Fall Murray/MJ - Anklage Fahrlässig od. Tötung?

[Llia]

Sein Werk, seine ausgeprägte Persönlichkeit, die er in seinen Werken zur Schau trägt, macht den Menschen zur Legende, nicht sein früherer Tod.

War doch das was ich gesagt hatte .

[Cassy]

Und nun mal wieder was zum eigentlichen Thema dieses Threads. Bei TMZ ist gerade zu lesen, daß die Apotheke, aus der Murray seine Medikamente für MJ bezog und die gestern nach Dokumenten durchsucht wurde, eines mit dem Arzt gemeinsam hatte: nämlich erhebliche finanzielle Probleme.

Aha, das ist ja nun mal wieder sehr interessant. So langsam kommt doch eins zum anderen.
Na und wie löst man da seine finanziellen Probleme? am Besten mit so jemand wie MJ.

Bin mal echt gespannt was da noch so alles zum Vorschein kommt, denke das wird sich alles ganz schön lange hinziehen.

LG Cassy

[Cassy]

Dein Statement finde ich sehr schön und sehe es so wie Du und auch Passenger. Ich habs schon häufig gepostet: Jeder hier hat verschiendene Ansichten von Michael, bloß wie er wirklich war, weiß nur er und die Leute, die ihn persönlich kannten.

Ich finde es einfach nur schade, dass hier Leute sind die gleich auf Angriff gehen wenn man seine Theorien hier äußert. Ich finde auch in einem Forum gehört Anstand und Respekt dazu. Auch wenn man hier Anonym ist, heißt es nicht, dass hinter jedem Beitrag sich kein MENSCH versteckt.

Danke picollina. Dachte eigentlich ich werde gleich in der Luft zerrissennach meinem Statement. Schön das du und the passenger auch eine recht nüchterne Betrachtungsweise habt. Weil wenn wir eins wissen dann ist es das. Wir kannten ihn nicht wirklich, so wie du schon oben erwähnt hattest.

LG Cassy

[Cassandra]

Hier wieder einmal ein Bericht zur aktuellen Untersuchung der LAPD:

http://latimesblogs.latimes.com/lanow/2009/08/michael-jacksons-doctor-left-pop-star-alone-after-administered-powerful-drug-to-make-phone-calls.html

Leider kein offzielles Statement, sondern wieder einmal nur "sources", aber die LA Times ist zumindest ein seriöses Blatt und würde wohl nicht jeden Blödsinn drucken.

Kernaussage des Berichts ist, daß Dr.Murray Michael, nachdem er ihm den Propofoltropf gelegt hatte, alleine ließ um zu telefonieren. Er sagte, da es bis dahin bei der Anwendung nie Probleme gab, hatte er kein ungutes Gefühl dabei.
Als er zurückkam, atmete Michael nicht mehr.

Er sagt auch aus, daß Michael in den frühen Morgenstunden des 25.6. von den Proben nach Hause kam. Das deckt sich mit den Aussagen von Karen Faye und Frank Delio und führt Halperins blumige Schilderung von seinen letzten Stunden ad absurdum.

Angeblich soll Michael Propofol in den letzten 10 Jahren gelegentlich benutzt haben.

[Senfi0606]

Hier wieder einmal ein Bericht zur aktuellen Untersuchung der LAPD:

http://latimesblogs.latimes.com/lanow/2009/08/michael-jacksons-doctor-left-pop-star-alone-after-administered-powerful-drug-to-make-phone-calls.html

Leider kein offzielles Statement, sondern wieder einmal nur "sources", aber die LA Times ist zumindest ein seriöses Blatt und würde wohl nicht jeden Blödsinn drucken.

Kernaussage des Berichts ist, daß Dr.Murray Michael, nachdem er ihm den Propofoltropf gelegt hatte, alleine ließ um zu telefonieren. Er sagte, da es bis dahin bei der Anwendung nie Probleme gab, hatte er kein ungutes Gefühl dabei.
Als er zurückkam, atmete Michael nicht mehr.

Er sagt auch aus, daß Michael in den frühen Morgenstunden des 25.6. von den Proben nach Hause kam. Das deckt sich mit den Aussagen von Karen Faye und Frank Delio und führt Halperins blumige Schilderung von seinen letzten Stunden ad absurdum.

