Fall Murray/MJ - Anklage Fahrlässig od. Tötung?

[katieMJ]

Hallo Beatit!

Das ganze geht mir sehr nah..ich finde auch das mit dem arzt irgendwas nicht stimmen kann.
Ich selbst hatte ähnliche erfahrung,es ging gott sei dank gut.
Daher kann ich auch aus ziemlicher erfahrung sagen das da irgenwas ziemlich faul sein kann.

[Cassy]

Ich sehe das ganz genauso, und ich hab auch gedacht, hätte er auch nur irgendwas zu verbergen, hätte er sich nicht so filmen lassen, das macht keiner, der Dreck am Stecken hat.............

Ja erwachsene Mneschen können halt nicht bedingungslos lieben, das gibt es nur in der Liebe zu tieren, oder in der Liebe zu den eigenen Kindern, aber sonst eben nicht...............die wenigsten können lieben ohne etwas zurückzuerwarten.............sie lieben nicht der Liebe wegen, sondern, um selbst Liebe zu bekommen........das ist aber schon wieder eine Gegenerwartung...........du MUSSt immer für mich da sein, du MUSST Zeit für mich haben, Du MUSST mich in den Arm nehmen, wenn ich das möchte, und nicht wann dir danach ist..................so sehen die meisten Beziehungen aus..................Liebe ist immer etwas, was zwischen Erwachsenen immer mit Sex verbunden wird..............

Michael wollte meines Erachtens solche Beziehungen nicht, aus welchen Gründen auch immer, ich kann das schon nachvollziehen................dennoch wollte er geliebt werden...............

Wie hat Lisa Marie gesagt, sie glaubt, er hat sie geliebt, mit seinem Verstehen von Liebe, das sagt es sehr treffend aus.....................er wollte keine Gegenerwartungen, weil er sie warum auch immer, eventuell nicht erfüllen konnte.............

Für Menschen die als Kind wenig Liebe erfahren haben, ist es sehr schwierig, später gesunde Beziehungen zu führen, also mit unserem Verständnis von Liebe.............

dennoch wollen sie eben geliebt werden.............und diese Liebe hat er leider nur bei Kindern und Tieren erfahren.............diese stellen keine Erwartungen...........

Wir lieben nicht umsont, wir wollen dafür etwas zurück.................das ist das Problem, aber es ist menschlich............

Hallo missionX, kann ich so unterschreiben. Sehr schööön geschrieben.

LG Cassy

[for a better world]

Bedingungslose Liebe - davon hat MJ gesprochen - Liebe, die keine Forderungen stellt, die nicht wertet, die nach keiner Gegenliebe verlangt. Liebe ist. Punkt.
Ich denke dort wollen und sollen wir alle mal hin.
Ich hoffe, nein ich weiß, dass er nun genau dort ist.

[Llia]

Ich sehe das ganz genauso, und ich hab auch gedacht, hätte er auch nur irgendwas zu verbergen, hätte er sich nicht so filmen lassen, das macht keiner, der Dreck am Stecken hat.............

Ja erwachsene Mneschen können halt nicht bedingungslos lieben, das gibt es nur in der Liebe zu tieren, oder in der Liebe zu den eigenen Kindern, aber sonst eben nicht...............die wenigsten können lieben ohne etwas zurückzuerwarten.............sie lieben nicht der Liebe wegen, sondern, um selbst Liebe zu bekommen........das ist aber schon wieder eine Gegenerwartung...........du MUSSt immer für mich da sein, du MUSST Zeit für mich haben, Du MUSST mich in den Arm nehmen, wenn ich das möchte, und nicht wann dir danach ist..................so sehen die meisten Beziehungen aus..................Liebe ist immer etwas, was zwischen Erwachsenen immer mit Sex verbunden wird..............

Michael wollte meines Erachtens solche Beziehungen nicht, aus welchen Gründen auch immer, ich kann das schon nachvollziehen................dennoch wollte er geliebt werden...............

Wie hat Lisa Marie gesagt, sie glaubt, er hat sie geliebt, mit seinem Verstehen von Liebe, das sagt es sehr treffend aus.....................er wollte keine Gegenerwartungen, weil er sie warum auch immer, eventuell nicht erfüllen konnte.............

Für Menschen die als Kind wenig Liebe erfahren haben, ist es sehr schwierig, später gesunde Beziehungen zu führen, also mit unserem Verständnis von Liebe.............

dennoch wollen sie eben geliebt werden.............und diese Liebe hat er leider nur bei Kindern und Tieren erfahren.............diese stellen keine Erwartungen...........

Wir lieben nicht umsont, wir wollen dafür etwas zurück.................das ist das Problem, aber es ist menschlich............

Sehr gut auf den Punkt gebracht! Liebe ohne Gegenerwartungen - leider quasi unmöglich .

