es längst erwachsen und eigenständig und eigenverantwortlich in seinen entscheidungen ist. Wurde super grosser mist gebaut mit schlimmen folgen und allem verdrängen in jeglicher spielart - ich könnte doch nicht aufhören, dieses kind zu lieben.

Liebe Hippo,

da hammers schon wieder: ich rede von einem entwurf (einem von vielen) und schon wieder kommsde herangesprungen und präsentierst mir einen weiteren, sogar mit 10 abnickern, und behauptest mal eben es sei diesmal kein entwurf. Na gut, dann halte ich dagegen: es auch nur ein entwurf von vielen, den auch ich quittiert habe, aus gutem grund.

Es wundert mich, dass ausgerechnet du so sensitiv auf einen entwurf reagierst, bzw es wundert mich nicht, weil auch du bemüht bist, ja kein körnchen differenzierte betrachtungsweise zuzulassen. Tut's doch jemand, kommt das schon fast einer majestätsbeleidung gleich ... man sagt nix negatives über einen verstorbenen ...

Btw, mein entwurf bezog sich mehr auf die aussenwirkung, ausserhalb dieses fanforums ... ich dachte das sei klar rübergekommen, wenn nicht, so jetzt hoffenlich.
Sorry, wenn ich eine unklarheit hinterliess.
Und entwurf ist das, was man ohne reue wegschmeisst, wenn man die endgültigkeit gefunden hat.
Was MJ betrifft sehe ich mich weit entfernt von jeder endgültigkeit.

Liebe Hippo, sei ohne sorge:
Ich werd mir auch weiterhin nicht vermiesen lassen, laut und hier über MJ in vielen facetten nachzudenken und zu schreiben. Auch wenn es manchen nicht passt. Wir sind zum austausch hier. Und auch dieser hat viele facetten, wie diese MJ plattforum so deutlich beweist.

Wenn irgendwas an meiner schreibe/verhalten der forumsleitung nicht passt, werden sie's mich wissen lassen, dessen bin ich sicher.

With L.O.V.E. and respect
Lg rip.michael

[Hippolytos]

Liebe Lena,

haste schon mal überlegt, welche spiegelung deine sätze direkt auf MJ bezogen, bedeuten??

Ach ja ... die spiegelung, hier ein entwurf:

... ich weiss nicht was im Hirn von M. Jackson vorgeht. .... kann den mann nur als missbraucher von schamlosen und kaputten empfinden, selbst kaputt und in seiner verantwortung auf sich selbst bezogen, was den bedarf an medizinischen handlungen betrifft. Der seine 'Medikamentenkarriere' auf grund eigener entscheidung so wollte und ärztlichen beistand fand und sich selbst an dessen Praxis band ....

Ich hoffe es verkennt niemand, dass das nicht meine eigene meinung widergibt - es ist nur eine spiegelung, wie deine aussagen auch in der aussenwirkung ankommen könnten. Ich bin sicher, du fändest tausendfach abnicker .... herzlichen glückwunsch!

Ja, und da gibt es noch eine weitere Spiegelung, und dieses Mal ist es kein Entwurf....

Zitat aus einem anderen Thread:
ER war es, der uns an dem privaten Teil seines Lebens teilhaben ließ, ER war es, der seine Kinder mit Masken verkleidet in einem öffentlichen Medienspektakel präsentierte, Er war es, der seinen jüngsten Sohn, einzig mit einem kleinen Einteiler bekleidet, aus dem Hotelzimmer baumeln ließ, Er war es, der sich zugedröhnt auf eine Wetten dass? Couch gesetzt hat, ER war es, der trotz der Tatsache, dass seine Kinder im Haus weilten, sich in eine Narkose legen ließ, an deren Folgen er verstarb. Und ICH bin diejenige, die sich herausnimmt ungeachtet der Tatsache, dass er zweifelsohne ein Genie war und zweifelsohne ein mitfühlender Mensch sein konnte, zu behaupten, dass sein Lebensstil nicht immer von seiner großen Verantwortung gegenüber seinen Kinder geprägt war. Und ich erlaube mir das, weil er mich an seinem Privatleben teilhaben ließ. Und ich verurteile ihn deswegen nicht, ich denke, er konnte nicht anders. Die von mir so geschätzte Amy Winehouse sagte einmal in einem ihrer wenigen klaren Momente: "Normale Menschen können nicht verstehen, dass unsereins um diese Leistungen vollbringen zu können manchmal durch die Hölle gehen müssen, die wir uns selbst bereitet haben.
Folgende 10 Benutzer sagen Danke zu xxxxx für den nützlichen Beitrag:
Bifjana, Brandon, bruminchen, greatfan, Lisa-, Marina-Ines, Memphis, mittelmeerkatze, rip.michael, Senfi0606


10 bezw. 11 "Abnicker" wären Lena schon mal gewiss....