Angeblich soll Michael Propofol in den letzten 10 Jahren gelegentlich benutzt haben.

Das würde sich aber auch widersprechen.
Murray war ja noch nicht soo lange Arzt von Michael .
Und wenn es bis dahin keine Probleme gab, spricht dies ja für eine gewisse Routine bei der Verabreichung
Weil er es in 10 Jahren ja nur gelegentlich benutzt gaben soll.
Gelegentlich ist dehnbar, ich weiß.

Und den Halperinmist glaub ich eh nicht.

[Cassandra]

Na ja, der Doc sagt, er gab Michael das Propofol "repeatedly" - also mehrmals- seit er im Mai für ihn zu arbeiten anfing und das ist auch ein sehr dehnbarer Begriff. Immer vorausgesetzt natürlich, daß der Bericht auch stimmt.

[wasser]

@remember

das hast du schön gesagt

[The Passenger]

Cassandra schrieb:

Er sagt auch aus, daß Michael in den frühen Morgenstunden des 25.6. von den Proben nach Hause kam. Das deckt sich mit den Aussagen von Karen Faye und Frank Delio und führt Halperins blumige Schilderung von seinen letzten Stunden ad absurdum.

Jaja, Murrays Aussage widerspricht dem, was der pöhse Halperin unter Berufung auf Zeugenaussagen behauptet. Aber deshalb muß Murrays Aussage ja noch lange nicht stimmen, auch wenn sie sich mit den Aussagen von Faye und DeLio (die ich ärgerlicherweise gerade nicht wiederfinde) deckt. Denn eines ist doch wirklich sonderbar; und zwar:

Schon vor Wochen haben mehrere Zeugen behauptet, MJ sei am 24. Juni gar nicht mehr bzw. nur noch kurz und in schlechter Verfassung im Staples Center erschienen. Hierzu paßt, daß das letzte uns bekannte Video mit MJ vom 23. Juni stammen soll und als last rehearsal veröffentlicht wurde und (soweit ich weiß) niemand diese Angabe dahingehend berichtigt hat, daß die Dokumente tatsächlich aus der vorletzten Probe stammen. Wenn aber MJ noch am 24. Juni zur Probe erschienen ist und offenbar in so guter Verfassung war, daß er bis in den Morgen des 25. Juni hinein proben konnte - weshalb haben wir dann von diesem Tag noch keine einzige Aufnahme zu sehen bekommen? Da ja angeblich (und ganz gewiß auch) alles mitgeschnitten wurde, müßte es doch im Interesse von AEG liegen, der Welt zu zeigen, daß MJ auch noch wenige Stunden vor seinem Tode so topfit war, wie alle Offiziellen es behauptet haben.

Wie man es also dreht und wendet: hier stimmt etwas nicht, und daher ist noch lange nicht ausgemacht, daß Halperin ausschließlich Blödsinn erzählt. Ist Murray, ausgerechnet Murray! plötzlich vertrauenswürdig, nur weil seine Aussage sich mit Aussagen von Faye und DeLio deckt, die aber durch keinerlei Bildmaterial belegt sind? Solange solche Beweise nicht vorliegen, nicht einmal inoffiziell, glaube ich niemandem, der behauptet, die letzte Probe vom 23. Juni sei in Wahrheit gar nicht die letzte mit MJ gewesen und auch nicht die letzte mit MJ in guter Verfassung. Zwar deutet noch der Fanbrief darauf hin, daß MJ am Tag vor seinem Tod im Staples Center gewesen sein muß; aber die Angabe ist vage und kein Beleg dafür, daß MJ wirklich im Staples Center war. Sie könnte sogar darauf hindeuten, daß er eben gerade nicht dort war:

Michael tried to phone her from the Staples center to talk about the letters, but the call dropped and conversation was never had. Michael's security said they would try again the next morning.

Wir wissen also noch immer nicht definitiv, wo sich MJ am Tag vor seinem Tode aufgehalten und was er getan oder nicht getan hat. Und da es erstaunlicherweise selbst jetzt noch nicht einen einzigen Beweis dafür gibt, daß er wirklich im Staples Center war, neige ich bis zum Auftauchen dieses Beweises zu der Annahme, daß die Probe vom 23. Juni tatsächlich seine letzte und er am 24. Juni (vielleicht mit einer kurzen Unterbrechung während der hier erwähnten Lücke zwischen 16.30 und 22.40 Uhr) zu Hause war und sich noch diverse Medikamente zugeführt hat.

