Fall Murray/MJ - Anklage Fahrlässig od. Tötung?

[wasser]

Karen Faye (MJ Maskenbildnerin) hatte doch in dem Post der kurz hier im Forum war gesagt, sie h´ätte sich in der Nacht vor seinem Tod um 1:30 Uhr nach den Proben von ihm verabschiedet und er wollte direkt nach Hause.

MJ wäre gut drauf gewesen und die Proben wären gut verlaufen.

Und die hat ja sicher keinen Grund zu lügen.

Warum sagt Randy Phillips er hätte sich früh morgens verabschiedet, was macht der überhaupt mitten in der Nacht bei den Proben?

[The Passenger]

Über die Echtheit der letzten Probenbilder

Gerade eben habe ich mich einmal wieder mit der Frage beschäftigt, wann denn nun MJs letzte Probe war, aus der wir ja die Bilder kennen, die sehr schön im seriösen Blog Huffington Post und an tausend anderen Stellen zu sehen sind. Kuckt euch bitte einmal diese kurze Slideshow mit dem Motto Happy At Rehearsal an.

Auch in der Huffington Post steht, was überall steht: daß die letzten MJ-Bilder bzw. Videoaufnahmen am 23. Juni gemacht worden seien.

Das ist sattsam bekannt, aber nicht das, was ich hier mitteile. Zwei der vier vermeintlich letzten Bilder, die MJ abseits der Bühne mit den Tänzern und tatsächlich in recht guter Stimmung zeigen und offenbar einer kleinen Bildserie entstammen, sind nämlich spätestens im Mai entstanden, vgl. diesen Thread im MJJC-Forum. Und die Bilder mit Kenny Ortega? Leider ist das Oberteil, das MJ unter seinem Jackett trägt, nicht zu erkennen. Doch die Jackettasche ist die gleiche wie auf den Fotos, die eindeutig schon Wochen vor MJs Tod gemacht wurden, zufällig trägt er auch die gleiche Perücke, und sein Gesicht und seine ganze Ausstrahlung entsprechen denen der eindeutig als alt identifizierbaren Bilder. Daraus schließe ich, daß all diese Bilder während derselben Probe gemacht wurden - und zwar eben nicht im Juni, sondern schon im Mai oder vielleicht sogar noch früher, als MJ tatsächlich noch vergleichsweise happy gewesen sein mag.

Nachtrag. Am selben Tag (also im Mai) entstand auch ein Video, das auszugsweise bei CNN zu sehen war. Siehe hier. Andere TV-Stationen aber haben später behauptet, das Material (dem vielleicht auch die Bilder entstammen, die als Fotos kursieren) stamme vom day before his death. Zieht euch das mal bitte rein, und achtet darauf, wie sehr sie MJs gute Verfassung betonen. Aber nun ist eben bewiesen, was alle Welt übersehen zu haben scheint: daß die Bilder, die besonders deutlich dafür zu sprechen scheinen, daß MJ noch Stunden vor seinem Tod agil und happy war, Wochen vor MJs Tod entstanden sind. Jooh.

Und noch etwas. Der Rehearsal-Film soll am 29. Oktober in die deutschen Kinos kommen:

Filmstarts - Der Michael-Jackson-Film "This Is It", der auf Material von den letzten Proben des legendären Entertainers und Behind-the-Scenes-Aufnahmen basiert, wird in Deutschland am 29. Oktober in High Definition mit digitalem Sound ins Kino kommen.

"This Is It" wird mit der Unterstützung des Estate of Michael Jackson produziert. Der Konzertfilm wird sich aus vielen hundert Stunden Proben- und Behind-the-Scenes-Material zusammensetzen, das in High Definition und digitalem Sound aufgenommen worden ist, als sich der verstorbene Sänger für seine Konzertserie in London vorbereitet hat. Der Film, der auch einige ausgewählte Sequenzen in 3-D enthalten wird, wird eine einzigartige und umfassende Retrospektive von Michael Jacksons ("Moonwalker") Karriere sein und Interviews mit einigen von Jacksons engsten Freunden und Kollegen beinhalten.

