GUILTY: Dr. Conrad Murray schuldig gesprochen (Die Diskussion)

[Hippolytos]

http://ww2.lasuperiorcourt.org/hp/3v...1487889179.pdf
falls es jemand lesen möchte..sind nur 63 seiten.

Danke fürs Finden, Brigitte!

Ich habe mal reingeschaut und versucht, mit meinen winzigen Kenntnissen der Sprache was zu verstehen:

und da steht, dass Michael kein kooperativer Patient gewesen ist und dessen Entscheidungen und Forderungen auf seine besonderen Bedürfnisse ausgerichtet waren, von dene eine seine äußerst unsichere finanzielle Situtation war, die sich durch die Medikamente verkomplizierte.


Nun ist aber der Herr Dr. Murray weder dafür verurteilt worden, dass Michael Jackson unkooperativ war noch dafür, dass dessen Finanzlage prekär war.
Für schuldig befunden und verurteilt wurde er auch nicht, weil er da schon 2 Monate lang allnächtlich im Haus am Carolwood herumexperimentierte, als sei es ein Labor mit dem Forschungsauftrag "ma kucken, was man so alles machen und wie weit man gehen kann";
Dr. Murray ist für schuldig befunden worden, in der Nacht des 24./25. Juni 2009 jedwede umsichtig ärztliche Pflicht außer Acht gelassen und dadurch den Tod eines Menschen herbeigeführt zu haben.


Alles andere..... dass der arme Mann da in einer Einzelzelle einsitzt, dass er Hofgang nur mit Handschellen und in Begleitung hat,....wird sicherlich schwer für ihn zu ertragen sein (wie es für jeden anderen auch wäre), aber ob das in eine Berufungsschrift hineingehört, weiß ich nicht.
Ich finde es auch ein wenig unklug, nach einem Monat Haft schon diese Beschwerden vorzubringen. Würde der Anwalt Flanagan damit ein halbes Jahr warten, würden vielleicht die strengen Maßnahmen eher etwas gelockert werden. Und dass Murray da nach nur einem Monat schon rumjammert lässt mich darauf schließen, dass er sich immer noch überhaupt nicht gedanklich mit den Folgen seines Tuns auseinandersetzt.
Gerade das wird aber erwartet.

[geli2709]

Billy, ja ich meinte das -projected release date- (unten rot eingekreist).

Es handelt sich hierbei um das geplante Datum seiner Entlassung aus der Haftanstalt.
Mehr nicht!

Nach jetzigem Stand werden danach sicher die neuen humaneren gesetzlichen Bestimmungen (Hausarrest) greifen und zur Anwendung kommen.

[Billy]

Hallo Geli,
wo soll das denn stehen, dass er entlassen wird?
Meinst Du das projected release date?
Das stand hier bereits schon einmal.

C. M. wurde zu 4 Jahren Haft verurteilt.
Das frühstmögliche, nächstmögliche Entlassungsdatum ist in 2 Jahren, ja.

Ein entgültiges Entlassungsdatum ist es nicht.

Ebenso geht daraus nicht hervor ob die Möglichkeit eines Hausarrest greift.
Das sind die gesetzlichen Bestimmungen vor Ort. Unter gewissen Voraussetzungen ist eine Entlassung möglich. Ein Anspruch entsteht nicht.

[geli2709]

Murrays Haftentlassung ist bisher für den 28.10.2013 geplant !
Nach nur 2 Jahren !


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[Brigitte 58]

http://ww2.lasuperiorcourt.org/hp/3vdl0amujxpg5bugvqqtsznl/1487889179.pdf

falls es jemand lesen möchte..sind nur 63 seiten.

[rip.michael]

@ghosti,
in meinem ersten post bat ich dich genau darum, meine in eine bitte gepackte äusserung (CMs bezeichnung als menschliche ratte; mit-menschlichkeit) nicht als massregelung aufzufassen - denn das war von anfang an nicht meine absicht. Wenn du das dennoch tust, tut's mir leid für dich.

Respect heisst auch, andere Meinungen zu RESPEKTIEREN! In diesem Sinne, danke!!!!

... gute anregung ghosti ..

With L.O.V.E. and respect
Lg rip.michael

[Ghosti]

@ghosti,
Ich bin froh, dass weder du noch ich in der lage und verantworung sind, über rechtstaatlichen gegebenheiten hier und in anderen staaten zu befinden. Wir wären sicher im dauerclinch, wenn's drum ginge, recht und gesetz auf alle menschen gleichberechtigt wirken zu lassen.