Daß der Bericht in der Los Angeles Times nicht glaubwürdiger ist als viele Berichte in der Boulevardpresse, geht noch aus einer anderen Angabe hervor. Den letzten Meldungen zufolge soll MJ in Murrays Schlafzimmer das Propofol bekommen haben und auch dort gestorben sein. Im Bericht der LA Times aber, der gestern veröffentlicht wurde, heißt es kommentarlos:

The 51-year-old cardiologist told detectives that because there had never been a problem in the past, he felt comfortable leaving Jackson alone to place calls on his cellphone, the sources said. It’s unclear how long Murray was out of Jackson’s bedroom.

Ach was. Ja wo isser denn nuu gestorben? Dem Verfasser des Artikels in der ach so seriösen LA Times ist der Widerspruch zu den offiziellen Angaben der Polizei nicht aufgefallen. Da sind manche Leute von den hier so verachteten Tabloids schon besser. Auf der Seite hollywoodgossip.com etwa wird ebenfalls berichtet, was in der LA Times berichtet wird: aber mit dem Unterschied, daß Murrays Angabe über Jackson in his bed mit einem früheren Artkel verlinkt ist, worin berichtet wird, daß MJ der Polizei zufolge in Murrays Bett gestorben ist. Wer aber den Artikel in der LA Times liest, wird für wahr halten, was Murray einmal behauptet hat. Auch deshalb kann ich nur davor warnen, den vermeintlich seriöseren Zeitungen blindlings mehr zu trauen als den sog. Tabloids.

Exkurs: Was die Boulevardpresse von der vermeintlich seriöseren unterscheidet, ist nämlich nicht die Qualität des Personals und damit der journalistischen Arbeit. Es ist das Konzept. Die Boulevardpresse bedient die sog. bildungsfernen Schichten, Zeitungen wie die FAZ bedienen das sog. Bildungsbürgertum. Doch hinter all diesen Zeitungen stehen dieselben Anzeigenkunden, also im Prinzip dieselben politischen und wirtschaftlichen Interessen; und das Personal ist völlig austauschbar. Viele sog. seriöse Journalisten haben als Mitarbeiter von Boulevardzeitungen (manche sogar als Schreiber für Pornoblättchen) angefangen oder wechseln in diesen Bereich, selbst wenn sie bei z.B. bei der TAZ angefangen haben. Da die meisten Journalisten inzwischen ohnehin nur noch als freie Mitarbeiter tätig sind, gibt es eine ganze Menge, die sogar gleichzeitig für die Boulevardpresse oder Anzeigenblättchen und renommierte Zeitungen arbeiten. Ich selbst kenne eine solche Journalistin. Was sie nur mit einem Kürzel versehen für ein CDU-dominiertes Anzeigenblatt schreibt, wird von sich kritisch dünkenden Leuten nicht gelesen bzw. nicht ernstgenommen, denn es kann sich ja nur Blödsinn handeln; was sie hingegen unter vollem Namen und im wesentlichen gleichlautend für eine seriöser wirkende linksliberale Zeitung schreibt, gilt den ach so kritischen Lesern als intelligente Lektüre. Ja, so läuft das. Doch wie heißt es in einem alten Blues? Don't judge a book by the cover. Ende des Exkurses.