Wie bitte? Ein Konzertfilm und zugleich eine einzigartige und umfassende Retrospektive von Michael Jacksons ("Moonwalker") Karriere? Wie ich schon einmal woanders geschrieben habe, soll der Film lt. Vertrag höchstens 150 Minuten lang sein. Wenn es sich also wirklich um eine umfassende Retrospektive handelt, dann wird ein Großteil des Films also gar nicht die letzte Probe (ja welche denn nuu?) zeigen, sondern MJs Künstlerlaufbahn gewidmet sein und viele schöne bunte ältere Bilder enthalten. Ich rechne nicht einmal mit 60 Minuten authentischem (also unbearbeitetem) Material aus der letzten Probe, auf dem MJ deutlich zu sehen sein wird. Aber ich werde selbstverständlich ins Kino gehen und mir die DVD zulegen, also diesmal genau das tun, was wir alle tun sollen, damit das Geschäft so richtig schön brummt.

[Picollina]

Gerade eben habe ich mich einmal wieder mit der Frage beschäftigt, wann denn nun MJs letzte Probe war, aus der wir ja die Bilder kennen, die sehr schön im seriösen Blog Huffington Post und an tausend anderen Stellen zu sehen sind. Kuckt euch bitte einmal diese kurze Slideshow mit dem Motto Happy At Rehearsal an.

Auch in der Huffington Post steht, was überall steht: daß die letzten MJ-Bilder bzw. Videoaufnahmen am 23. Juni gemacht worden seien.

Das ist sattsam bekannt, aber nicht das, was ich hier mitteile. Zwei der vier vermeintlich letzten Bilder, die MJ abseits der Bühne mit den Tänzern und tatsächlich in recht guter Stimmung zeigen und offenbar einer kleinen Bildserie entstammen, sind nämlich spätestens im Mai entstanden, vgl. diesen Thread im MJJC-Forum. Und die Bilder mit Kenny Ortega? Leider ist das Oberteil, das MJ unter seinem Jackett trägt, nicht zu erkennen. Doch die Jackettasche ist die gleiche wie auf den Fotos, die eindeutig schon Wochen vor MJs Tod gemacht wurden, zufällig trägt er auch die gleiche Perücke, und sein Gesicht und seine ganze Ausstrahlung entsprechen denen der eindeutig als alt identifizierbaren Bilder. Daraus schließe ich, daß all diese Bilder während derselben Probe gemacht wurden - und zwar eben nicht im Juni, sondern schon im Mai oder vielleicht sogar noch früher, als MJ tatsächlich noch vergleichsweise happy gewesen sein mag.

Nachtrag. Am selben Tag (also im Mai) entstand auch ein Video, das auszugsweise bei CNN zu sehen war. Siehe hier. Andere TV-Stationen aber haben später behauptet, das Material (dem vielleicht auch die Bilder entstammen, die als Fotos kursieren) stamme vom day before his death. Zieht euch das mal bitte rein, und achtet darauf, wie sehr sie MJs gute Verfassung betonen. Aber nun ist eben bewiesen, was alle Welt übersehen zu haben scheint: daß die Bilder, die besonders deutlich dafür zu sprechen scheinen, daß MJ noch Stunden vor seinem Tod agil und happy war, Wochen vor MJs Tod entstanden sind. Jooh.

Du achtest vielleicht auf Sachen..... Du machst mir langsam Angst......

[healtheworld]

Unglaublich

Hallo @the passenger

Wenn es nicht so traurig wäre ... müsste man Dich jetzt wirklich zu dieser "Detektiv-Arbeit" beglückwünschen.

Das war sicher unglaublich viel Recherche-Arbeit.

Und wenn man dann hört, dass er die letzten 6 Wochen 15 Pfund abgenommen haben soll, dann passt dieses Datum 18.05. ja exakt ins Bild.

DANKE Sehr für diese erhellenden Erkenntnis.

LG

[The Passenger]

@wasser:

Karen Faye (MJ Maskenbildnerin) hatte doch in dem Post der kurz hier im Forum war gesagt, sie h´ätte sich in der Nacht vor seinem Tod um 1:30 Uhr nach den Proben von ihm verabschiedet und er wollte direkt nach Hause.

MJ wäre gut drauf gewesen und die Proben wären gut verlaufen.

Und die hat ja sicher keinen Grund zu lügen.

Warum sagt Randy Phillips er hätte sich früh morgens verabschiedet, was macht der überhaupt mitten in der Nacht bei den Proben?

