GUILTY: Dr. Conrad Murray schuldig gesprochen (Die Diskussion)

[geli2709]

Welche realistische Strafe hat Conrad Murray morgen zu erwarten ???


Zur Erinnerung:

"Prosecutors, in a sentencing memo filed this week, asked for the maximum, four years behind bars. They also want Murray to pay Jackson's children more than $100 million in restitution.

Defense lawyers, in their filing, asked for probation, not prison time, in light of the "manifold collateral consequences" Murray is suffering because of the felony conviction, including the loss of his medical career.

Murray has "displayed a complete lack of remorse" about Jackson's death, and is "even worse, failing to accept even the slightest level of responsibility," deputy district attorneys David Walgren and Deborah Brazil wrote in a sentencing memorandum filed Wednesday.

The prosecutors cited Murray's decision not to testify in his own defense, even while he was giving interviews for a documentary that aired days after the verdict.

"In each of these interviews, the defendant has very clearly stated that he bears no responsibility for Michael Jackson's death," the prosecutors said. "Moreover, the defendant has continued to express concern only for his individual plight and portrays himself, not the decedent, as the victim."

"I don't feel guilty because I did not do anything wrong," Murray said in the documentary quoted by the prosecution.

"Finally, the defendant consistently blames the victim for his own death, even going so far as to characterize himself as being 'entrapped' by the victim and as someone who suffered a 'betrayal' at the hands of the victim," the prosecutors said."


Prosecutor: Make doctor pay $100 million for Michael Jackson's death

http://articles.cnn.com/2011-11-24/justice/justice_california-conrad-murray-sentence_1_david-walgren-deborah-brazil-series-of-comeback-concerts?_s=PM%3AJUSTICE

[TrueCrypt]

Prozess gegen Conrad Murray Jacksons Leibarzt drohen vier Jahre Haft

http://www.stern.de/panorama/prozess-gegen-conrad-murray-jacksons-leibarzt-drohen-vier-jahre-haft-1756102.html

An der Schuld am Tod von Michael Jackson ließen die Geschworenen keinen Zweifel - morgen wird das Gericht in Los Angeles das Strafmaß gegen seinen ehemaligen Leibarzt Conrad Murray verkünden.

Es ist der letzte Akt im Prozess um den Tod von Michael Jackson: Doktor Conrad Murray, den eine Jury Anfang November wegen der fahrlässigen Tötung des "King of Pop" schuldig gesprochen hatte, erfährt am Dienstag in Los Angeles seine Strafe. Die Geschworenen zeigten sich in ihrem Schuldspruch überzeugt, dass der frühere Leibarzt Jacksons seinem unter Schlaflosigkeit leidenden Patienten im Juni 2009 eine Überdosis des Betäubungsmittels Propofol verabreichte und ihn dann vernachlässigte. Während die Staatsanwaltschaft als Strafe dafür vier Jahre Haft und eine Millionen-Entschädigung für die Jackson-Familie fordert, hoffen Murrays Anwälte auf eine Bewährungsstrafe.
Vergeblich hatten die Verteidiger des Mediziners in dem sechswöchigen Verfahren versucht, die Jury für ihre Version zu gewinnen: Murray habe dem Sänger das Propofol auf dessen ausdrücklichen Wunsch gegeben, argumentierten sie. Die Überdosis habe sich der medikamentensüchtige Jackson dann selbst verabreicht, als Murray für kurze Zeit nicht im Zimmer gewesen sei. Der Doktor solle als Sündenbock für den Tod des Popstars herhalten, der mit seiner geplanten Comeback-Tour offenbar überfordert gewesen sei, sagten die Anwälte.

Im Sommer 2009 hatte der 50-jährige Jackson kurz vor der Rückkehr auf die Bühne gestanden, nachdem seine Karriere in den Jahren zuvor von finanziellen Problemen und künstlerischem Niedergang gekennzeichnet war. Von Vorwürfen der sexuellen Belästigung von Kindern wurde der Popstar freigesprochen, der Skandal ramponierte aber nachhaltig sein Image. Mit der groß angekündigten Konzertserie "This is it" in London wollte Jackson es noch einmal wissen.

Murray sollte dem "King of Pop" dabei als Privatarzt zur Seite stehen, doch seine Behandlungsmethoden führten nach Ansicht der Staatsanwaltschaft zum Tod des Sängers. Die Anklage bot eine Armada von Zeugen auf, die den Mediziner schwer belasteten. Der Angeklagte soll sich über sein Handy mehr mit einer Reihe von Damenbekanntschaften beschäftigt haben, als nach seinem narkotisierten Patienten zu sehen. Murray wählte außerdem viel zu spät den Notruf und verschwieg den Sanitätern die Behandlung mit Betäubungsmitteln.

