GUILTY: Dr. Conrad Murray schuldig gesprochen (Die Diskussion)

[Hippolytos]

@cori; Lena

na, dann klärt mich bitte auf.

Gemäß Klein
- hat Barrack Michaels Hypothek an AEG verkauft....
Welche "Hypothek" meint Arnold Klein?
Er hat meines Wissens eine Mit-Eigentümerschaft an Neverland, keine Hypothek.
Und diese Mit-Eigentüümerschaft ist offensichtlich bis zum heutigen Tage in seinem Besitz, denn er arbeitet mit dem Estate zusammen an der Restauration von Neverland....

- besitzt Barrack in Syrien, Bahrein und Saudi-Arabien große Vermögenswerte.
Macht ihn das verdächtig?
Auch Michael Jackson besaß einen großen Vermögenswert mit dem 50%-Anteil an der Sony/ATV-Katalog.
Er besaß und und er genoss die Rendite daraus.... und das, obwohl er in der der von seinen Fans immer so oft zitierten Rede über die Musiker, die arm waren im Alter, weil die Plattenkonzerne reich wurden an ihren Musikstücken und sie selbst als Erzeuger mit sehr wenig abgefunden Ertrag abgefunden wurden, diesen Zustand sehr angeprangert hat.
(dieser Widerspruch hat sich bis heute nicht aufgeklärt für mich!)
Also müsste jetzt auch Michael Jackson verdächtig sein nach der Logik von Klein. (?)

[rip.michael]

...
Hallo liebe Rip.
ich habe hier einen Satz von Dir gelesen.. Dich hat es verwirrt und verwundert (so in der Art) dass Katherine, den Staatsanwalt geküsst hat.

Nun, ich mag nicht schreiben, versetze Dich in die Lage, einen Angehörigen, durch das Verschulden einer Person, zu verlieren. Das solltest Du nicht.
Aber bei aller Theorie, die Du da vielleicht mitgehst, was bleibt denn am Ende für Angehörige? Bei einem Schuldspruch vielleicht das Gefühl, dass Menschen, stellvertretend steht dieser Staatsanwalt dafür, denn er wer das nicht allein, sich eingesetzt haben, etwas getan haben.

Da kann man denken, gut, die bekommen Geld dafür. Und viele Menschen sind in dem Moment aber nun mal emotional - weil diese Leute eben in ihrer Funktion etwas
getan haben, was sie selbst nicht konnten, versuchen etwas aufzuklären und eine subjektive Sitatuation von Tatsachen zu schaffen, nämlich der, das wenigstens vor dem Gesetz die Schuld festgestellt wurde.
Da reagieren viele Menschen so und noch viel intensiver, viel mehr als Du glaubst. Und vielleicht wärst Du gar nicht so anders.

LG


Weitermachen!

Billy

Hallo Billy,
ja wegen meines aussage, was oder wem dieser kuss für den staatsanwalt tribut zollt .. ich kann es dir (noch) nicht wirklich erklären, ist ein sehr diffuses gefühl bis jetzt und es ist nicht gewichen. Das mag zu einem teil daran liegen, dass ich staatsanwalt Walgren mit sehr skreptischen und kritischen augen sehe.
Schon beim ersten gewahrwerden dieses kusses kam mir die szene vor wie falschgeld, so hab ich mich glaube ich auch in einen früheren post ausgedrückt.

Im übrigen bin ich mir sehr wohl um die emotionale seite bewusst und wie man reagiert, wenn so ein prozess endlich rum ist und ein urteil gefunden. Es setzt eine vorläufige marke auf der timeline seit dem 25.06.09 (die ihre wurzeln im 29.08.58 hat).
Von daher hättest du dir deine beiden schlussabsätze glatt sparen können - aber trotzdem danke. Die inhalte zeigen mir, dass du mich nicht belehren willst, sondern an den emotionalen menschen hinter rip.michael appellierst.
Den gibt es tatsächlich, weder mein digitaler 'alter ego rip.michael' noch die person im RL sind rrr--o--bb---ooo--tt-e---rrrr ...