Nun gut. MJ soll also in the early hours of June 25 exhausted from a lengthy concert rehearsal von der Probe gekommen sein, but was unable to sleep. Er wird also, wenn die Zeitangabe stimmt, allerfrühestens um 1.30 Uhr zu Hause gewesen sein: nach einem Probentag, an dem er wohl kaum Gelegenheit hatte, sich selbst unter starke Medikamente zu setzen, weil dies ja aufgefallen wäre. Diversen (und auch Murrays) Angaben zufolge muß er aber am Zusammenwirken unterschiedlicher sehr starker Medikamente und eben nicht am Propofol allein gestorben sein. Wann aber soll er diese Medikamente genommen haben? Das könnte ja nur zu Hause der Fall gewesen sein - es sei denn, daß MJ eben gar nicht oder nur früher und recht kurz bei der Probe war. Hätte er die Medikamente nachts gekommen, so hätte Murray ja etwas davon bemerkt und ihm den Propofol-Tropf nicht gesetzt - es sei denn, er hätte MJ bewußt umbringen wollen oder vor Müdigkeit einen schweren Fehler begangen. Dagegen wiederum spricht, daß er, nachdem er den Tropf gesetzt hatte, noch phone calls führen wollte. So müde kann er also nicht gewesen sein. Und deshalb könnte es ihm auch nicht entgangen sein, hätte MJ sich selbst kurz nach seiner Ankunft zu Hause erst einmal diverse Medikamente eingepfiffen und unter deren Wirkung gestanden.

Des weiteren wundert es mich, daß Murray um diese Zeit, also frühestens wohl um halb drei Uhr morgens, noch diverse Telefonate "with familiy members and employees" geführt haben will. Auch wenn man die Zeitunterschiede in den USA berücksichtigt, waren es Telefonate zu einer sehr ungewöhnlichen Zeit; und davon gleich mehrere - nicht nur mit Verwandten, sondern auch mit Angestellten? Weit nach Mitternacht?

Zudem wüßte ich gern, weshalb Murray sich, als er glaubte, MJ schliefe nun friedlich, überhaupt noch bei ihm im Haus aufgehalten hat, um private Telefonate zu führen: denn schließlich war sein Schlafzimmer durch MJ blockiert. Das hat Murray selbst zwar nicht ausgesagt; doch es ist ja inzwischen längst bekannt, daß MJ in Murrays Bett lag. Seltsam ist auch, daß Murrays Telefonate (in einem letztlich wildfremden Haus!) sich von vielleicht halb drei Uhr morgens bis in die Mittagszeit erstreckt haben müssen; denn erst zu dieser Zeit will er ja MJ mit Atemstillstand vorgefunden und auch schon bald darauf den Notruf alarmiert haben. Früheren Berichten zufolge aber soll Murray die Nacht gar nicht in MJs Haus verbracht haben, sondern das Haus verlassen haben, nachdem er MJ an den Tropf gelegt hatte, und erst morgens wiedergekommen sein.

Mir wird von alledem so dumm, als ging' mir ein Mühlrad im Kopf herum: denn mit dem Artikel in der LA Times kann ich noch weniger anfangen als mit dem auf Halperins Angaben basierenden in der Daily Mail, weil mir die in der LA Times dargestellte Version der Geschichte noch sehr viel unglaubhafter erscheint. Um noch einmal ein Beispiel zu nennen: In der Daily Mail war davon die Rede, daß MJ nachts um 1.20 Uhr von einem seiner Berater angerufen worden sein soll, und diese Angabe wurde der ungewöhnlichen Uhrzeit wegen in diesem Forum für absolut lächerlich gehalten. Doch einen Künstler um die angegebene Zeit anzurufen ist durchaus nichts Ungewöhnliches, sofern man davon ausgehen kann, daß der Künstler um diese Zeit noch wach ist. Jacksons Berater (gewiß keine Leute mit einem 9-5-Bürojob) werden die Erlaubnis gehabt haben, ihm auch noch nachts um 1.20 Uhr wichtige Informationen übermitteln zu dürfen. Murray aber soll gleich mehrere Verwandte und Angestellte haben, die es völlig o.k. finden, mitten in der Nacht oder in aller Herrgottsfrühe mehr oder minder lange Telefonate zu führen? Und Murray scheint nicht das Bedürfnis gehabt zu haben, sich zur Ruhe zu begeben, um am nächsten Tag wieder halbwegs fit zu sein?

Ich verstehe nicht, daß sich gegen diese Story nicht schon längst in diesem Forum ein solcher Entrüstungssturm erhoben hat wie gegen den Artikel in der Daily Mail. Ich hege nur die Befürchtung, daß gar zu viele MJ-Fans mit zweierlei Maß messen und daher den Zeitungen, die nicht zu den Tabloids zählen, alles abnehmen, sofern in den jeweiligen Artikeln nichts steht, was als Angriff gegen MJ interpretiert werden könnte. Doch ich sage noch einmal, was ich bereits oben gesagt habe, und nun sage ich es mit einem biblischen Wort: Prüfet alles!