Gebannt verfolgte die Öffentlichkeit das Verfahren. Bei jedem Prozesstermin versammelten sich vor dem Gericht dutzende Schaulustige, die Sitzungen wurden live im Fernsehen übertragen. Dabei bekamen die Zuschauer ein Foto des toten Popstars im Krankenhaus zu sehen, hörten verstörende Tonbandaufnahmen eines offensichtlich unter Medikamenteneinfluss stehenden Jackson und erfuhren in der Aussage eines Leibwächters, wie Jacksons geschockte Kinder Paris und Prince ihren leblosen Vater in der Villa in Los Angeles liegen sahen.

Als die Geschworenen am 7. November den Schuldspruch verkündeten, ertönte in den Zuschauerreihen ein Aufschrei der Erleichterung. Jacksons Mutter Katherine klammerte sich weinend an ein Taschentuch und wurde von ihrem Sohn Randy in den Arm genommen. Auch vor dem Gericht brachen Jackson-Fans in Jubel aus. Der 58-jährige Murray, der während des Verfahrens gegen Kaution auf freiem Fuß war, sitzt seit dem Urteil hinter Gittern.

Die Staatsanwaltschaft will, dass dies auch so bleibt und verlangt die Höchststrafe von vier Jahren Haft. Außerdem soll Murray die Jackson-Familie für die entgangenen Einnahmen der Konzertserie in Höhe von geschätzt 100 Millionen Dollar (75,6 Millionen Euro) entschädigen. Zudem müsse der Mediziner die Kosten von Jacksons Beerdigung in Höhe von knapp zwei Millionen Dollar erstatten.

Murrays Anwalt Ed Chernoff beantragte in der vergangenen Woche dagegen eine Bewährungsstrafe für seinen Mandanten, dem bereits der Entzug seiner beruflichen Existenzgrundlage drohe. Da Murray womöglich nie wieder als Arzt arbeiten werde, sei eine mehrjährige Haftstrafe "vollkommen unangemessen". Murray könnte allerdings den Unmut des Gerichts zu spüren bekommen, weil er sich in der letzten Prozesswoche für einen Dokumentarfilm interviewen ließ. Die Staatsanwaltschaft wertete dies als Beweis dafür, dass der Mediziner keinerlei Reue für seine Tat empfinde.



Meine Gedanken dazu......
Man kann ein Menschenleben nicht einfach mit Geld aufwiegen und schon gar nicht den Schmerz der Trauernden lindern
Es ist auch eine Ethische Frage die dann gestellt werden sollte " Ist jedes Leben gleich viel wert? "
Und wenn ja, worin liegt dort die Bemessungsgrundlage??
Eine Person hat keinen Marktpreis - und doch wird ihr Wert häufig berechnet.
es sieht dann aber in dem Fall Murray wohl so aus ( nüchtern betrachtet )
Wenn man errechnen kann, welches Einkommen einer Familie durch den Tod des Vaters entgeht, dann ist es nur gerecht, dass der jenige, der den Tod schuldhaft verursacht hat, einen Ausgleich zahlt.

Man sieht also, dass selbst eine menschliche Person, die als "Zweck an sich" über jede Berechnung erhaben ist, in ihrem wahrscheinlichen Nutzen für andere Menschen eingeschätzt und danach in ihrem Wert berechnet werden kann........als ob die Tatsache an sich und solches, nicht schon traurig genug wäre.....

Das Walgren und Co, Chernoff und Co bezahlt werden sollten für erbrachte Leistungen, da gibt es keine zwei Meinungen. Symbolik könnte auch eine Konto tragen für GUTE ÄRZTEAUSBILDUNG MIT ERSTE HILFE!!
Damit grundsätzlich solche Fehler ausbleiben oder ausgemerzt werden.

Aber Wir werden sehn und hören Morgen.....

[rip.michael]

... weil sie lebenslang unter dem verlust leiden werden, so wie so ziemlich jeder, der den verlust eines geliebten menschen zu verkraften hat.
Klar beugt leid, aber es wird eben nicht lebenslang volle pulle anhalten, sie werden es ver-kraften. Es liegt an ihnen selbst, welche anlagen in ihnen und fähigkeiten sie bestärken werden. Und ich glaube, dass Michael ihnen gerade in der beziehung eine gute und festen basis mitgab.
Es ist immer ein ying und ein yang .. das leiden und die kraft sich wieder aufzurichten und nach vorne zu schauen.
Insofern bin ich froh, dass ihnen allein schon ihre jugend ihnen kraft gibt, die power, die alles nach vorne treibt ins leben - ohne die schmerzlichen wurzeln zu vergessen.
Im rückblick sehe ich letztendlich auch Michael selbst so.