[Senfi0606]

Könntest du MJ nicht mehr lieben und achten, versuchen verständnis für ihn aufzubringen, wenn er uns die wirklich biggest³ show on earth serviert hätte

Ich würde ihn verachten und alle die da mitgemacht hätten.

Ich bin zwar auch Anhänger der Verschwörungstheorien,
aber nur von denen, die zu seinem Tod geführt haben.

CM gibt in dieser doku an, MJ erzählt, er habe ihn getestet - mit dem ergebnis, dass CM vertrauenswürdig sei.

Der kann erzählen was er will, Michael kann es nicht mehr widerlegen.

[rip.michael]

Hippo ich weiß nicht was im Hirn von A. Klein vor sich geht. Ich kann den Mann nur als schamlos und kaputt empfinden und in seinen medezin. Handlungen gehört in jedem Fall zu der Kategorie Promis zu einer"Medikamentenkarriere" aktiv zu verhelfen und diese zu fördern und sie damit an seine Praxis zu binden.
...

Liebe Lena,

haste schon mal überlegt, welche spiegelung deine sätze direkt auf MJ bezogen, bedeuten??
Immerhin hat Michael über viele viele jahre Dr. Klein sein vertrauen geschenkt und sein konto nebenbei reicher gemacht.
Hat MJ in beiderlei beziehung zu viel gegeben?
Wenn ja - MJ war kein kind und frei in seinen entscheidungen. Wären ihm die dienste von Dr. Klein langjährig nicht recht gewesen, er hätte sich sicher von Dr Klein als arzt abgewandt.
Und was ist dann mit den anderen ärzten, die mutmasslich ähnlich wie Dr Klein MJ 'verarzteten'?
A. Klein gab an, dass seine aufzeichnung über die ärztl versorgung zwar lückenlos seinen, aber es dazwischen doch lücken gab, die MJ evtl. durch andere füllte.
Ja, hast recht - man kann 'sie' nicht pauschal 'anklagen', weil sie nicht aus ihren löchern kommen und sich öffentlich machen, wie Dr. Klein. Und doch sind sie m.E. genauso mitverantwortlich - es sollte mich wundern, wenn's nicht so wäre.

Ach ja ... die spiegelung, hier ein entwurf:

... ich weiss nicht was im Hirn von M. Jackson vorgeht. .... kann den mann nur als missbraucher von schamlosen und kaputten empfinden, selbst kaputt und in seiner verantwortung auf sich selbst bezogen, was den bedarf an medizinischen handlungen betrifft. Der seine 'Medikamentenkarriere' auf grund eigener entscheidung so wollte und ärztlichen beistand fand und sich selbst an dessen Praxis band ....

Ich hoffe es verkennt niemand, dass das nicht meine eigene meinung widergibt - es ist nur eine spiegelung, wie deine aussagen auch in der aussenwirkung ankommen könnten. Ich bin sicher, du fändest tausendfach abnicker .... herzlichen glückwunsch!

Das mit der "Praxisbindung" halte ich übrigens für einen guten witz .... mag sein, dass MJ für lange zeit A. Klein sein vertrauen schenkte, aber die liste der weiteren namen sollte man nicht ausser acht lassen m.E. ... sie alle hatten irgendwann auf zeit vertrauen von MJ, dem bedarf entsprechend, und MJ war an gar nix gebunden.

Ich finds ziemlich erstaunlich, wie man jetzt einen nach dem anderen zerpflückt, der mit Michaels schicksal zu tun hatte.
Oft hab ich das gefühl, dass der tote MJ wie eine ikone in der glasvitrine steht und dass vieles aussen vor blieb von seinem denken und handeln, von seinen entscheidungen abhing in seinem erwachsenen leben.

Wann lasst ihr ihn endlich mensch werden, der fehler machte, grosse, kleine, fatale ... wir alle machen fehler, bloss dass es uns noch nicht von diesem schönen globus gehauen hat. Lasst MJ endlich seine fehler (ist blöd ausgedrückt, finde grad nix anderes) - ohne 'die schuld' permanent bei anderen zu suchen.
(Schuld/Murray - darüber müssen wir nicht mehr reden ...)