[Briánna]

dank dir passenger für deine langen ausführungen. bin grad tiiiierisch in hektik und kann nur "querlesen"- deshalb kurz und form-schmerzlos:
es gab ein offizielles statement der polizei, dass mj in murrays bett gestorben ist?
keine "fangfrage" - keine panik!!
ich blicke nur auch durch den ganzen tabloid-wust nicht mehr durch und hab da noch das bild vom mj's schlafzimmer vor augen.

[The Passenger]

Moin Briánna,

ein offizielles Statement der Polizei kann ich zwar in der Eile nicht finden, aber diesen Artikel von TMZ, worin es heißt:

The reports that Michael Jackson spent the last night in his bedroom are not true -- we've learned Jackson spent his last hours in Dr. Conrad Murray's bedroom ... in Dr. Murray's bed.

Multiple law enforcement sources tell us Jackson did not want people going in and out of his room, so he used Dr. Murray's bedroom for his IV Propofol.

Wäre diese Angabe falsch, hätten die Strafverfolgungsbehörden sie wohl dementiert, und TMZ hätte das Dementi veröffentlicht. Zudem hätten die LA Times und andere, wäre die zitierte TMZ-Meldung eine Ente gewesen, wohl spätestens gestern im Zusammenhang mit der neuen Meldung darüber berichtet. Ich gehe davon aus, daß die mit MJ befaßten Journalisten mittlerweile so meschugge sind wie wir und irgendjemand die Angabe his bed versehentlich wieder auf MJ bezogen hat und nicht auf Murray. Solche Fehler kommen oft vor und sind verzeihlich. Aber sie passieren eben nicht nur den sog. Tabloids. Und das muß immer wieder betont werden, gerade in MJ-Foren,

meint grüßend
The Passenger

[Senfi0606]

@Passenger

Ich find es faszinieren das du zu jedem Thema immer ein
passendes Beispiel aus deinem Umfeld hast.
Heute die Journalistin, kürzlich das Künstlerviertel.

Zum Thema.
Mir erscheint die Murrayversion glaubhafter
Er war zumindest da, wenn auch keiner genau weiß wann, warum usw.

[The Passenger]

@Senfi0606:

Ich find es faszinieren das du zu jedem Thema immer ein
passendes Beispiel aus deinem Umfeld hast.
Heute die Journalistin, kürzlich das Künstlerviertel.

Lebtest du in meiner Stadt, käme dir das völlig normal vor, weil sich hier vieles auf das Viertel konzentriert, worin ich lebe und worin auch die meisten Künstler und freien Journalisten leben oder wo sie zumindest regelmäßig verkehren, wenn sie in ein anderes Viertel gezogen sind. Im übrigen bin ich ja auch schon ein wenig älter als die meisten hier, bin künstlerisch aktiv, arbeite u.a. für einen Verlag, der mit Zeitschriftenverlagen kooperiert, und hatte also auch mehr Zeit und Gelegenheit als einige andere, Erfahrungen im Kulturbetrieb und anderswo zu sammeln.

Ach so, ja, das Thema:

Mir erscheint die Murrayversion glaubhafter
Er war zumindest da, wenn auch keiner genau weiß wann, warum usw.

Ich glaube niemandem, sondern entscheide von Fall zu Fall, welche Geschichte im Hinblick auf die jeweils vorliegenden Informationen gerade plausibler ist. Deshalb auch hänge ich keiner bestimmten Theorie an, sondern ziehe mehrere mögliche Erklärungen für MJs Tod in Betracht.

Nachtrag. Gerade meldet TMZ:

Dr. Conrad Murray says he didn't have a clue about Michael Jackson's "very unusual problems" when he signed on to be his doc.

Murray, through his lawyer's publicist, told CNN Dr. Murray didn't know what drugs Jackson was taking or whether he was addicted when he accepted the gig.

And get this ... the publicist says Dr. Murray had no way of knowing, other than accepting Jackson at his word, if he was taking drugs. Remember, we broke the story that dozens of injection sites were found on Jackson's body, including multiple sites on his neck.