With L.O.V.E. and respect
Lg rip.michael

[Senfi0606]

Die, die auf beiden seiten darunter zu leiden haben, werden gebeugt und wer gebeugt geht, schaut lange zeit nur auf die eigenen schuhspitzen.

Das auf beiden Seiten gelitten wird stelle ich überhaupt nicht in Frage.
Das mit dem "gebeugt laufen" bei dem Jacksontrio schon.
Warum sollten sie auch?

[rip.michael]

Moin Vulcan and @all,

Ich danke dir für dein statement; es deckt sich in den meisten punkten mit meiner haltung.

...Ist ja nur schon interessant, wie die Medien über die Kinder von Michael wohlwollend (inklusive Mitleid) berichteten, während die Nachkommen Murray`s mit keiner Zeile erwähnt wurden. Klar, sie sind ja auch nur die Kinder eines Mörders…(ok, überspitzt, aber der allgemeine Pöbel denkt da gar nicht sooo anders). .

Ich höre jetzt schon die glocken läuten, dass Murray wohl eben nicht der fürsorgliche vater war für seine kinder, da er ihnen unterhaltszahlungen schuldig blieb, vom vorbildlichen vater weit entfernt. Und dass er hätte eigenverantwortlich daran denken müssen, welchen tödlichen schaden er Michael zufügte und dass alles was daraus folgt wie ein boumerang, auf ihn und seine nachkommen zurückschlagen wird. Ja, daran hätte er vielleicht bei seinem folgenschweren handeln denken müssen - und dass er das auch ja nicht vergisst kommt die für ihn selbst nicht erfüllbare schadenersatzforderung. Sie ist so utopisch wie symbolisch, das eine begründet das andere - aber die symbolik zerfällt zu nichts, wenn Murray erben die sind, dies am ende trifft. Mit dieser postulierten forderung wird für die einen die symbolik bereitgehalten - ihr könntet, wenn ihr wolltet und wann immer - die forderung wahrmachen, selbst wenn dabei nur eine geringe teilsumme dabei rauskäme. Das gibt ein machtinstrument an die hand, dem weder Murray noch den Murray-kindern rein gar nix entgegenzusetzen haben, ausser dass sie erbemässig alles ausschlagen, was mal auf sie zukommt. Und dann bliebe immer noch: Kinder des MJ-killers.

Wenn ich an Michael denke und wie die schuld seines vaters zeitlebens auf ihm lastete und ihn kaputtmachte, ihn innerlich aushöhlte, dann wird die dimension in der anderen richtung um so klarer, auf CMs kinder betrachtet.

Es fiel mir von anfang an sehr schwer den satz anzunehmen, als dass was er tatsächlich ist - die bittere wahrheit: MJ ist tot viel mehr wert als lebendig.
Auch dieser symbol-act verleiht dem sein harsches gesicht.


Ich weiss, die folgende gegenüberstellung hakt in sofern, dass die beiden hauptakteure nicht nur tot, sondern auch weltweit immensen schaden bei vielen vielen menschen anrichtete, personen und persönlichkeiten vernichteten ... völlig in der anonymität und nicht wirklich zählbar.

Zählbar in dem sinne schon, als dass der 'gegenwert' zählbar auf den konten derjenigen immer höher aufhäufte.
Es handelt sich um zwei südamerikanische sehr mächtige drogenbarone (stichwort P. Escobar), die viel leid in die welt brachten, aber sich auch gegenseitig durch das ewige vormachtgerangel immense schäden zufügten, bzw der jeweiligen sippe - zahn um zahn.

Vor einiger zeit lief eine TV doku, die mich sehr beeindruckte. Es kamen die söhne dieser höchstkriminellen subjekte zu wort, die gleich mehrere ganz wichtige schritte i.s. persönlichen gegenseitigen frieden vollzogen und frieden mit den vielen vollzogen, die ihre väter ins tiefe unglück stürzten. Wobei letzteres nur ein symbolisches angebot sein kann, das erst nach und nach zu verwirklichen ist.