[for a better world]

Warum unmöglich? Ein Baby schaut in die Augen seiner Mutter und alles was es sieht, ist Liebe. Michael Jackson.
Und genau so ist es auch, oder meinst du, du würdest deine Kinder nur lieben wenn sie schön lieb und artig sind? Nein, du liebst sie auch, wenn sie gerade dein Haus auf den Kopf gestellt haben. Und du liebst sie gerade weil du von ihnen keine Gegenliebe erwartest. Wenn du einen Menschen ins Herz geschlossen hast, erwartest du dasselbe auch von ihm? We love MJ - schreibt doch fast jeder hier.....und ihr habt ihn in euer Herz geschlossen, oder.

[wasser]

Was bisher ganz außer vor blib bei den Diskussionen über Kinderbelä..... ja oder nein.

Kinder haben ein ganz feines Gespür für die Dinge die um sie rum geschehen, sie mochten alle MJ sehr - wäre etwas mit ihm nicht in Ordnug gewesen - die Kinder hätten es gespürt, sie hätten sich von ihm ferngehalten.
Kinder sind nie berechnend, sie handeln fast immer nach Instinkt.

[Llia]

Aber findest du diese Liebe in der Welt? Also ich habe sie noch nicht gefunden! Mein Leben war die letzten Jahre nämlich sehr anstrengend und kompliziert und zwei Ex-Partner, die ich in der Zeit hatte, kamen nicht damit klar, dass ich nicht "funktionierte" wie sie sich es vorstellten... dass ich gestresst war, es ruhig mochte... sie erwarteten von mir ständig etwas und statt Erleichterung und Unterstützung in meiner Situation fand ich nur noch eine Last mehr in meinem Leben, weil ständig nur gefordert wurde. Deswegen bin ich jetzt bewusst gewählt Single, weil ich keine Lust mehr habe mir neben der Belastung, die ich eh habe, noch einen Partner ans Bein zu binden, der mich noch in eine weitere Richtung zerren möchte, während schon zwei andere Gewichte an mir ziehen. Liebe ohne Erwartungen konnte ich noch nicht finden... Sogar mein Wunsch nach eben solcher erwartungslosen Liebe ist ja wieder eine Erwartung...

[for a better world]

- Sogar mein Wunsch nach eben solcher erwartungslosen Liebe ist ja wieder eine Erwartung -
Denkfehler - ich erwarte nicht bedingungslos geliebt zu werden - ich tue es einfach. Wenn sie (die Liebe) zurückkommt umso schöner, wenn nicht, ändert das nichts an meiner Liebe zu.....

[Winni]

hallo

Dancke Für die imfo rspeckt dar für das endlich mall ein fachmann was sagt
in disen forum man mus schon anung dar fon haben und da was zu sagen fille machen nur dancke gruß biene

[wasser]

@Llia
was du da schreibst, kann ich nur unterstreichen und sehr gut nachvollziehen.

Ich habe den gleichen Weg gewählt. und mir geht es so gut.
Ich kann soviel arbeiten wie ich und in meiner Freizeit bin ich auch meist Beschäftigt mit meiner Arbeit und meinen Ideen. (habe auch einen künstlerischen Beruf)

Meine besten "Freundinnen" sind schon seit meiner Kindheit immer Jungs/Männer gewesen, in Beziehungen kam ich mir immer vor wie in einem Gefängnis.
Wo ich nur noch tun muss was den Erwartungen entspricht um Stress zu vermeiden.

Ich denke aber wenn man den/die Richtige trifft (und nicht wie die meisten nur eine Beziehung braucht/oder nach Äusserem, wirtschaflichem Status.... ) dann ist dieses Gefühl nicht mehr da. Dann kann man, man selbst sein.

Und solange gehe ich meiner Arbeit nach, oder verbringe ganze Tage beim Sport oder in Museen.....eben ganz nach meiner Facon.
Falls der Richtige mir nicht begegnet habe ich auch kein Problem damit- ich habe sehr viel zu tun und arbeitet daran etwas zu hinterlassen und der Welt zu geben.

Und viele künstlerisch begabte Menschen leben so- dehalb fand ich das Leben von MJ nie ungewöhnlich.
Ich glaube je sensibler ein Mensch ist, je schwerer kann man mit so Oberflächlichen Dingen umgehen.

Ich denke, diese Liebe findet man, wenn man sich von den gesellschaftliche Klischees löst.

[The Passenger]

Kein Pädophiler lässt sich öffentlich mit Kindern filmen.

Ich verweise noch einmal auf meinen langen Beitrag weiter oben und sage: daß Pädophile sich sehr wohl mit Kindern filmen lassen, nur Pädokriminelle eher nicht. Zwischen Pädophilie im ursprünglichen Sinne (Knabenfreundschaft) und Pädokriminalität existiert das gleiche Kontinuum wie zwischen Erotik und Pornographie, Liebe und Sex oder Homosexualität und Heterosexualität. Die Grenzen sind fließend. Und deswegen tut man MJ gar keinen Gefallen, wenn man sagt, er sei mit absoluter Sicherheit NICHT pädophil gewesen. Dann nämlich macht man es denen leicht, denen schon 1 Bildband mit nackten Knaben genügt, um MJ oder andere Männer als Pädokriminelle zu entlarven. Viel sinnvoller ist es, sich auf die (z.T. schon uralten!) Erkenntnisse der modernen Sexual- und Kulturwissenschaft zu stützen und zu sagen: Ja, vermutlich hat MJ den Körper eines Knaben schöner und sogar erotischer gefunden als den eines ausgereiften oder gar älteren Mannes. Na und?