Eine sehr berechtigte Frage. - Und was Karen Faye betrifft: Hast du einen Link zu ihrem Interview? Oder kann mir jemand anders weiterhelfen? Ich kann es nicht mehr finden, würde es aber gar zu gern noch einmal sehen.

[remember]

Exkurs: Was die Boulevardpresse von der vermeintlich seriöseren unterscheidet, ist nämlich nicht die Qualität des Personals und damit der journalistischen Arbeit. Es ist das Konzept. Die Boulevardpresse bedient die sog. bildungsfernen Schichten, Zeitungen wie die FAZ bedienen das sog. Bildungsbürgertum. Doch hinter all diesen Zeitungen stehen dieselben Anzeigenkunden, also im Prinzip dieselben politischen und wirtschaftlichen Interessen; und das Personal ist völlig austauschbar. Viele sog. seriöse Journalisten haben als Mitarbeiter von Boulevardzeitungen (manche sogar als Schreiber für Pornoblättchen) angefangen oder wechseln in diesen Bereich, selbst wenn sie bei z.B. bei der TAZ angefangen haben. Da die meisten Journalisten inzwischen ohnehin nur noch als freie Mitarbeiter tätig sind, gibt es eine ganze Menge, die sogar gleichzeitig für die Boulevardpresse oder Anzeigenblättchen und renommierte Zeitungen arbeiten. Doch wie heißt es in einem alten Blues? Don't judge a book by the cover. Ende des Exkurses.

Richtig. Deshalb lese ich grundsätzlich keine Tageszeitungen und ziehe es vor, regelmäßig mehrsprachige Presse zu lesen (Ich schrieb schon mal in diesem Forum, dass Deutsch nur eine der Fremdsprachen für mich ist). Zumindest ist dann nicht nur der eine und derselbe BND dahinter, und eine und dieselbe Sache kann man aus veschiedenen Blickwinkeln sehen.

Tabloid oder nicht tabloid, seriös oder unseriös welche Medien wie auch immer sind... differenzierbar ist darin letztendlich die Professionalität und die Qualität der Nachforschungsarbeit der Journalisten: Sind diese überhaupt zum eigenen Nachforschen bereit? Oder saugen sie die Panik und die Sensation aus den Fingern u. schreiben von der nächst besten Zeitung nur ab?

Wenn die Kunden diese Art "Arbeit" nicht bemängeln, sondern akzeptieren und kaufen, warum soll man sich dann als Journalist wirklich zu viel Arbeit machen und bei den Nachforschungen womöglich im richtigen Dreck wühlen, wenn man ihn ja auch so ausdenken kann?

Ich verstehe nicht, daß sich gegen diese Story nicht schon längst in diesem Forum ein solcher Entrüstungssturm erhoben hat wie gegen den Artikel in der Daily Mail. Ich hege nur die Befürchtung, daß gar zu viele MJ-Fans mit zweierlei Maß messen und daher den Zeitungen, die nicht zu den Tabloids zählen, alles abnehmen, sofern in den jeweiligen Artikeln nichts steht, was als Angriff gegen MJ interpretiert werden könnte. Doch ich sage noch einmal, was ich bereits oben gesagt habe, und nun sage ich es mit einem biblischen Wort: Prüfet alles!

Eben. Nur weil es jemandem, möglicherweise aus bestimmten Erfahrungsgründen am plausibelsten scheint, den chaotischen, überdrehten, panischen Künstler im Pijama zu sehen, der mit seinen Starallüren und der mutmaßlichen "Sucht" die ganze Welt um sich herum auf den Kopf stellt und im Entzugsdelirium nach Medikamenten winselt...muss das nicht zwangsläufig wahr sein, NUR weil das realistischen Erfahrungen einiger Leute (nicht explizit dich gemeint!), jedoch nicht aller entspricht.

Ich hege nur die Befürchtung, daß gar zu viele MJ-Fans mit zweierlei Maß messen und daher den Zeitungen, die nicht zu den Tabloids zählen, alles abnehmen, sofern in den jeweiligen Artikeln nichts steht, was als Angriff gegen MJ interpretiert werden könnte. Doch ich sage noch einmal, was ich bereits oben gesagt habe, und nun sage ich es mit einem biblischen Wort: Prüfet alles!