Diese söhne haben erkannt, dass es defintiv schluss sein muss mit den gegenseitigen versuchen, die sippe des jeweils anderen auszulöschen, der macht des geldes und dem herrschen über andere folgend. Sie, die aufwuchsen ferngehalten von den üblen machenschaften ihrer väter und doch hilflos mit ansehen mussten, wenn ein bruder, schwester aus rach- und herrschsucht in sippenhaft dran glauben mussten. Sie, die aufwuchsen im luxus und mit allem komfort, bildung in anspruch nahmen, bildung sich nicht nur als diplom an die wand hängten, sondern wirklich ihr hirn einschalteten. Beide erzählten ziemlich übereinstimmend, dass sie von ihren jeweiligen vätern sehr geliebt und umsorgt wurden. Sie von denen, die hunderttausendfach skrupellos gemordert hatten, ehrliche tiefe liebe und sorge empfingen und zurückgaben - in jeder beziehung, herzensbildung nennt man das wohl. Das und letztendlich nur das hat ihnen nun den weg geebnet, auf den anderen zuzugehen und dauerhaften frieden zu machen, den hass begraben und ihm keine chance auf nahrung zu geben und die gegenseitige achtung wachsen zu lassen, letztlich auch die selbstachtung.

Das nenne ich wirkliche menschliche grösse, auch oder gerade weil sie in der schwärzesten schuld ihrer väter und dem leid vieler namenloser wurzelt.
Sie werden niemals abbitte für das leisten können, was ihre väter verbrochen haben.
Aber sie können dem den weg bahnen - change. Das ist eine frei willensentscheidung.

Ich hoffe, dass es Michaels kindern gelingt, dem hass keine chance zu geben. Hass frist sich fest, zersört einen selbst, zerstört andere - frisst sich durch alles, was ist.
Trauer, wut, zorn ... das sind alles gefühle, die wohl noch eine lange zeit in ihnen platz haben werden. Sie sind legitim undmenschlich, aber zum glück vergänglich - taugen nur dazu, für eine zeit die sicht und die sinne zu vernebeln.
Ich hoffe, dass es Michaels kindern und den Murray-kindern gelingt, eines tages aufeinander zuzugehen und bereinigen können, was zwischen ihnen steht.

Es ist nicht fair, den vater durch die schuld eines anderen zu verlieren. Es ist nicht fair, die schuld des vaters tragen zu müssen.
Und doch passiert es immer und immer wieder.

Die, die auf beiden seiten darunter zu leiden haben, werden gebeugt und wer gebeugt geht, schaut lange zeit nur auf die eigenen schuhspitzen.
Sollten menschen nicht besser aufrecht und offen durch die welt gehen?

Die letzten beiden absätze stehen auch dafür, ein bisschen die biege hinzukriegen, von diesem zahnlosen papiertiger der schadenersatzforderung.
Ich hoffe es gelingt.

With L.O.V.E. and respect
Lg rip.michael

[Senfi0606]

Ganz im Gegensatz dazu Prince, Paris und die Decke

*bildschirmabwisch*

Diesen Kindern stehen schwere Zeiten bevor und wenn eines Tages dann der Murray Senior den Weg alles Irdischen geht, müssen sie selbst noch das Erbe ablehnen. Man, das nenn ich ne`Arschkarte…und was haben sie dafür? Nix, absolut nichts. Dafür haben sie mein vollstes Bedauern.

Meines auch.

Dieses dahingesäuselte "I say it with love" oder änhliche Psalme ala Michael gelten bei diesen Kindern scheinbar dann doch nicht mehr

[Vulcan]

Die Staatsanwälte begründen die Forderung mit den Einnahmen, die Jacksons Hinterbliebenen entgangen seien. Die Nachlassverwalter sind der Ansicht, dass der Sänger mit der „This Is It“-Tour 100 Millionen Dollar verdient hätte. Hinzu kommen Rechtehonorare und 1,8 Millionen Dollar für die Beerdigung, für die Murray aufkommen soll.

&

Es geht hier nicht drum wie viel der Murray verdient hätte, sondern um den Verdienstausfall, den MJ und jetzt die Kinder haben, weil ihr Vater die Konzerte nicht mehr geben kann und alles was da dran gehangen wäre.

Ha ha, da lachen ja die Hühner! Hier haben ein paar Typen aber ganz fein hypothetisch gerechnet. Schon gut dass Michael jetzt tot ist, so sieht man natürlich auch nicht, für wieviele “This is it“ - Show`s seine Power noch gereicht hätte. Und wie praktisch, es gibt sogar einen Buh-mann, dem man jetzt selbst das noch in die Schuhe schieben kann (theoretisch natürlich, praktisch wird das nix…). Glaubt hier überhaupt noch jemand, dass Michael 50 Konzerte absolviert hätte?