Liebe AoP,

in der doku gab Murray aber auch an, dass er eine medizinische vorgeschichte von MJ scheinbar nicht vollständig widergegeben wurde. Ich habe das das so verstanden, dass er auf dieser grundlage das arzt/patient verhältnis einging, aber zu dem zeitpunkt es für ihn noch nicht klar war, dass MJ ihm teils was verschwiegen hatte. Möglich, dass CM sich durch das in ihn gesetzte vertrauen und die beginnende freundschaft nicht in der lage sah, seine dienste aufzukündigen.
Die folgeentwicklungen stehen auf einem anderen blatt. Darüber müssen wir nicht mehr diskutieren.

Ich sehe das alles unter dem gesichtspunkt:
Alles hat seine zwei seiten .... und nur, weil es so scheint, als ob die eine seite in ihrer schrecklichkeit vor uns liegt, heisst das nicht, dass man die andere noch sehr diffuse seite ignorieren kann.

D.h. wer will kann freilich, ich kann's nicht. So viel freiheit muss sein.

With L.O.V.E. and respect
Lg rip.michael

[ANGEL-OF-PEACE]

Hallo zusammen.

Ich habe den Thread aus Zeitgründen nur überflogen. Die Murray-Doku (7 Teile) und das Hoax-Video habe ich gesehen.

Für mich hat sich der Doc Murray selbst in einem noch schlechteren Licht gestellt. Er spricht abfällig über einen Freund, der unter seiner Aufsichtspflicht verstorben ist. Wo sind denn die Beweise, dass MJ all das sagte, was er behauptet?

MJ nässte im Schlaf auch noch sein Bett.
Sogar ich als medizinischer Laie weiß, dass dies bei Erkältungen bei Menschen jeden Alters vorkommen kann. Bei der Obduktion wurde eine nicht ausgeheilte Lungenentzündung bei MJ festgestellt. Wieder ein Beweis, der den Doc M. disqualifiziert. In meinen Augen ist CM nicht an menschliches Versagen gescheitert, sondern an Inkompetenz. Allein eine Blut- und Urin-Probe, hätten ihm das Ergebnis einer Entzündung liefern müssen und diese auszuheilen, hat er versäumt. In seinem Tätigkeitsfeld als Leibarzt hatte er das Sagen und nicht MJ. CM war der aufgebürdeten Verantwortung nicht gewachsen, er hätte diesen Job ablehnen müssen. Da er nun mal zugesagt hat und die Behandlung zwei Monate vor MJs Tod begann, ist er verantwortlich für all das, was geschah. Er ist in vielen Bereichen gescheitert. Da mache ich mir keine Sorgen, dass er mit einer Berufung als Unschuldiger hervorgehen könnte. Für mich ist und bleibt er schuldig (für alle die sich in diesem Fall auskennen bestimmt auch). Außerdem empfinde ich allein an seiner Mimik so etwas wie Unehrlichkeit. Entweder hat er seine Arztlizenz im Lotto gewonnen , oder er wusste, was er tat und ein größeres Geschäft steckt dahinter.

Zum Hoax-Video meine ich, dass MJ woanders hingeflogen wurde. Er wurde nicht im UCLA Medical Center obduziert, oder doch? Außerdem denke ich, dass eine Verfälschung des Fotos dem Gericht aufgefallen wäre und nicht zugelassen hätte. Zudem wäre das Gerichtsverfahren nicht echt und alle Beteiligte wären nur Schauspieler. Die einfachste Lösung lautet mMn: MJ ist wirklich tot.

Aus welchen Gründen auch immer wird einfach nur für Gesprächsstoff gesorgt.

LG

[Hippolytos]

Dr. Klein meint hier m.E. Michaels Lebensversicherung !!!

Tach geli!

Wie, Michael hatte seine Lebensversicherung an Thomas Barrack abgetreten?

Woher und von wem ist denn eigentlich die Existenz so einer Lebensversicherung bekannt worden?
Der neue Nutznießer (Barrack) hätte doch dann auch in der Police eingetragen worden sein müssen...
Wann soll denn die Umschreibung vollzogen worden sein?

Haltet Ihr es wirklich für denkbar, dass der "hoch verschuldete" Michael, der doch nach Euren Beteuerungen immer "seine Kinder an die erste Stelle seiner Sorge" setzte, als Nutznießer der Lebensversicherung streicht und sie an Barrack "verkauft"?
Michael, der doch so hoch verschuldet war, dass ihn AEG "erpressen" und ihm die 50 Konzerte aufdrücken konnte, weil er doch pleite war und zu allem Ja und Amen sagen musste, was AEG ihm vorschrieb?
Sollte er nun auch diese letzte Absicherung für seine Kinder für den eventuellen Fall seines Todes einfach weggegeben haben.... um seinen flotten Lebensstil weiter leben zu können?