Haltet mich für verrückt oder durchgeknallt,aber ich habe mir die Doku angeschaut und bin für mich zu einem Ergebnis gekommen.Es war von Anfang an alles sehr dubios verlaufen und ja auch ich hatte zwischendurch auch Zweifel,ob das alles so stimmt was uns suggeriert wurde.Als der Prozess begann waren meine Zweifel das es ein Hoax sein könnte,komplett weg und auch als das Urteil verkündet wurde,war erstmal alles bestens.Der Prozess sah mir in keinster Weise gefaked aus,zumal die Verteidiger ja auch echte Anwälte sind,aaber nachdem ich nun diese Doku gesehen habe bin ich mir 100%.sicher,dass es vorgetäuschter Tod ist,weil ein angeblicher Arzt nicht sowas von irre sein kann wie er sich darstellt.Er sagt,dass er MJ.bester Freund war,bzw.ist?ich glaube ihm,denn ich glaube auch das wir ab jetzt immer mehr die wirkliche Wahrheit erfahren werden,denn die Zivilprozesse beginnen.Meine Theorie ist die,dass MJ.unglaubliche Angst vor gewissen Leuten hatte,was er ja auch mehrmals geäussert hat.Ich denke,dass Murray,Mj.geholfen hat der Welt klar zu machen,dass er der böse Mann ist,der Mj.umgebracht hat,damit diejenigen die wirklich hinter Mj.Leben getrachtet haben im Glauben sind,dass er tot ist.Nur so ist es vielleicht wirklich möglich die wahren Übeltäter zu überführen.Ich weiß es nicht,aber vielleicht ist Mj.in einem Zeugenschutzprogramm und wird vielleicht irgendwann der Welt zeigen können,was wirklich passierte.Am 25.06.2009 ist 1.Flug auf dem Lax Airport mit unbekanntem Flugziel eingetragen gewesen.Es war der einzige Flug mit "unknown".Ach es gibt soooo viele Merkwürdigkeiten das man gar nicht alle aufzählen kann.Fü mich ist der Murray mittlerweile nicht mehr völlig übergeschnappt,sondern er spielt nur seine Rolle,bis sich alles geklärt hat,denn dieser Mensch hat sich mehr als sonderbar verhalten.

http://www.youtube.com/watch?v=d62l6H1RwFM

http://www.youtube.com/watch?v=QPRTGtcZqmg&feature=fvsr

Hallo unbreakable,
Aus deiner schreibe lese ich heraus, dass du CM wohl schon länger für einen übergeschnappten hältst.
Frage:
War CM bei dir auf der couch, dass du zu diesem ergebnis kommst? (hey, nicht ärgern, ich mein's nicht böse noch provokant .. )
Lass mich raten, du kommst zu dem schluss des unüberschaubaren infohaufens wegen, der vor dir liegt, auch nach dem urteil so vieles im dunkeln lässt. Viele schreiben, dass sie sich ihr absolut sonderbares und in vielen punkten unverständliches verhalten nicht erklären können, einschliesslich der menge fehler, die er beging, die zu MJs tod führten. Ergo - er muss ein übergeschnappter sein.(???????)

Ich kenne da noch einen, der über viele viele jahre in der öffentlichkeit der sonderbare galt, dessen verhalten als unverständlich galt (ich könnte noch mehr attribute aufzählen ...), viele menschen ihn bis zum schluss für einen KF hielten und immer noch halten, das mediale gewühle deswegen hat kein ende.
Vermessen, dass ich diese gegenüberstellung anwende?
Nein, denn ich lege bei beiden ausschliesslich "sonderbar" u "unverständliches verhalten" auf beide seiten - und bei beiden, dass ich sie nicht persönlich kenne, den einen nur als künster, performer. Die performance des anderen können nur andere kennen, beschreiben u werten.

Ergebnis:
Weder der vergleich bringt mich weiter, noch die betrachtung von meiner warte beide personen betreffend.

Frage:
Denkst du, MJ hätte so wenig einschätzungsvermögen und gespür, dass er nicht geschnallt hätte, wenn er einen übergeschnappten vor hatte?
Dem er als erstes die gesundheit der kinder (ok es ging nur um ein infekt) und dann sein eigenes wohlergehen in CMs hände legte, mit weit aus grösseren erwartunge, nacht für nacht/6/Wo u folgen, s. 25.06.09.