Da hast du ein wahres Wort "gesprochen"!!!! Da wir uns auf unterschiedlichen Ebenen befinden und somit aus verschiedenen Sichtweisen/Perspektiven ein und dieselbe Person/Tat betrachten, werden wir nie auf einen Nenner kommen. Von daher gehe deinen Weg, ich den meinen.
Ich empfinde deine Massregelungen als anmassend; jeder hat das Recht auf eine eigene Meinung - auch wenn sie nicht mit meiner übereinstimmt. Mit deinem Spruch in Love & Respect kommst du damit arg ins Schlingern. Respect heisst auch, andere Meinungen zu RESPEKTIEREN! In diesem Sinne, danke!!!!


Um zum eigentlichen Thema wieder zurück zu kommen:

Ich beziehe mich hier mal auf die Zitate von Eva aus dem Post # 279, Worte von Richter Pastor.
Man sollte sich diese noch einmal sehr genau durchlesen! Ein CM zeigt keine Reue über seine Tat! Wie soll ich so einem Menschen entgegentreten? Soll ich sagen: ok, du hast Scheixxe gebaut, aber macht doch nix, bist ein feiner Kerl? Sorry, das ist wohl einbisschen zuviel des Guten!!!! Von daher hoffe ich inständig, dass die eingereichte Berufung von CM nicht stattgegeben wird!

Vergessen:

(SCHEIN) - HEILIGKEIT - erinnert mich ans Mittelalter.

[rip.michael]

... Deine überzeugung sei dir unbenommen Dreamdancer!

With L.O.V.E. and respect
Lg rip.michael

Edit:
@Leali,

Zit Leali
... Was gibt mir das Recht anderen ihre Gefühle abzusprechen? ...

Tue ich gar nicht, denn ich beanspruche die palette 'gefühle' auch für mich. Wenn du meine posts aufmerksam gelesen hättest, wäre dir bewusst, dass auch ich mich nicht frei von wut/zorn/hass bin. Ich bin mensch.

... RIP - du bist für mich das reinste Wunder, wie du das in der kurzen Zeit geschafft hast, Michaels Tot zu verarbeiten und dann auch noch Murray zu verzeihen.
..

Wer sagte dir, dass das so ist - ich bestimmt nicht. Noch nicht, noch lange nicht. Es sind bestenfalls fernziele.

- Nicht wahrhaben wollen.
- Deppressionen, Angst, Wut.
- Komprommisse/Halbherigkeit.
- Verzeihen
- Befreiung

Liebe Lealie,
wie so viele, sehe ich mich leider viel öfter als mir lieb ist bei den ersten drei stationen, die grosse sehnsucht steckt in der befreiung.
Ob der weg übers verzeihen führen kann, ich weiss es nicht.
Deshalb war dein satz

... Meine Neutralität wird sich vielleicht im Laufe der Zeit noch steigern. ...

ein gutes stichwort und bezeichnet ein gemeinsames (teil)ziel. Ist doch schon mal was.

... Und dann zwinge bitte nicht andere dazu, auf der gleichen Stufe stehen zu müssen.

Wie könnte ich das Lealie. Ist auch gar nicht mein ziel.
CM und GUILTY, ich hoffe es gelingt dir künftig besser, eine weitere sichtweise hier beleuchtet zu sehen und zu respektieren.
Jeder mag daraus mitnehmen, was er mag oder eben auch nicht. Ist ok.

"So, ich hatte jetzt eine schreckliche, scheußliche Wut, auf Murray - ich könnte ihn umbringen.

Ich bin die Macht und die Gegenwart Gottes, ich weiß, dass kann sich ändern, ich will, dass sich bei mir Neutralität in Bezug auf diesen Menschen einstellt, (LIEBE wäre jetzt noch zu hoch gegriffen), ich werde mein bestes tun und du (Gott, Universum, Meister etc...) hilfst mir dabei. Danke!

Ich spüre wie die göttliche Energie zu mir zurück kehrt." Danke!

Grosse worte!
Ich bezeichne sie mal unbedarft als mantra und wünsche dir und mir und allen, dass es wirkung tut, ein jeder in dem für ihm genehmen mass.

With L.O.V.E. and respect
Lg rip.michael

Sorry, bin zwischendurch auf 'senden' gekommen.