Wie auch immer, durch den Tod von Michael wurde sowieso mehr Geld verdient, als er lebendig – selbst in Topform – eingebracht hätte. Markaber, aber leider wahr. Deshalb: Peinliche Erklärung der Staatsanwaltschaft. Aber egal, man darf das sowieso nicht so ernst nehmen. Es ist wie rip.michael (ich glaube das warst Du…) geschrieben hat ein Basar zwischen Anwalt und Staatsanwaltschaft. Das ist mal abgesehen davon bei allen Gerichtsverhandlungen so…beide Seiten sind mit ihren Forderungen meist nah am Bizarren und irgendwo dazwischen wird der Richter eine “Gerechtigkeit“ finden.

Es gibt noch eine Möglichkeit, das Erbe , wenn es Schulden sind abzulehnen. Ist in Deutschland so, wird wohl auch in den Staaten diese Möglichkeit geben. Also, was sollen denn die Kinder von Murray leiden , mein Mitgefühl hält sich in Grenzen.

Sagen wir`s mal so:

Ich würde viel lieber in der Haut der Jackson Kinder stecken (trotz der Horrorvorstellung mit dem Jackson-Clan unter einem Dach zu leben), als in derer von Murray`Kids. Lange, wenn nicht ewig, wird diesen Kindern der Ruf an den Fersen haften, dass sie die Kinder vom Jackson-Killer sind. Nicht nur einfach einen Vater im Knast haben, sondern der, der in allen Medien war und den grössten Popstar aller Zeiten "eingeschläfert" hatte. Könnt ihr euch nur im Ansatz diese Pein vorstellen? Möchte mir gar nicht ausmahlen, wie das so auf dem Pausenplatz kommt…brrr. Flucht in eine Privatschule? Ohne Papas Zaster oder Gönner wird das wohl nix. Diesen Kindern stehen schwere Zeiten bevor und wenn eines Tages dann der Murray Senior den Weg alles Irdischen geht, müssen sie selbst noch das Erbe ablehnen. Man, das nenn ich ne`Arschkarte…und was haben sie dafür? Nix, absolut nichts. Dafür haben sie mein vollstes Bedauern.

Ganz im Gegensatz dazu Prince, Paris und die Decke (Sorry, der Name ist mir jetzt gerade entfallen…). Natürlich ist es brutal ein Teil der Eltern zu verlieren, keine Frage. Zuerst die Mutter – wobei sie die nie richtig kennen lernen konnten – und danach noch den Vater, mit dem sie intensiv Zeit verbracht und so vermutlich eine immense Bindung aufgebaut hatten. Zumindest gehe ich mal davon aus. Persönlich finde ich es ebenfalls übel, dass sie sich in den nächsten Jahren intensiv mit dem Jackson-Clan auseinandersetzten müssen . Diesem gierigen ****! Aber sie werden es überleben und das mit einem Komfort, von denen die Murray-Kindern nicht mal zu träumen wagen. Sie haben Möglichkeiten, die mehr als 99% der Weltbevölkerung nicht haben und jede Menge Geld (ok, ich weiss, Geld alleine macht nicht glücklich, aber es hilft …). Was aber wirklich einen riesen Unterschied darstellt ist, dass sie wegen den Taten ihres Vaters nicht an den Pranger gestellt werden, sondern global durch das Schaffen von Michael Jackson Respekt erfahren und durch das unglückliche Ableben Jackson`s Mitleid erhalten.

Ist ja nur schon interessant, wie die Medien über die Kinder von Michael wohlwollend (inklusive Mitleid) berichteten, während die Nachkommen Murray`s mit keiner Zeile erwähnt wurden. Klar, sie sind ja auch nur die Kinder eines Mörders…(ok, überspitzt, aber der allgemeine Pöbel denkt da gar nicht sooo anders).

Frage, in welcher Haut möchtest Du stecken?

Vulcan

[rip.michael]

Hallo for ever,
Hab ich nie behauptet, dass Walgren zahlen aus der luft greift. Ganz im gegenteil, sie sind gestützt auf die zahlen des estate.
Wahrscheinlich hast du weiter oben überlesen, dass ich das ganze weniger vom der reinen 'kosten-nutzen-rechtmässigkeit' ebene betrachte, sondern eher mehr, wie das bei denjenigen evtl. ankommt, denen gar nicht erst die möglichkeiten zur verfügung stehen, ersatzleistungen einzufordern, obwohl sie sie dringends nötig hätten. Die berühmte schere, die auch da klafft.

Liebe for ever, ich erkenne deine ansichten an, teile sie jedoch in vielen punkten nicht.