CM gibt in dieser doku an, MJ erzählt, er habe ihn getestet - mit dem ergebnis, dass CM vertrauenswürdig sei.
Ich gehe, davon aus, das das auf gegenseitigkeit beruhte, denn sonst würde sich wahrscheinlich niemand so grenzenlos anvertrauen - beide seiten.


Für mich bleibt als hauptknackpunkt, wurscht ob mit oder ohne urteil oder diese doku:
Wie hat es MJ geschafft, einen Kardiologen davon zu überzeugen, ihm fast täglich Propofol zu verabreichen?
Und dann noch unter diesen hinlänglich bekannten umständen ohne ausreichende kontrollmechanismen, im einverständnis beider.

Diese frage ist für mich interessanter als vieles drumherum - denn was veranlasst zwei erwachsene , im denken und entscheiden freie männer, beide mit kindern im hintergrund, sich auf einen solches harakiri einzulassen?

Die aussicht auf ein sehr lukratives mtl gehalt für CM allein überzeugt mich nicht. Schon allein deshalb nicht, da CM mit dem verdienst aus seinen beiden praxen wohl über einen langen zeitraum ganz gut klar kam, sonst hätte er sie nicht halten können und er hatte wohl auch einen festen u zufriedenen kundenstamm.
(Dass er privat einiges schluderte seiner kinder u deren mütter wegen wissen wir, klammere ich aber bei meinen gedanken aus.
Fänge ich an bei dem einen rumzumoralisieren, würde ich wahrscheinlich beim anderen mittags noch nicht fertig sein ... deshalb lasse ich es in bezug auf beide.)
Das risiko, sich auf den patienten MJ einzulassen war recht hoch. Und patient meine ich jetzt ausnahmsweise nicht auf den medizinischen punkt bezogen. MJ galt als ziemlich erledigt, pleite, künstlerisch unproduktiv, einen haufen schulden, seine medikamentenabhängigkeit immer wieder öffentliches thema ... füge selbst hinzu, was dir noch einfällt. Ehrlich? Ich hätte abgelehnt, des eigenen risikos wegen u überhaupt, wenn ich als arzt jemanden nacht für nacht mit einem narkosemittel in den schlaf spritzen und tropfen soll.

Welche überzeugungskraft und welches passendes gegenstück bei Murray muss man sich also vorstellen?
Ich finde darauf keine wirkliche antwort. Eine, die trotz allerhand harter drucksituationen um MJ dennoch zu einem verantwortungsvollen entschluss und handeln führte.

Murrays doku mag ja für viele als der gipfel der niederträchtigkeit daher kommen. Ich kann mich dem nicht ohne weiteres anschliessen, denn seine wiederspiegelung darin zeigen stellenweise, dass MJ ihn wohl in seine tiefsten und schwärzesten schwärzen schauen liess - und vielleicht ihr besonderes arzt/patient/freund verhältnis mit einer besonderen qualität verknüpft war.

"Michael du darfst weinen .. es tut gut zu weinen ..." (nicht exakt wörtlich) - diese stelle in der doku hat mich sehr berührt. Ich weiss nicht, wann zuletzt jemand zu MJ ähnliches sagte, seinem gegenüber gestattete schwäche und schmerz zu zeigen - MJ, von dem immer alles oder besser gesagt alles² erwartet wurde, in perfektion selbstverständlich, auf der bühne und seines privatlebens wegen. Normalstandards gab's für ihn nicht.

...
Das ist ein Wunschdenken ihn noch lebend unter uns zu haben und selbst wenn, möchte ich ihn mit so einer Farce gar nicht mehr lebend wissen.
...

Hallo cori,
Ich lese darin kein wunschdenken von @unbreakable1, nur grosse ratlosigkeit ... lies nochmal ihren/seinen allerersten satz!

Auf den fett formatierten teil bezogen: ... so schnell sind persönliche todesurteile ausgesprochen ..

Frage:
Könntest du MJ nicht mehr lieben und achten, versuchen verständnis für ihn aufzubringen, wenn er uns die wirklich biggest³ show on earth (... ich gebe zu, es wäre eine wirklich harte nummer ..) serviert hätte u irgendwann, wenn das grass meterhoch über das ganze gewachsen ist, wie phönix aus der asche auftauchte?