Meine schreibe, die lediglich an die Mitmenschlichkeit appellierte, sollte auch im ansatz daran erinnern, dass dieses gebot eines war, was Michael sehr wichtig war. Meine gedanken dazu sollten nur ein gegengewicht zu all der (im grund verständlichen wut/zorn) bilden. Es war ein versuch und er war es mir wert. Sieh es als meine form des Dampf-ablassens.
Mit-menschlichkeit ist schön und gut - liebe Lealie, ich hätte es nicht treffender und einfacher beschreiben können, danke!

"Dampf ablassen" ist für mich nicht mehr und nicht weniger, als wenn ich kacken gehe.
Hinterher fühle ich mich erleichtert und gut is.
Ich steigere mich nicht weiter hinein.
Wenn andere das tun sollten, solln sie es tun.

Ich respektiere das, denn ich habe gelernt, (lernen müssen), dass ich meine Gefühle ANNEHME, auch wenn sie nicht im (HEILIGEN?)-SCHEIN? erglänzen. Ergo, nehme ich auch andere ihre Gefühle an. Selbst wenn es ganz schlimm kommt.
Dann wäre es die Aufgabe der Administratoren für Ruhe zu sorgen.

Was gibt mir das Recht anderen ihre Gefühle abzusprechen?

Ich bin nur ein MENSCH und andere auch.
Ich bin nicht JESUS.
MJ war das ebenfalls nicht, auch ER hatte seine Wutanfälle.

Aber man kann ja an sich arbeiten - tu ich immer wieder, indem ich z.B. eine spezielle Methode anwende - Duplizieren genannt (kommt aus der NLP-Richtung), andere nennen es Beten oder Beichten.

Wenn mich Wut überkommt bei einem Menschen, welcher "angeblich" einen harmlosen liebevollen Bürger um die Ecke gebracht hat (das passiert ja auch nicht jeden Tag, im "normalen" Leben eines Menschen, und schon gar nicht bei einem Menschen den man lieb gewonnen hat - dann gehe ich nach einem Anfall so vor:

"So, ich hatte jetzt eine schreckliche, scheußliche Wut, auf Murray - ich könnte ihn umbringen.

Ich bin die Macht und die Gegenwart Gottes, ich weiß, dass kann sich ändern, ich will, dass sich bei mir Neutralität in Bezug auf diesen Menschen einstellt, (LIEBE wäre jetzt noch zu hoch gegriffen), ich werde mein bestes tun und du (Gott, Universum, Meister etc...) hilfst mir dabei. Danke!

Ich spüre wie die göttliche Energie zu mir zurück kehrt." Danke!

Also, du siehst ich bin in guten Händen, dazu brauche ich keine Ermahnung, noch dazu bei so einem relativ harmlosen Vergehen. Andere brauchen es auch nicht, denn das ist denen ihr Bier.

Etwas anderes wäre es, wenn eine direkte Attake gegen mich erhoben werden würde.
Dann würde ich mich dagegen wehren - aber hallo.

Du wirst doch aber jetzt nicht allen ernstes behaupten, dass meine und ghostis Bemerkung, eine Attake auf dich war?!
Das könnte keiner verstehen, nur DU selbst. Da bin ich sicher.

Und es ist auch gut und richtig, dass auch verurteilten straftätern wege offen stehen, das gesetz will es so. Man kann das im anbetracht der aufgeladenen schuld sehen wie man will, CM hätte eine ziemlich miese anwaltliche beratung, wenn sie ihren klienten nicht darin unterstützen würde, rechtlich zugängliche wege zu beschreiten.

*vorsicht zynismus on* Der Ärmste!

Wenn man mal davon absieht, dass diese Art von Beurteilung eines scheußlichen Verbrechens, Schule machen wird...... Gute Nacht Marie.

... sei mir nicht böse, manchmal habe ich das Gefühl, du hast diesen Menschen in dein Herz geschlossen.
Großartig, dass du das kannst.

Ich kann es nicht, denn ich bin nicht JESUS.
Weit davon entfernt.

Ich gehöre noch zu denjenigen, welche diesem Murray, diese 4 Jahre von Herzen gönnt.
Wenigstens das.

Meine Neutralität wird sich vielleicht im Laufe der Zeit noch steigern.

RIP - du bist für mich das reinste Wunder, wie du das in der kurzen Zeit geschafft hast, Michaels Tot zu verarbeiten und dann auch noch Murray zu verzeihen.

Es gibt so etwas wie einen natürlichen Ablauf der Trauerphase und jeder Mensch geht anders damit um.
Bei den einen klappt es in ein paar Jahren, die andern brauchen ihr ganzes Leben dazu.