Richtig:
Aus welchen Gründen soll ich Halperin von allen Medien, die sich bis jetzt mit MJ beschäftigten, hervorheben? Sind seine Infos belegt? Sind sie sachlicher und seriöser?

Vielleicht SCHEINEN sie ja nur einigen seriös bzw. DESHALB real zu sein, WEIL sie MJ mal nicht als Heiligen aussehen lassen?

zu viele MJ-Fans (....) den Zeitungen alles abnehmen, sofern in den jeweiligen Artikeln nichts steht, was als Angriff gegen MJ interpretiert werden könnte.

- Das hört sich an wie ein Vorwurf. Die Frage bleibt bloß: Welche Medien berichten denn über MJ grundsätzlich positiv bzw. neutral?

Jackson ist kein Heiliger u. das ist real, lol. Aber soll ich Halperin deshalb gleich alles als Wahrheit abnehmen, was er schreibt, xD? -

Auch wenn Halperin ständig Murray, Jacksons Familie bzw. sein Umfeld angreifen und des Todes an MJ beschuldigen würde, würde ich genauso hinterfragen: WOHER denn die belegbaren Quellen stammen? -

Halperin ist genauso widersprüchlich wie alle Quellen, die wir hier nennen.

Für mich stellt Halperin einen genauso extrem geringen ( nicht minder od. mehr!) Wert dar, was bis jetzt alle Informationen über MJs Tod betrifft.

[Cassandra]

Sind die Bilder, die als die letzten von ihm verkauft werden, wirklich ausdrücklich von jemandem der dabei war als diese bezeichnet worden, oder kursiert das eben durch die Presse, wie so vieles andere auch?

Wenn es vom 24.6. keine Bilder gibt, kann das ganz banale Ursachen haben. Ich denke, daß die Kamerateams nicht zufällig dabei waren, sondern daß von Anfang an eine Dokumentation geplant oder zumindest angedacht war. Und für diese gab es eben bestimmte Drehtage, an denen Michael in voller Bühnenmontur auftrat um gute Bilder zu liefern. An anderen Tagen hat er vielleicht in Jogginghosen geprobt, wer weiß.

Warum sind einige Hobbydedektive eigentlich so eifrig auf der Suche nach Beweisen, daß er am 24.6. NICHT im Staples Center war? Um aufzuzeigen, daß die mittlerweile recht zahlreichen Personen, die das Gegenteil behaupten lügen? Gibt es eigentlich eine einzige Person, die glaubwürdig belegen kann, daß an diesem Tag keine lange Probe stattfand? Und was spielt das überhaupt für eine Rolle? Ich muß gestehen, ich blicke nicht mehr durch, worauf einige hier hinauswollen.

[Spirit]

Wem ist daran gelegen... den Zeitpunkt der letzten Proben (mit Michael)
so geheim zu halten... war er 2 Tage vorher, also am 24 u. 25. gar nicht so fit
und die Bilder die man uns präsentieren wird sind voraussichtlich doch schon aus Mai.

Aber würde man diese Tatsache wirklich verschweigen können? Sind ja doch n'bisserl
viele Leute beteiligt. Es bleiben viele ungeklärte Fragen!

[sevi]

Spirit, am 25.ten ist er gestorben.

[remember]

Anfangs sprach man davon, die Videos wären vom Mittwoch in derselben Woche, als MJ starb.

[Llia]

@ Passenger

Die Statements von Faye wurden leider gelöscht, da sie nicht wollte, dass sie in Foren veröffentlicht werden. Sie hatte sich auf Facebook geäußert. Irgendwo hatte ich sie gespeichert, aber finde sie gerade nicht mehr *hmpf*.

Was deine Bilderanalyse angeht, bin ich etwas verwirrt. Die letzten Fotos sollen doch diese hier sein...
Die anderen Bilder, aus der Slideshow der Huffington Post, denke ich sind unter Umständen fälschlicherweise als Bilder vom letzten Tag aufgetaucht, so wie auch diese alten Bilder wo er auf den Tischen tanzt, die von einem Videodreh stammten und kurzzeitig auch als "letzte Bilder" unterwegs waren. Der TV-Sender könnte demnach ebenso wie die Post einfach einer Falschmeldung aufgesessen sein. Oder wurden diese Fotos an irgendeiner Stelle mal von jemandem aus Michaels Crew als Bilder der letzten Probe bezeichnet?