Das Modethema Pädophilie kommt nicht zufällig aus den USA, die ja extrem puritanisch geprägt sind; und diesen kleinkarierten Christen war das Griechentum mit seinem Kult um Schönheit und Erotik seit jeher ein Greuel. Unsere europäische Kultur aber ist eben eine andere - oder war eine andere. Denn wir leben gerade in einer Epoche der allumfassenden Amerikanisierung; und mit dieser Amerikanisierung geht einerseits die entsetzliche Pornographisierung unserer Gesellschaft einher, andererseits die neue Prüderie und Genußfeindlichkeit, die sich als Kinder- und Gesundheitsschutz maskiert. Beide Extreme gehören zusammen wie Pech & Schwefel und sind die Vorboten des neuen Mittelalters, in das wir allmählich hineingeraten. Die Hexenjagd auf MJ markiert nur den Anfang.

[ksenia]

Als ich in den 80er mit meinem freund wohnung gesucht habe war es unmöglich eine zu bekommen: alle haben uns abgewiesen Ohhgott!! Wilde Ehe!!! Neee Danke für ihren besuch. Heute ist das kein Thema mehr


Kindererziehung bis vor kurzem Frauensache , heute ist es auch für männer möglich

Righ Said Fred wurden vor paar tagen noch in Moskau geschlagen und polizei hilft nicht. Wie tolerant- intelligent ist unsere gesellschaft?

Wenn mutter teresa kinder geküsst hat oder die kinder sassen bei lady Diana am schoß wurde nie diskutiert im gegenteil aber bei MJ nur weil er ein mann ist? Das ist nicht o.k im 21 jahrhundert.

Ich möchte damit sagen was die Toleranz angeht entwickeln wir uns sehr, sehr langsam aber mobbing ist uns sehr bekannt. „men in the mirror“ das sollte sich die welt jeden morgen neu fragen.

[ANGEL-OF-PEACE]

Bedingungslose Liebe = Liebe deinen Nächsten wie dich selbst.

Bedingungslose Liebe = Liebe deinen Nächsten wie dich selbst.
Bedingungslose Liebe lässt niemals sexuelle Gedanken zu.

In einer Partnerschaft nimmt die Liebe eine andere Form an (lässt sexuelle Gedanken zu). Diese Liebe ist die Waage der Gerechtigkeit und besteht aus Geben und Nehmen. Dieses Beispiel finden wir auch in der Astrologie. Dem Haus der Partnerschaft wird das Zeichen Waage zugeordnet und symbolisiert Gleichgewicht.

Dieses Gleichgewicht habe ich persönlich in keiner Partnerschaft gefunden. Mir geht es ähnlich wie "Wasser" - übe einen künstlerischen Beruf aus – ebenfalls als Erbe der Welt.

In der heutigen Zeit trennen leider viel zu viele Menschen Sexualität von Liebe. Sexualität wird als Ware angeboten. Kinder bekommen eine falsche Auffassung von Liebe. Traurig aber wahr! Ich persönlich wäre sehr gerne bereit, diese Werte in Schulen zu vermitteln. Leider fehlt mir die Qualifizierung in Papierform, die besonders in Deutschland unerlässlich ist. Daher verarbeite ich diese Themen in meiner Kunst.

[Noena]

Ich denke wasser hat es auf dem Punkt gebracht. Kinder merken es, wenn irgendetwas um sie herum nicht stimmt. Aber bei MJ war es nicht der Fall. Sie liebten Michael, er hat sie glücklich gemacht und durch die blöden Anschuldigungen und die Presse konnte er seine wichtige Arbeit nicht mehr fortführen! Den armen Kindern musste man dann sagen, dass sie nie wieder auf Neverland kommen dürfen. Die ganze Freude und Liebe wurde zerstört. Schlimm so etwas!! Und das alles weil manche Erwachsene selbst solche schlimmen Gedanken haben, dass sie sich etwas Gutes auf dieser Welt nicht mehr vorstellen können. Tja wo das noch hinführt. Ich bin froh dass ich nicht prominent bin, sonst würde man mir wahrscheinlich noch irgendwann anlasten wollen, dass ich es mit meinen Katzen treibe weil sie bei mir im Bett schlafen!!

[for a better world]

@Angel-of-peace - Bedingungslose Liebe = wie das Wort schon sagt - Liebe ohne diese an eine Bedingung zu knüpfen! Ich liebe dich nur wenn du......./so eben nicht. Warum sollte diese höchste Form von Liebe keine sexuellen Gedanken zulassen?
Wir sind Menschen - Menschen pflanzen sich fort - Menschen lieben einander.....und haben Sex. (Liebe machen....) Ist doch unweigerlich miteinander verbunden.