Aber es scheint ja so viel leichter und vor allem grenzenlos möglich zu sein, den toten MJ zu lieben und zu verehren und ihm nun alle achtung der welt zukommen lassen.
Letzteres ist ein persönliches fazit, wenn ich in dieses forum kucke, hat nix mit euren posts zu tun @@cori und unbreakable.

...
Wieso hat Michael eigentlich am 21.6. bei Lee anrufen lassen, mit der Bitte, zu kommen ? Er hatte doch
einen so supertollen Doc, der noch dazu sein einziger und bester Freund war..... - warum sollte Lee
kommen ? Vor allem, wo er ja auch genau wußte, daß er von ihr sein geliebtes Propofol NICHT kriegen würde.
...

Vielleicht, weil der 21.06.09 ein SO war und MJ respektierte, dass CM dienstfrei hatte?!
Wenn 'man' sich mal mit dem part der Mrs Lee im ganzen intensiver beschäftigt, kommt 'man' sehr schnell drauf, dass auch MJ zu ihr ein vertrauensvolles verhältnis hatte. Vielleicht fragte MJ einfach deswegen um rat. Ausserdem ging es an diesem tag nicht um Propofol ja oder nein, es ging um dieses MJ wohl bis dato unbekannte symptom, dass sich seine eine körperhälfte heiss, die andere kalt anfühlte - und seine besorgnis deswegen. Sie gab ihm den rat, sofort ein krankenhaus aufzusuchen - leider folgte er ihrem rat nicht.

With L.O.V.E. and respect
Lg rip.michael

[Lena]

Hippo. Die Aussage ist doch von Klein. Die hat er auf seiner facebook-page gepostet.

Vor einiger Zeit gab es dort auch dies von ihm:

UPDATES:

Klein has now responded to people’s questions on his Facebook note,

“i know it must be said, I tired of Branca, Weitzman using a will where the Children’s names are not spelled right and Michael could not have signed it because he was in NYC. Now remember Branca = Sony. you now how Michael hated Soney!”

“He was drugged from shots of Propofol by Murray into his muscles. that is the reason he resigneded with Branca.”

“Levin,Phillips,Branca, Weitzman did not care if they got his rights dead or alive.Who bought the drugs AEG. Tell everyone this will is a total fraud!!!”

http://www.mjnewsalerts.com/2011/06/...-his-children/

Erinnerung: Klein berichtet nun von der Mafia Levin, Branca, Weizmann..... etc. Das weiß er alles von Michael.
Und Tage nach dem Tod gibt er Levin stundenlange IV`s über MJ auf der TMZ-Seite wo er berichtet, dass er in Vasen pinkelte, seine Affären mit Pfeifer und sonstigen Kram.
Nach einiger Zeit ist Klein für TMZ ausgelutscht, TMZ macht sich nur noch lustig über Klein und plötzlich steht Harvey Levin auf der Hassliste von Klein.

[Annika]

@hippolytos
vor elf Stunden steht unter dem Eintrag
mehr weiß ich auch nicht.

hier ist der link zu dem Artikel, den er an seinen Kommentar angehängt hat: http://www.nytimes.com/2011/04/06/bu...pagewanted=all

[Hippolytos]

@Hippolytos

nicht "über" sondern "von"

Er hat es auf seiner Seite bei facebook gepostet: http://www.facebook.com/arnold.klein

Danke, Annika, für Deine Richtigstellung!

Ich konnte mir nicht vorstellen, dass diese Aussage von Arnold Klein gemacht wurde.
Gibt es ein Datum, wann er das geschrieben hat? (ich bin kein facebook-Mitglied...)

[Annika]

Hallo, Moin Cori!
Hast Du einen Link zu Deinem Zitat über Dr. Klein?

@Hippolytos

nicht "über" sondern "von"

Er hat es auf seiner Seite bei facebook gepostet: http://www.facebook.com/arnold.klein
(kann man sicher nur sehen, wenn man bei fb eingeloggt ist. dann muss man ein bisschen runterscrollen zu dem Eintrag.)

screenshot:

awkmd_fb.JPG

[Hippolytos]

Hier mal ein paar Zeilen von Arnie Klein. Man kann ja von ihm halten was man will, aber der traut sich was.Wenn er sich da mal nicht zu sehr aus dem Fenster lehnt..da bringt er aber einige gegen sich auf.Aber er nennt mal Namen und er kannte Michael seit 25 Jahren, eine lange Zeit um da einiges aus seinem Umfeld wahrzunehmen. Mich hätte das krank gemacht immer in Michales Nähe solche Leute zu haben und zu sehen, daß er da nur wenig machen konnte.