Was den Film angeht, bin ich genauso skeptisch wie du! In dem Moment, wo ich zum ersten Mal von einer Retrospektive las

Der Film, der auch einige ausgewählte Sequenzen in 3-D enthalten wird, wird eine einzigartige und umfassende Retrospektive von Michael Jacksons Karriere sein und Interviews mit einigen von Jacksons engsten Freunden und Kollegen beinhalten.

(hier der Artikel dazu), dachte ich, dass der Film wahrscheinlich kaum Material der so gepriesenen 100 Stunden enthalten würde. Davon abgesehen, hieß es in einem der Artikel über den Film auch, der Film dürfe Michael nur in positivem Licht zeigen. Das heißt, dass Aufnahmen, die zeigen würden, dass er nicht fit war, gar nicht gezeigt werden dürften. Da werden die besten Szenen aus dem Material herausgesucht, die ganze Wahrheit wird der Film garantiert nicht zeigen, sondern das was "man" möchte, dass die Öffentlichkeit von Michael sieht - alleine schon, Randy Phillips einer der Produzenten ist und der das Bild des superfitten, glücklichen Michaels verkaufen will (muss?).

Der Miss Marple Club hat sich dazu auch bereits Gedanken gemacht .

[The Passenger]

@Cassandra:

Sind die Bilder, die als die letzten von ihm verkauft werden, wirklich ausdrücklich von jemandem der dabei war als diese bezeichnet worden, oder kursiert das eben durch die Presse, wie so vieles andere auch?

Die Bilder, die ihn sehr dünne auf der Bühne zeigen, sollen offiziell von AEG herausgegeben worden sein. Die anderen (also die vom Mai) sind 'aufgetaucht'.

Wenn es vom 24.6. keine Bilder gibt, kann das ganz banale Ursachen haben. Ich denke, daß die Kamerateams nicht zufällig dabei waren, sondern daß von Anfang an eine Dokumentation geplant oder zumindest angedacht war. Und für diese gab es eben bestimmte Drehtage, an denen Michael in voller Bühnenmontur auftrat um gute Bilder zu liefern. An anderen Tagen hat er vielleicht in Jogginghosen geprobt, wer weiß.

Erstens sollen sämtliche Proben gefilmt worden sein. Zweitens war MJ auch am 23. Juni nicht in Bühnenmontur zu sehen, sondern auf dem bekannten Bild mit dem THIS-IS-IT-Schriftzug offensichtlich in seinen Privatklamotten. Und drittens ist mir nichts davon bekannt, daß MJ für London schon in voller Montur geprobt hätte. Er hat es ja eben noch nicht einmal am 23. Juni getan.

Warum sind einige Hobbydedektive eigentlich so eifrig auf der Suche nach Beweisen, daß er am 24.6. NICHT im Staples Center war?

Meinst du mich damit? Der Zusammenhang mit meinen Beiträgen legt diese Vermutung nahe. Deshalb:

Erstens bin ich kein Hobbydetektiv, sondern nur ein Mensch, der an der Wahrheit interessiert ist, nicht nur im Falle MJ, und deshalb grundsätzlich unterschiedliche Quellen zu Rate zieht. Zweitens suche ich nicht nach Beweisen dafür, daß er NICHT im Staples Center war, sondern nach Beweisen dafür, daß er es war. Und ich möchte sie umso lieber sehen, desto öfter darauf hingewiesen wird, daß Karen Faye doch bestimmt die Wahrheit gesagt hat. Womit ich nicht behaupten will, daß sie gelogen haben könnte. Aber angesichts des Schocks über MJs Tod und der sich der sich überschlagenden Ereignisse könnte sie sich eben bei den Daten geirrt oder einfach nur vertippt haben: in ihrem hier leider wieder gelöschten Facebook-Eintrag, der von Faith wie folgt referiert wird:

Sie sagt auf die Frage hin, ob Michael glücklich war.. dass er am 25.06. nachts nach der Probe glücklich war, ja. Aber er auch über einige Dinge in seinem Leben nicht glücklich.