Ich glaube das alles nicht.



Zitat geli:
Barrack ist für mich einer der Drahtzieher und sehr verdächtig !
Er war schließlich derjenige, der Michael in die TII-Konzerte gedrängt hat.
Seine Neverland Hilfe machte er davon abhängig und es war seine Bedingung, worüber Michael innerhalb von 3 Tagen Bedenkzeit zu entscheiden hatte.


geli, diese 3 Tage (ich weiß nicht mal, obe es 3 waren; jedenfalls war es eine kurze Zeit) waren nicht von Barrack vorgegeben, sondern vom Amtsgericht:
Es war für Neverland bereits ein Versteigerungstermin angesetzt; erkehrswert: 6,5 Millionen US-Dollar!
Wäre Barrack nicht mit diesem Angebot an Michael herangetreten und hätte Michael es nicht angenommen ---- Neverland GÄBE es heute nicht mehr!
Es wäre im Termin wahrscheinlich für 6,5 Mio oder wenig mehr über den Ladentisch gegangen.

Auch das ist eine Wahrheit..... auch wenn sie so manchem nicht schmecken wird.

[unbreakable1]

Danke für deine Sichtweise r.i.p.

Ja du hast es sehr gut getroffen,es ist Ratlosigkeit!!
Wäre ich selber gar nicht drauf gekommen,denn mir ist dieser Murray sowas von suspekt,dass ich keine Erklärung für sein Handeln und Tun habe.
Ich versuche alle Möglichkeiten durchzugehen,um diesen Menschen verstehen zu können,was natürlich nicht gelingt.Er ist und bleibt für mich ein Mysterium.

@Brianna,sorry,war keine Absicht von mir und kommt nicht wieder vor.Meine Gedanken fahren Achterbahn

[Briánna]

bitte beim thema bleiben....
das geht hier gerade von hinz nach kunz, von hölzchen auf stöckchen..
und das führt dann u.a. dazu, dass endlich (....) mal wieder einer mit der
er-lebt-noch-theorie um die kurve kommt...
und bitte.... der dr. klein ist doch wohl keine quelle, auf die sich hier irgendwer verlässt?
mal davon ab, dass es hier um dr. murray geht und auch wieder gehen sollte

[Lena]

Hippo ich weiß nicht was im Hirn von A. Klein vor sich geht. Ich kann den Mann nur als schamlos und kaputt empfinden und in seinen medezin. Handlungen gehört in jedem Fall zu der Kategorie Promis zu einer"Medikamentenkarriere" aktiv zu verhelfen und diese zu fördern und sie damit an seine Praxis zu binden.

Edit:
@Geli: Hier ist nochmals der Link

http://www.mjnewsalerts.com/2011/06/12/bankrupt-arnold-klein-writing-a-book-for-michael-and-his-children/

[geli2709]

@cori; Lena

na, dann klärt mich bitte auf.

Gemäß Klein
- hat Barrack Michaels Hypothek an AEG verkauft....
Welche "Hypothek" meint Arnold Klein?
Er hat meines Wissens eine Mit-Eigentümerschaft an Neverland, keine Hypothek.
Und diese Mit-Eigentüümerschaft ist offensichtlich bis zum heutigen Tage in seinem Besitz, denn er arbeitet mit dem Estate zusammen an der Restauration von Neverland....

Dr. Klein meint hier m.E. Michaels Lebensversicherung !!!


Barrack ist für mich einer der Drahtzieher und sehr verdächtig !
Er war schließlich derjenige, der Michael in die TII-Konzerte gedrängt hat.
Seine Neverland Hilfe machte er davon abhängig und es war seine Bedingung, worüber Michael innerhalb von 3 Tagen Bedenkzeit zu entscheiden hatte.

Den drohenden Verlust von Neverland und seines gesamten restlichen Vermögens (verbliebene Katalog- und Musikrechte) vor Augen, blieb Michael wohl keine andere Wahl als zuzustimmen.
Man hatte Michael endlich in der Zange.

Aufgrund der guten freundschaftlich/geschäftlichen Beziehungen zwischen Tom Barrack und Phillip Anschütz (AEG) konnte dann auch promt der TII-Deal geschmiedet werden.

Barrack built his fortune making deals, and in some ways, Neverland began as just another one—a contrarian bet on a troubled asset, an operating business backed by real estate. Only in this case, the operating business was a person. Colony would bail Jackson out of his substantial debt; in return, the firm would assume ownership of Neverland, and Jackson, after a thirteen-year hiatus, would go back to work to generate new revenue.