Arnold W. Klein
Thomas Barrack,Howard Weitzman,John Branca,Harvey Levin,Muhammad Khilji,Jason Pfeiffer,Richard Charnley,Brad Boyer,Tomei Tomei and Conrad Murray did not act alone. Randy Phillips, Phillip Anschutz,and many others are responsible for Michael's death and attempted to target me. Barrack the man below who has vast holdings in Syria, Bahrain,and Saudi Arabia sold Michael's mortgage to AEG. Weird he also held the mortgage on Conrad Murray's house.Nationally known estate planning expert and best-selling author, Alexis Martin Neely, fears Michael Jackson's children may face a similar fate to Anna Nicole's daughter after learning both mothers signed away rights to the children and Michael was deep in debt at the time of his death. My practice is booming, I work is better than ever, I am coming out of bankruptcy but we must do one thing.... make sure Michael's Children are not left penniless.

Hallo, Moin Cori!
Hast Du einen Link zu Deinem Zitat über Dr. Klein?

[MJTheKing]

Haltet mich für verrückt oder durchgeknallt,aber ich habe mir die Doku angeschaut und bin für mich zu einem Ergebnis gekommen.Es war von Anfang an alles sehr dubios verlaufen und ja auch ich hatte zwischendurch auch Zweifel,ob das alles so stimmt was uns suggeriert wurde.Als der Prozess begann waren meine Zweifel das es ein Hoax sein könnte,komplett weg und auch als das Urteil verkündet wurde,war erstmal alles bestens.Der Prozess sah mir in keinster Weise gefaked aus,zumal die Verteidiger ja auch echte Anwälte sind,aaber nachdem ich nun diese Doku gesehen habe bin ich mir 100%.sicher,dass es vorgetäuschter Tod ist,weil ein angeblicher Arzt nicht sowas von irre sein kann wie er sich darstellt.Er sagt,dass er MJ.bester Freund war,bzw.ist?ich glaube ihm,denn ich glaube auch das wir ab jetzt immer mehr die wirkliche Wahrheit erfahren werden,denn die Zivilprozesse beginnen.Meine Theorie ist die,dass MJ.unglaubliche Angst vor gewissen Leuten hatte,was er ja auch mehrmals geäussert hat.Ich denke,dass Murray,Mj.geholfen hat der Welt klar zu machen,dass er der böse Mann ist,der Mj.umgebracht hat,damit diejenigen die wirklich hinter Mj.Leben getrachtet haben im Glauben sind,dass er tot ist.Nur so ist es vielleicht wirklich möglich die wahren Übeltäter zu überführen.Ich weiß es nicht,aber vielleicht ist Mj.in einem Zeugenschutzprogramm und wird vielleicht irgendwann der Welt zeigen können,was wirklich passierte.Am 25.06.2009 ist 1.Flug auf dem Lax Airport mit unbekanntem Flugziel eingetragen gewesen.Es war der einzige Flug mit "unknown".Ach es gibt soooo viele Merkwürdigkeiten das man gar nicht alle aufzählen kann.Fü mich ist der Murray mittlerweile nicht mehr völlig übergeschnappt,sondern er spielt nur seine Rolle,bis sich alles geklärt hat,denn dieser Mensch hat sich mehr als sonderbar verhalten.

http://www.youtube.com/watch?v=d62l6H1RwFM

http://www.youtube.com/watch?v=QPRTGtcZqmg&feature=fvsr

Schon lange nicht mehr so einen Stuss gelesen. Sorry

[Biggi25]

Ich glaub auch nicht das CM keinen Nutzen aus der Doku zieht.
Ich weiß das zum Beispiel in Deutschland, Anwälte für ihre Mandanten über ihre Büros oder auch privat, Kontos einrichten wie praktisch, auf die sie mit einer Vollmacht dann Zugriff haben. Alles live erlebt. Könnte auch durchaus bei den Amis funktionieren.

[lillie]

...........wie ist da zu lesen......"verhöhnung des urteils, keine reue............das bringt es auf den punkt.