Die Trauerphasen und sonstige krasse Phasen (in Kürze):

- Nicht wahrhaben wollen.
- Deppressionen, Angst, Wut.
- Komprommisse/Halbherigkeit.
- Verzeihen
- Befreiung

Liebe RIP prüfe für dich selbst, wo du stehst.
Und dann zwinge bitte nicht andere dazu, auf der gleichen Stufe stehen zu müssen.

DANKE!
Lealie

[Dreamerdancer]

Es gibt seriöse Kliniken, in denen schon viele Promis waren und es wäre tötlich für die, wenn da etwas von den ärztlichen Unterlagen an die Öffentlichkeit dringt.Das Argument kann ich so nicht gelten lassen, um keine Therapie zu machen.Es liegt wohl eher in Michaels Persönlichkeit begründet,diesen Weg nicht konsequent gegangen zu sein.

[rip.michael]

@ghosti,
in bezug auf ##750/757 magst du mir vielleicht trotzdem zugestehen, dass ich etwas mehr schrieb, als das, für das zu sowieso zugänglich bist . Deine antwort zeigt mir, dass mein appell nicht völlig an mir abprallte, denn wut/zorn ist eben auch eine sehr menschliche, wenn auch in negativer form geäusserte form der zuwendung.

Ich bin froh, dass weder du noch ich in der lage und verantworung sind, über rechtstaatlichen gegebenheiten hier und in anderen staaten zu befinden. Wir wären sicher im dauerclinch, wenn's drum ginge, recht und gesetz auf alle menschen gleichberechtigt wirken zu lassen.
Der richter, der über CMs berufunsantrag entscheidet, wird wohl kaum vom grundsätzlichen tenor des spruchs von richter Pastor abweichen, ich kann es mir nicht vorstellen. Obwohl - man hat schon pferde vor der apotheke kotzen sehen!

@Leali,
dein dank unter ghosti #750 zeigt mir, dass du mit dem voll einverstanden bist, dass man einen menschen - wut hin, wut her - öffentlich mit einer menschenunwürdigen bezeichnung belegt. Wie oft wurde sich hier vehement gewehrt, wenn M wieder mal mit einer menschenunwürdigen bemerkung belegt wurde. Ich meine das völlig unter dem grundsatz der gleichheit der menschen, nicht unter dem vorzeichen welche schuld einer auf sich läd oder schuldfrei bleibt.
"Dampf ablassen" - danke, ist ein gutes stichwort.
Dampf im mehr oder minder schweren ausmass wurde schon zur genüge in diesem oder ihm prozessthread abgelassen. Seitens der forumsleitung wurden m.E. sehr viele stillschweigende zugeständnisse gemacht. Meine schreibe, die lediglich an die Mitmenschlichkeit appellierte, sollte auch im ansatz daran erinnern, dass dieses gebot eines war, was Michael sehr wichtig war. Meine gedanken dazu sollten nur ein gegengewicht zu all der (im grund verständlichen wut/zorn) bilden. Es war ein versuch und er war es mir wert. Sieh es als meine form des Dampf-ablassens.
Mit-menschlichkeit ist schön und gut - liebe Lealie, ich hätte es nicht treffender und einfacher beschreiben können, danke!
Und es ist auch gut und richtig, dass auch verurteilten straftätern wege offen stehen, das gesetz will es so. Man kann das im anbetracht der aufgeladenen schuld sehen wie man will, CM hätte eine ziemlich miese anwaltliche beratung, wenn sie ihren klienten nicht darin unterstützen würde, rechtlich zugängliche wege zu beschreiten.

@all
Es ist zwar hier OT, aber auch für mich kristallisiert sich immer wieder der gedanke MJ und therapie heraus, als gegenentwurf zu der von M gewählten methode.
Was für eine therapie hätte da ansetzen sollen:
Eine, die hilft mit super druckvollen situationen besser klar zu kommen, so wie sie spitzenmanager mitunter beanspruchen?
Eine, die sich vorrangig mit Ms zeitweiligen starken schlafproblemen ansetzt?
Oder eine, die sich dem an körper und seele misshandelten MJ zuwendet?