Ey - das mit dem buch war nur ein unbedeutendes gedankenkonstrukt - von mir aus kann der CM kleine CM-woodoo-püppchen häkeln und verticken ... muss er aber auch recht viel nadeln ... für 102.000.000$

With L.O.V.E. and respect
Lg rip.michael

[for ever]

Faktisch handelt er für "The People" und als solcher wird er mit seiner argumentation (oder deren auslegung) bei denen auf kein erfreutes echo stossen, die einen ähnlich schlimmen verlust durch einen dritten erlitten, denen ein viel geringer zu beziffernder verdienstausfall entstand, die 0 chance haben, das mit einer armada von RA geltend zu machen und die jahre kämpfen müssen, dass ihnen oder den nachkommen irgendwas an entschädigung zukommt.

Also nachvollziehen kann ich Deine Argumentation nicht.
Die Zahlen hat Herr Walgran sicher nicht aus der Lift gegriffen. Ob er da auf ein erfreutes Echo stösst oder nicht kann doch nicht die Grundlage
sein. Ausserdem glaub ich nicht, dass sich da irgendjemand dran stösst. Wenn jemand einen geringeren Verdienstausfall hat, wird er auch nicht erwarten das doppelte oder dreifache des Ausfalls zu erhalten.

Ich verstehe nicht, warum das, was rechtlich an Strafmass möglich ist, nicht ausgeschöpft bzw. gefordert werden soll. Was letztendlich rauskommt wird der Richter entscheiden. Sollen, weil es um Michael Jackson geht, jetzt wieder andere Regeln und zwar zu seinem Nachteil gelten?
So utopisch wird die Summe nicht sein, der Staatsanwalt will sich sicher nicht lächerlich machen.
So wies aussieht, wird auch eine Armada von Rechtsanwälten nichts nützen um den Schadenersatz jemals einzufordern - von daher ist da kein Unterschied zu denen, die einen geringen Anspruch haben.

Und das mit dem Buch, das CM schreiben könnte - also falls er einen Verleger findet, der sowas unter "Anonymus" verlegt, wird man sich sehr schnell fragen, wer war so nah dran, um das berichten zu können. Die Chancen damit Kohle zu machen sind für CM meines erachtens nicht sonderlich hoch - ausserdem stellt sich da noch die Frage: Wer will das nach der Gerichtsverhandlung, der feinen Doku von CM und 4 Jahre später noch lesen.

[Lena]

Auf der PK in London sagt Michael doch nur das er Konzerte gibt in London (keine Anzahl) und das dies seine letzten Konzerte in London sein werden.

Wie Walgran auf die Zahlen kommt ist doch dem Antrag genau zu entnehmen und den gibt es ja in der Gänze im Netz.
Die ungeraden 1,8.. Mio sind die genauen Kosten für Beerdigung/Memorial. Hierzu gibt es doch eine genaue Abrechnung.
Und die 100 Mio. sind die berechneten pers. Einkünfte für MJ für 50 Konzerte in London. Konzerte, die bereits zum Todeszeitpunkt ausverkauft waren. Beide Zahlen kommen vom Estate.

[rip.michael]

wegen DP!

Wenn aus 100 Millionen mal so nebenbei 100 Milliarden werden.....

Hundert Millionen sind bei Zugrundelegung von 50 Konzerten in London 2 Millionen pro Auftritt, und ich halte es für sehr realistisch, dass Michael pro Abend 2 Millionen Gage kassiert hätte.
Dazu braucht hier gar nicht wieder Feuerchen geschürt werden mit Knochen hinhalten, Beutelung, Welttour usw.; auch wenn diese 100 Millionen von Conrad Murray niemals eingetrieben werden können und der Wille zur Eintreibung wahrscheinlich seitens des Estate gar nicht soooo extrem vorhanden sein wird, schließe ich mich Billy an: es ist hier die Symbolik, die zählt.

Er, der selbst kein riesending aus TII machen wollte, sicher schon gar nicht touren damit. No way. Er hatte andere pläne. Wollte sich und dem künstler eine neue orientierung geben.

@rip.michael: Gibt es da eine Quelle, wo man Michael höchstselbst davon reden hört?

Mir selbst ist da nämlich auch nur das Hörensagen der Fellower bekannt, und das ist dann die gleiche Situation wie Dieter Wiesners "Teufel auf dem Dach" im Chandler-Thread:
"Was bringt es, sich irgendwelche halbwahrheiten einzuverleiben ... sie führen möglicherweise in die sackgasse. Hab kein interesse daran, mir nur was vorkauen zu lassen - es könnte am ende nicht bekömmlich sein."
(zit. rip.michael)


ich gehe dann mal wieder in den Wortkettenthread...... der führt im Moment hier die Hitliste in puncto anspruchsvolle Denkarbeit eindeutig an....