[geli2709]

Lesenswert:

http://www.mj-777.com/?p=8559#de

[Despair]

Zu der Doku möchte ich mich nicht groß äußern. Hab sie noch nicht gesehen, aber es reicht mir bereits,
was ich hier gelesen habe. Niveauloser hätte sich CM nicht verhalten und äußern können.

Außerdem würde ich wieder Haue von Bri kriegen, wenn ich genauer schreiben würde, was ich denke

Aber ich hab da mal ne ganze andere Frage (hoffe, sie ist nicht schon irgendwann mal gestellt worden).
Wieso hat Michael eigentlich am 21.6. bei Lee anrufen lassen, mit der Bitte, zu kommen ? Er hatte doch
einen so supertollen Doc, der noch dazu sein einziger und bester Freund war..... - warum sollte Lee
kommen ? Vor allem, wo er ja auch genau wußte, daß er von ihr sein geliebtes Propofol NICHT kriegen würde.
Hat er vielleicht irgendwas geahnt ?

[cori79]

MJ ist tot und er hätte so etwas niemals gemacht und schon gar nicht ohne seine Kinder!!! Auch der letzte, der noch an einen lebenden MJ geglaubt hat, sollte doch nun mal davon abgerückt sein. Das ist ein Wunschdenken ihn noch lebend unter uns zu haben und selbst wenn, möchte ich ihn mit so einer Farce gar nicht mehr lebend wissen.
außerdem warum und wer sollte ihm so etwas ermöglichen?
Ausgeschlossen!

[unbreakable1]

Haltet mich für verrückt oder durchgeknallt,aber ich habe mir die Doku angeschaut und bin für mich zu einem Ergebnis gekommen.Es war von Anfang an alles sehr dubios verlaufen und ja auch ich hatte zwischendurch auch Zweifel,ob das alles so stimmt was uns suggeriert wurde.Als der Prozess begann waren meine Zweifel das es ein Hoax sein könnte,komplett weg und auch als das Urteil verkündet wurde,war erstmal alles bestens.Der Prozess sah mir in keinster Weise gefaked aus,zumal die Verteidiger ja auch echte Anwälte sind,aaber nachdem ich nun diese Doku gesehen habe bin ich mir 100%.sicher,dass es vorgetäuschter Tod ist,weil ein angeblicher Arzt nicht sowas von irre sein kann wie er sich darstellt.Er sagt,dass er MJ.bester Freund war,bzw.ist?ich glaube ihm,denn ich glaube auch das wir ab jetzt immer mehr die wirkliche Wahrheit erfahren werden,denn die Zivilprozesse beginnen.Meine Theorie ist die,dass MJ.unglaubliche Angst vor gewissen Leuten hatte,was er ja auch mehrmals geäussert hat.Ich denke,dass Murray,Mj.geholfen hat der Welt klar zu machen,dass er der böse Mann ist,der Mj.umgebracht hat,damit diejenigen die wirklich hinter Mj.Leben getrachtet haben im Glauben sind,dass er tot ist.Nur so ist es vielleicht wirklich möglich die wahren Übeltäter zu überführen.Ich weiß es nicht,aber vielleicht ist Mj.in einem Zeugenschutzprogramm und wird vielleicht irgendwann der Welt zeigen können,was wirklich passierte.Am 25.06.2009 ist 1.Flug auf dem Lax Airport mit unbekanntem Flugziel eingetragen gewesen.Es war der einzige Flug mit "unknown".Ach es gibt soooo viele Merkwürdigkeiten das man gar nicht alle aufzählen kann.Fü mich ist der Murray mittlerweile nicht mehr völlig übergeschnappt,sondern er spielt nur seine Rolle,bis sich alles geklärt hat,denn dieser Mensch hat sich mehr als sonderbar verhalten.

http://www.youtube.com/watch?v=d62l6H1RwFM

http://www.youtube.com/watch?v=QPRTGtcZqmg&feature=fvsr

[geli2709]

Murray ist nur einer der Schuldigen an Michaels Tod und und seine Verurteilung nur ein Baustein/Schritt in Richtung Wahrheit, Aufklärung und Gerechtigkeit !

Murray sollte nicht das Bauernopfer für alle Schuldigen sein !

Die Hauptschuldigen halten sich im Verborgenen und wollen unerkannt bleiben !

Genauso wird es auch die Familie sehen.