Für alle, deren Englisch nicht ausreicht: Murray hat CNN gegenüber durch den Sprecher seines Anwalts bekanntgeben lassen, er habe nichts von MJs Drogenproblemen gewußt - und das, ergänzt TMZ, trotz der vielen Einstichspuren an MJs Körper ...

[Senfi0606]

@Senfi0606:



Lebtest du in meiner Stadt, käme dir das völlig normal vor, weil sich hier vieles auf das Viertel konzentriert, worin ich lebe und worin auch die meisten Künstler und freien Journalisten leben oder wo sie zumindest regelmäßig verkehren, wenn sie in ein anderes Viertel gezogen sind. Im übrigen bin ich ja auch schon ein wenig älter als die meisten hier, bin künstlerisch aktiv, arbeite u.a. für einen Verlag, der mit Zeitschriftenverlagen kooperiert, und hatte also auch mehr Zeit und Gelegenheit als einige andere, Erfahrungen im Kulturbetrieb und anderswo zu sammeln.

Ach so, ja, das Thema:



Ich glaube niemandem, sondern entscheide von Fall zu Fall, welche Geschichte im Hinblick auf die jeweils vorliegenden Informationen gerade plausibler ist. Deshalb auch hänge ich keiner bestimmten Theorie an, sondern ziehe mehrere mögliche Erklärungen für MJs Tod in Betracht.

Nachtrag. Gerade meldet TMZ:




Für alle, deren Englisch nicht ausreicht: Murray hat CNN gegenüber durch den Sprecher seines Anwalts bekanntgeben lassen, er habe nichts von MJs Drogenproblemen gewußt - und das, ergänzt TMZ, trotz der vielen Einstichspuren in MJs Körper ...

Muss ja ne tolle Stadt sein.
Verrätst du uns wo die liegt?

Ich habe geschrieben das es mir glaubhafter erscheint
Und das ein Arzt trotz Einstichspuren ein Drogenproblem nicht erkannt habe will,
erscheint mir nun wieder sehr unglaubwürdig.

[Briánna]

Moin Briánna,

ein offizielles Statement der Polizei kann ich zwar in der Eile nicht finden, aber diesen Artikel von TMZ, worin es heißt:



Wäre diese Angabe falsch, hätten die Strafverfolgungsbehörden sie wohl dementiert, und TMZ hätte das Dementi veröffentlicht. Zudem hätten die LA Times und andere, wäre die zitierte TMZ-Meldung eine Ente gewesen, wohl spätestens gestern im Zusammenhang mit der neuen Meldung darüber berichtet. Ich gehe davon aus, daß die mit MJ befaßten Journalisten mittlerweile so meschugge sind wie wir und irgendjemand die Angabe his bed versehentlich wieder auf MJ bezogen hat und nicht auf Murray. Solche Fehler kommen oft vor und sind verzeihlich. Aber sie passieren eben nicht nur den sog. Tabloids. Und das muß immer wieder betont werden, gerade in MJ-Foren,

meint grüßend
The Passenger

nope... wenn die sich mit dementi von falschmeldungen beschäftigen könnten, würden sie dafür noch 5 leute einstellen müssen.
sei nicht böse - ich glaube einfach keiner seite, bis ein polizeisprecher offiziell vor die kameras tritt. wir haben einerseits die tmz-meldung, andererseits das bild von mj's schlafzimmer, wo wiederbelebungsversuche stattfanden und untercheidlichste zeitschienen, je nach gusto der gerade berichtenden pressemedien.

ich bin da jetzt genau da,wo ich vor ein paar tagen war, kenntnisstandmäßig.. also ALLES offen. für mich.

ich dachte nur, ich hätte eine pressekonferenz nicht mitbekommen
dank dir trotzdem

[for a better world]

Nun, dass der Doc versucht seinen Kopf aus der Schlinge zu ziehen kann ich ja nachvollziehen.
Nur wird das ganze Szenario dadurch nicht glaubwürdiger.
Was mich wirklich interessieren würde, wo war MJ am 24.6 tatsächlich. War er nun bei den Proben? Vielleicht war er im Staples Center - jedoch nicht auf der Bühne. Könnte doch möglich sein, dass er an diesem Tag zwar dort war, jedoch nicht performt hat. Die ganze Sache wird immer verworrener.