... Milliarden ... millionen ... wo ist der grosse unterschied ... ... sorry für den verschreiber, werds berichtigen, danke für den netten hinweis!
Ich bitte dich im gegenzug, das fehlerhafte zitat zu entfernen, dann ist der fehler getilt.

Wer schürt den hier feuerchen? .... seh niemand ..

OT!
Zu deinen fragen:

MJs erklärung auf PK im März 09 spricht nicht von einer vielzahl von shows, schon gar nicht von touren.

Zukunftspläne:
Arbeit hinter der kamera. Kann ich dir aus dem stand keine konkrete quelle nennen, hab auch nicht behauptet, dass das aus Ms mund kam.

Es gibt allerdings eine geschichte in einem thread, wo derjenige erzählt, dass bereits eine aufwändige kameraausrüstung gekauft war, das interesse gross, aber die einarbeitung damit steckenblieb. Leider kann ich mich nicht mehr an den namen dessen erinnern. Wenn ich's wieder finde, trag ich's nach.
Reicht das für's erste?

Musikprojekt, schon vor TII begonnen, klassik projekt mit David Michael Frank.
Auch das steht im "Menschen, erinnern sich .." hier.

Verfilmung der geschichte "They cage the animals at night - Jennings Michael Burch"
Michael Jackson's Unrealized Dream: Career in the Film Industry

With L.O.V.E. and respect
Lg rip.michael

[rip.michael]

Und? Ist Symbolik manchmal für Hinterbliebene nicht etwas was sehr viel Wert für sie ist?
Was bleibt denn sonst noch? Lesen zu müssen, dass sich die Welt sorgt um Murray? Wohl kaum.
Murray stand als Angeklagter, als Täter vor Gericht. Er hat mit den Konsequenzen zu leben.


Und für mich ist es vor allem erst mal eine Möglichkeit, dass Murray zumindest das höchstmögliche Strafmaß von 4 Jahren erhält. Das was das Gesetz vorsieht.

Siehste Billy, das mit der verbleibenden symbolik ist genau der punkt, oder einer der punkte, der uns hier nicht 'zamm kommen lässt .
.. ich könnte mit derlei symbolik nix verbinden. Macht ja nix, dass die meinungen dazu weit auseinder gehen - solange sie nebeneinander bestand haben.

Weiss nicht, ob das je passiert, dass man 'in der welt' lesen kann, dass man sich mords um CM sorgt. Aber ich ahne, dass du das auch symbolisch meinst ..

Btw, es wäre das kleine übel - das grössere ist, dass man weiter die Bashit-doku u.ä. serviert kriegt ... alle jahre wieder .. dass die gar nicht ausgefüllte schuld Michaels immer wieder übel aufgeblasen wird ... dass sich wegbegleiter/autoren mit engelszungen einschleimen und ihre eigenen bilder entwerfen ... und anscheinend 'den sack zu machen wollen' .. (sorry, ich weiss, das gehört nicht hierher ... aber wenn ich auf gelis beitrag schiele fällt mir das automatisch ein...) ... sie werden mit keinem geld der welt aufzuhalten sein. Das lässt mich viel grimmiger dreinschauen.

Walgren wird schon klar sein, dass Murray diese hohe Entschädigungssumme wohl niemals an Michaels Kinder zahlen kann.
Ihm kommt es vielmehr darauf an, damit ein- für allemal zu verhindern, dass Murray später aus seiner Story, mit Büchern, Filmen oder Interviews, auch noch Kapital schlagen kann.

Si geli, kann schon gut möglich sein, dass Walgren so denkt und taktiert.
Faktisch handelt er für "The People" und als solcher wird er mit seiner argumentation (oder deren auslegung) bei denen auf kein erfreutes echo stossen, die einen ähnlich schlimmen verlust durch einen dritten erlitten, denen ein viel geringer zu beziffernder verdienstausfall entstand, die 0 chance haben, das mit einer armada von RA geltend zu machen und die jahre kämpfen müssen, dass ihnen oder den nachkommen irgendwas an entschädigung zukommt.

Ist leider die andere seite des schier grenzenlos scheinenden schadenersatz-gebahrens in USA. zu Vulcan.

Hehe ... wenn CM im knast landet, hat er doch wunderbar zeit z.b. ein buch zu schreiben. Und wenn er wieder draussen ist, taucht er irgendwo unter, nimmt eine neue identiät an, bringt sein buch oder what ever unter einem pseudonym raus "Titel: Die ganze wahrheit über Conrad Murray und Michael Jackson" ...
Oder CM könnte 'den stoff' u die VÖ-rechte dran verkaufen und ein anderer bringt die story raus ...