Barrack’s turn into entertainment investing began with a visit to Michael Jackson’s home in Las Vegas in 2008. Barrack had received a call from Tohme Tohme, a fellow Lebanese-American who had become Jackson’s business manager. Jackson hadn’t released a new album or done a world tour in years, but he had three significant assets: the Neverland property, the MiJac catalogue of his own music, and the enormous Sony/ATV catalogue, which included, among other songs, most of the Beatles’ oeuvre. Jackson was facing a crisis, Tohme said. The holder of $270 million in loans to Jackson was foreclosing on Neverland and planned to sell it in five days. Would Barrack meet with Jackson? “It’s so not Tom’s thing,” Lowe says. “Getting roped into spending half an hour with Michael Jackson in some weird house is just not on his agenda.”

Somewhat grudgingly, Barrack arrived at Jackson’s fifties stucco rental on Palomino Lane. “Not one blade of grass,” Barrack says. “The house was old and musty.” The 1,000-plus-page Sony/ATV catalogue was on the table between them, and Barrack was quickly won over. “For sure, the guy is an absolute genius,” Barrack says. “He was remembering not just songs but every performance, every date, every script.” When it came to business matters, though, Jackson was lost. He knew only that if Neverland was foreclosed on as scheduled, it would trigger a cascade of financial devastation. For the past decade, he had repeatedly staved off financial reckoning by borrowing. Now he was out of options.

As a rule, Barrack is drawn to distressed situations. One of his rules for success.

Barrack had a relationship with the loan holder, Fortress, and was able to get an extension to give his Colony team time to crunch the numbers. They concluded that the only way to make a deal work would be for Jackson to start generating new revenue, which meant performing old material. Two days later, Barrack called Jackson. “I told him: ‘Where you are is an insolvable puzzle unless you’re willing to go back to work. If you’re willing to do that, then we can help, but if you’re not willing to do that, it’s just presiding over a funeral.’ ” At first, Jackson demurred. “He really had a hard time with that, and he struggled for about three days. Finally, he calls back and says, ‘You’re right, I’ll do it.’ ”

Colony agreed to bail out Jackson; in return, the firm would take ownership of Neverland and arrange for AEG, the concert promoter owned by Barrack’s friend Phil Anschutz, to stage a comeback. An unforeseen complication arose when Barrack received a call from the King of Bahrain, whom he knew from Sardinia, where Barrack owns much of the Costa Smeralda; astonishingly, Jackson had apparently forgotten that while being hosted in Bahrain, he had signed over a number of recording and performance rights to the king's son. Colony had to buy out that interest. Jackson moved into a gated $100,000-a-month mansion in Bel-Air to prepare for a run of 50 concerts in London that would relaunch his career. Instead, it ended it. He was struggling physically and heavily medicated by a live-in doctor. He died, from a sedative overdose, eighteen days before the first concert.

But in the frenzy of posthumous adulation of Jackson—in those first days, it was hard to find an FM radio station that wasn’t playing “Billie Jean” or “Beat It”—Barrack watched as Jackson’s value was suddenly and spectacularly realized. This Is It, a documentary about Jackson’s preparation for the comeback concerts, grossed $261 million worldwide during its theatrical run, a record for a concert film, and the Jackson estate signed a series of lucrative deals, including a video game and a Cirque du Soleil show.

“What’s amazing,” Barrack says, “is he attained in death what he could never attain in life.” It may be an obvious observation, but it’s one with huge financial implications for a long-term investor. Anyone who had seen past the momentary distractions of controversy and scandal could have identified the intrinsic preciousness of Jackson’s talent and fan base. Colony hadn’t predicted Jackson would die, of course, but it had wagered correctly that, over time, Michael Jackson the asset would outshine its liabilities (and even Michael Jackson the person).

http://nymag.com/news/business/69782/

[geli2709]

@ Lena

Klein has now responded to people’s questions on his Facebook note,

“i know it must be said, I tired of Branca, Weitzman using a will where the Children’s names are not spelled right and Michael could not have signed it because he was in NYC. Now remember Branca = Sony. you now how Michael hated Soney!”

“He was drugged from shots of Propofol by Murray into his muscles. that is the reason he resigneded with Branca.”

“Levin,Phillips,Branca, Weitzman did not care if they got his rights dead or alive.Who bought the drugs AEG. Tell everyone this will is a total fraud!!!”
http://www.mjnewsalerts.com/2011/06/...-his-children/

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