Ich glaube nicht, dass MJ als ein therapie unwilliger zu sehen war. Ich fürchte, er hätte sich zu keiner zeit seines lebens einer tiefer gehenden therapie öffnen können, nicht mit der aussicht, dass man in sein seelenleben ausgeleuchtet und dinge sichtbar gemacht hätte, die er nicht zeigen wollte.
Vielleicht war die angst, der schrecklichen seelenlast zu begegnen und versuchen sie zu entschlüsseln so mächtig - übermächtig - dass für ihn der weg nicht offen schien.
Vielleicht waren seine bedenken viel zu gross - therapie vielleicht schon, aber hätte er in jedem fall sicher sein können, dass nichts davon in die öffentlichkeit gedrungen wäre? Nein, hätte er nicht, die vergangenheit hat's bewiesen. Hätten die medien davon wind bekommen (ich meine von inhalten) es wäre ein gefundenes fressen für viele geworden und hätte sicher einen therapieerfolg sofort den garaus gemacht.

Der punkt 'verantwortung wahrnehmen und ausfüllen gegenüber seinen kindern' und entscheidung für die methode Propopfol steht für mich dennoch auf einem nicht unerheblichen blatt.

Ich befürchte deshalb, in bezug auf TII ja/nein hatte MJ wohl die wahl zwischen pest und cholera. Trotzdem bleibt eine persönliche restunsicherheit in bezug auf diese aussage.

With L.O.V.E. and respect
Lg rip.michael

Edit:
@ for ever, damit du dich nicht übergangen fühlst:
Ich nehme deine anmerkungen dankend auf.
Kleiner tipp: Es gibt die methode des sinnerfassenden querlesens, nutze sie wenn du kannst.
Im übrigen bin ich niemanden gram, wenn man längere texte einfach auslässt.
Kurz und knapp ist weiss gott nicht 'mein ding', vielleicht schaffst du und andere es trotzdem, meine eigenart zu tolerieren.
Schöne grüsse!

[Memphis]

@Memphis: Selbst, wenn es so sein sollte, dass über 99 % der Menschen – in dem Fall wohl eher Ärzte, die einen Eid geschworen haben – so handeln würden wie es CM tat, wird es immer noch nicht richtig! Im übrigen stütze ich deine Theorie der 99 % überhaupt nicht. Ich habe GsD Ärzte kennen gelernt, bei denen man spürt, dass es ihnen um die Menschen geht und nicht ums Geld. Michael war das Opfer.

mit den 99,9999% meine ich natürlich schon allgemein die menschen (natürlich etwas übertrieben). wobei ich sicher bin, dass die zahl schon relativ groß ist. die %-zahl von ärztin kann ich nicht einschätzen - wunder mich aber immer was einige hier für tolle ärzte kennen. ich muss wohl immer die falsche ärzte besuchen. zu 99,99999% (diese zahl stimmt diesmal) treffe ich nur genervte-, und geldgierige ärzte. obwohl ich "jung (hust, hust),hübsch und fit" bin, wollen die mir immer teure spritzen im ar... jagen. wenn ich es verneine, jagen die gleich zum nächsten patienten und sagen nicht mal "wiedersehen"

natürlich war michael das opfer! aber trotzdem hat er auch selbst etwas "schuld" geladen.

Also ich glaube,er hat dem Arzt einfach vertraut.
Er wußte sicher,dass die ganze Sache gefährlich ist und wollte deshalb eine ärztliche Überwachung.

selbst mit ärztliche überwachung war es ein großes risiko, dass auch einen laien bewusst sein sollte und michael sicherlich auch war.

[Puck]

Also ich glaube,er hat dem Arzt einfach vertraut.
Er wußte sicher,dass die ganze Sache gefährlich ist und wollte deshalb eine ärztliche Überwachung.

Allerdings muß ich gestehen,habe ich immer wieder folgende Gedanken.Warum hat dieser verdammte Kerl sich nicht in eine Langzeittherapie begeben, in eine Klinik und danach unter seriöser fachlicher Anleitung sich weiter helfen lassen. Warum hat er den bequemen kurzen Weg des Wegschießens gewählt.Ansätze waren bei ihm dazu wohl da, aber alles nur kurz und nicht auf Dauer.Wie kommt ein intelligenter Mann dazu, der etliche medizinische Bücher besaß und auch gelesen hat,der sich mit seriösen Ärzten,Therapeuten sicherlich über Medikamente und deren Wirkung unterhalten hat, sich auf so etwas einzulassen? Der das Leben liebte, seine Kinder über alles liebte, noch so viele Pläne hatte.Warum hat er Russisches Roulette gespielt?

Das ist eine gute Frage, der man im privaten Bereich, getrost etwas tiefer gehend folgen sollte.
Leider Gottes kommt man da ins grübeln und ab und an glaubt man nicht mehr an das, was uns präsentiert wird und glauben machen will.

Aber das kann nur jeder für sich selbst.