Diese sehr widersprüchliche Mitteilung ist im Augenblick das einzige mir bekannte Dokument, aus der hervorgeht, daß es für MJ noch den 25.06. nachts nach der Probe gab. Nun suche ich das Filmdokument, worin Karen Faye bestätigt, daß sie MJ tatsächlich ca. 12 Stunden vor seinem Tode noch gesehen habt. Solche vermeintlichen Kleinigkeiten interessieren mich nun mal, weil eben schon eine falsche Ziffer oder ein paar Buchstaben zuviel oder zuwenig oder ein Versprecher unser gesamtes Bild vom Leben einer Person verändern können. Und ich, obwohl kein "Fan" wie die meisten anderen hier, bin eben ganz außerordentlich an Michael Jackson interessiert - und zwar an dem wirklich wahren Michael Jackson, der ein sehr sonderbares Leben geführt hat und unter sehr sonderbaren Umständen zu Tode kam.

Nachtrag. Inzwischen habe ich das entsprechende Originalzitat aus dem Facebook-Eintrag gefunden:

"Rehearsals ended about 1:30 am on Thursday, June 25th. Our ritual ending to a hard days work always ended with him thanking me (and everyone else). I said "I love you" and he replied "I love you more" .... his last words will always be with me. He left everyone with the same words. I LOVE YOU MORE"

Demnach hat Karen sich also nicht verschrieben, weil sie ja auch den Wochentag nennt. Das ist gut zu wissen. Doch damit ist eben nicht die Frage geklärt, ob ihr Angabe wirklich stimmt und diejenige ihres Arbeitgebers AEG (letzte Probe am 23. Juni) nicht. Kurios, kurios. Wobei mir gerade auffällt, daß in dem von mir verlinkten CNN-Artikel nichts von einer letzten Probe steht, sondern nur das Datum 23. Juni genannt ist, anders als in unzähligen Zeitungsmeldungen und Fanbeiträgen.

Die oben von mir verlinkten älteren Probenbilder sollen lt. USA Today vom 6. Mai stammen. - Eine äußerst interessante Meldung habe ich eben noch gefunden. Kaum war MJ tot, schrieb Roger Friedman:

By: Roger Friedman // Thursday June 25, 2009 // Music

Last night Michael Jackson had the “best show ever”—a rehearsal at Los Angeles’ Staples Center. Sources tell me he was thrilled about the show and very excited about his upcoming London shows.

That should scotch any rumors about Jackson being unable to perform, or depressed or anything else.

Aha! Wenige Stunden vor seinem Tod soll MJ "the best show ever" absolviert haben? Ja warum gibt es denn noch immer kein einziges Bild dieser Show? Und warum noch an MJs Todestag der Schlußsatz des Friedman-Artikels? Offenbar sollte alle Welt ganz rasch glauben gemacht werden, MJ sei happy gestorben.

[sevi]

@ The passenger, hast du meine pn gelesen?

[Cassandra]

Passenger,

erst einmal sorry für das Wort Hobbydetektiv, es war in keinster Weise abwertend gemeint.

Wenn du nach anderen Aussagen bezüglich des Zeitpunkts der letzten Probe suchst, brauchst du nur ein bißchen hinterzuscrollen. Im Thread "Randy Phillips....." ist ein CNN -Video verlinkt, in dem Phillips eindeutig die Worte "the night before he died" auspricht und er erwähnt noch, daß Delio und Ortega ebenfalls dabei waren.

Etwas länger her ist ist ein Thread, in dem ein Interview mit Frank Delio verlinkt ist, in dem er ebenfalls den Zeitpunkt erwähnt.

Was die "aufgetauchten" Bilder vom Mai, die wohl irgendjemand als seine letzten bezeichnete betrifft: Es genügt, wenn eine einzige Zeitung das Datum verwechselte, und schon gibt es einen ganzen Rattenschwanz von Boulevardblättern, die das übernehmen. Genauso wie bei den anderen Tratschstories auch. Meines Wissens hat niemand offiziell diese Bilder als die letzten erklärt.

[Spirit]

@sevi
Ich spreche hier genau wie alle anderen auch von diesem Zeitpunkt:

Rehearsals ended about 1:30 am on Thursday, June 25th.

Mir ist nicht entgangen das Michael am 25.6. verstorben ist.!!