Glaubst du ernsthaft, es kann ein einzelner staatsanwalt Walgren verhindern oder eine ganze armada Walgrens, dass CM trotzdem kapital aus dem ganzen schlägt - und selbstverfreilich ohne dass auch nur ein cent 'entschädigung' geleistet würde.

Ich glaube, mit der nummer würde sich Walgren ziemlich lächerlich machen.

With L.O.V.E. and respect
Lg rip.michael

[Hippolytos]

Wenn vom von der gigantischen ausfallsumme ausgeht, dann bedeutet das gleichzeitig, dass man eine konzertzahl irgendwie zwischen 31 und 50 zugrunde legt. Vielleicht mehr, wenn man auf die unausgegorenen ehemaligen pläne guckt mit worldtour und so.
Man geht also davon aus, Michael hätte 100Milliarden gemacht.
Das hätte aber auch geheissen, man hätte ohne rücksicht auf arge beutelung seiner selbst hingenommen, dass er durch diese knochenmühle geht.
Das er seine knochen hinhält, den plänen entsprechend, start wie geplant Juli 2009.
Er, der selbst kein riesending aus TII machen wollte, sicher schon gar nicht touren damit. No way. Er hatte andere pläne. Wollte sich und dem künstler eine neue orientierung geben.

Wenn aus 100 Millionen mal so nebenbei 100 Milliarden werden.....

Hundert Millionen sind bei Zugrundelegung von 50 Konzerten in London 2 Millionen pro Auftritt, und ich halte es für sehr realistisch, dass Michael pro Abend 2 Millionen Gage kassiert hätte.
Dazu braucht hier gar nicht wieder Feuerchen geschürt werden mit Knochen hinhalten, Beutelung, Welttour usw.; auch wenn diese 100 Millionen von Conrad Murray niemals eingetrieben werden können und der Wille zur Eintreibung wahrscheinlich seitens des Estate gar nicht soooo extrem vorhanden sein wird, schließe ich mich Billy an: es ist hier die Symbolik, die zählt.



Er, der selbst kein riesending aus TII machen wollte, sicher schon gar nicht touren damit. No way. Er hatte andere pläne. Wollte sich und dem künstler eine neue orientierung geben.

@rip.michael: Gibt es da eine Quelle, wo man Michael höchstselbst davon reden hört?

Mir selbst ist da nämlich auch nur das Hörensagen der Fellower bekannt, und das ist dann die gleiche Situation wie Dieter Wiesners "Teufel auf dem Dach" im Chandler-Thread:
"Was bringt es, sich irgendwelche halbwahrheiten einzuverleiben ... sie führen möglicherweise in die sackgasse. Hab kein interesse daran, mir nur was vorkauen zu lassen - es könnte am ende nicht bekömmlich sein."
(zit. rip.michael)


ich gehe dann mal wieder in den Wortkettenthread...... der führt im Moment hier die Hitliste in puncto anspruchsvolle Denkarbeit eindeutig an....

[geli2709]

@ rip.michael

Ich frage mich, wieso Walgren &Co mit dieser 'kanonen auf spatzen'-taktik auf die eine seite der waagschale eine fiktive wie utopische forderung von 102.000.000$ legt, wo es es nichts 'auszuwägen' gibt, wenn ein der tod, schuldhaft verursacht durch einen dritten, als fakt für alle zeiten bleibt.
Ist diese horrende summenforderung, nebst den 4 jahren höchststrafe, in erster linie dazu da, um das andere quäntchen in der waagschale Murrays um so kleiner, nichtswürdiger erscheinen zu lassen?

Walgren wird schon klar sein, dass Murray diese hohe Entschädigungssumme wohl niemals an Michaels Kinder zahlen kann.
Ihm kommt es vielmehr darauf an, damit ein- für allemal zu verhindern, dass Murray später aus seiner Story, mit Büchern, Filmen oder Interviews, auch noch Kapital schlagen kann.

[Billy]

Aber letztendlich bliebe dann diese (fiktive) forderung genau das was sie jetzt schon ist, eine sybolische fiktive forderung, ein später rohrkrepierer für den am ende niemand aufkommt.

Und? Ist Symbolik manchmal für Hinterbliebene nicht etwas was sehr viel Wert für sie ist?
Was bleibt denn sonst noch? Lesen zu müssen, dass sich die Welt sorgt um Murray? Wohl kaum.
Murray stand als Angeklagter, als Täter vor Gericht. Er hat mit den Konsequenzen zu leben.


Und für mich ist es vor allem erst mal eine Möglichkeit, dass Murray zumindest das höchstmögliche Strafmaß von 4 Jahren erhält. Das was das Gesetz vorsieht.