Fall Murray/MJ - Anklage Fahrlässig od. Tötung?

[Zodiac]

Zum Thema Drogensucht und Kinder..................Traurig ist das, wenn man Kinder hat und drogensüchtig ist, sehr traurig, und das sollte Motivation genug sein, etwas zu ändern.................KÖNNTE man ihm schon vorwerfen doch..............was er ihnen damit zugemutet hat, ist letzten Endes unerträglich, sieht man doch jetzt............

Ich finde nur, dass es sehr verfrüht ist, darüber zu spekulieren, was seine Kinder von seiner "Drogensucht" mitbekommen haben, wenn noch nicht mal geklärt ist, dass es diese Drogensucht überhaupt gab! Selbst wenn Medikamentenmissbrauch zum Tod geführt hat, gibt es noch verschiedenste Möglichkeiten bzgl. der Vorgeschichte. Z.B.:
a) Seit 1984 ist er durchgehend abhängig von starken Schmerzmitteln, später zusätzlich von Antidepressiva, Beruhigungsmitteln, Aufputschmitteln, Schlaftabletten, etc. etc. Selbst Dinge wie Propofol hat er seit Jahren regelmäßig angewandt.
b) Bestimmte Mittel hat er durchgängig genommen und in besonderen Stress-Phasen zusätzliche Dinge eingenommen.
c) Lediglich in besonderen Stress-Phasen hat er bestimmte Mittel eingenommen.
d) Außer 1993 hatte er erst wieder bei den Vorbereitungen für die Konzertreihe Kontakt mit starken Medikamenten.
...

(Das sind nur mal ein paar Ideen eines totalen Laien. Ich persönlich tippe auf b). Was ich damit aussagen wollte, ist, dass man erstmal abwarten sollte, wie stark er wirklich in einer Abhängigkeit drin steckte und wie sehr das seinen Alltag (und damit auch den Umgang mit seinen Kindern) beeinflusst hat, bevor man jetzt Theorien darüber aufstellt, ob es die Kinder belastet hat und wenn ja, wie geschädigt sie nun für ihr weiteres Leben sind!

[for a better world]

Die Kinder werden als ausgeglichen und für die Kinder eines PROMIS als ausgesprochen normal beschrieben.

[wasser]

@remenber

Vorsicht mit der TMZ!

War das nicht so, dass jmd hier herausgefunden hat, dass die TMZ mit i-welchen Anteilen auch dem AEG-Besitzer gehört?

Wenn Anschutz einen großen Teil an Medien besitzt, kann er alles so darstellen lassen, wie er möchte. Deshalb ist nicht mal der Zeitpunkt des Todes 100%ig bekannt. Was ist das denn? Ich glaube nix mehr.

Genau Remember, das war ich AEG Sony etc. gehören zu dem Konzern, zu dem TMZ gehört.
Weitere Medien, für die es zwingend notwendig ist, MJ weiterhin negativ darzustellen um vom wesentlichen agzulenken:

SAT1
VOX
RTL
PRO 7

FOX
CNN

TMZ
SUN
Daily Mirror
ABC News

BILD

und noch einige Andere. Glaubt kein Wort von dem was die berichten. Die veraschen und benutzen euch.

alle genannte sind von einer mächtigen Industrie abhängig wirtschaftlich (ganz und teilweise in Besitz), die sich auf die Fahnen geschriebn hat "für eine bessere Welt" zu kämpfen im Sinne von ANSCHUTZ und BUSH Weltbild und eine harten erbitterten Kampf um Macht und Gewinn auf dem Medienmarkt zu sichern.

Meine Ermittlungen laufen weiter und das ist Fakt.

Also bitte schön vorsichtig- schaut WDR, ARD, ZDF- die öffentlich rechlichen / also unabhängigen. Sueddeutsch Zeitung (zwar auch nicht mehr ganz so gut wie früher)

[Zodiac]

@remenber
alle genannte sind von einer mächtigen Industrie abhängig wirtschaftlich (ganz und teilweise in Besitz), die sich auf die Fahnen geschriebn hat "für eine bessere Welt" zu kämpfen im Sinne von ANSCHUTZ und BUSH Weltbild und eine harten erbitterten Kampf um Macht und Gewinn auf dem Medienmarkt zu sichern.

Versteh ich nicht. Kannst du deine "Ermittlungen" näher erklären?

[Tina67]

Hallo,

ich weiß es kommt ein bißchen spät, aber ich hatte bisher keine Zeit, mich durch alle interessanten Threads durchzuarbeiten. Wahrscheinlich kennt Ihr dieses Interview auch schon, aber falls nicht wollte ich es hier gern mal posten. Ich finde Michael's Aussage hier schon ein bißchen beängstigend...

http://www.youtube.com/watch?v=wQwY4ll1Kfc&feature=related

Bis dann, gute Nacht!

@Katja

könntest du bitte ein bissle sagen was MJ dort erzählt...mein englisch is nit so dolle....

LG Tina

[docromeo]

OHNE KOMMENTAR!!!! SPRICHT FÜR SICH SELBER!!!
Eine unheimliche Wut macht sich breit.....


MICHAEL JACKSON's drug- riddled body lay dead in his bedroom for over an hour BEFORE paramedics arrived on the scene, a bombshell ambulance report reveals.

It will show a series of tests PROVE ***** was CLINICALLY DEAD long before medical help turned up at his LA home.

Paramedic chiefs and staff at UCLA hospital have revealed to the News of the World details of the report which was overseen by three specialist paramedics.

The report, made on a comprehensive official form, makes clear the King of Pop had already:

Got no PULSE.

FLATLINED - showing no sign of heart activity.

Stopped BREATHING.

But most tellingly, the star's body showed clear signs of what medics call LIVIDITY - when the blood drains to the bottom of the body after the heart stops.

The shocking revelations call into question *****'s personal physician Conrad Murray's claims that the singer HAD a faint pulse at the house and so would have BENEFITED from CPR on the way to the hospital.

But Dr Steven Hoefflin - a close friend of Jackson and speaking with the permission of his mother Katherine - CONFIRMS the details on the vital paperwork. Hoefflin, 63, told the News of the World: "I've spoken to a chief in the fire department who told me Michael was dead when they arrived.

"He had no pulse and was not breathing. They gave him an electro-cardiogram but he was flatlined.

"They say he even had lividity, which meant the blood had sunk to the back, indicating his heart had stopped a COUPLE OF HOURS earlier.

"This is the most important aspect of the report as it means he must have been dead for over an hour, probably longer."

And last night, News of the World doctor Hilary Jones confirmed: "A body would have been dead for a minimum of three hours for lividity to show. It is rare to see this in an ambulance report. That means Michael Jackson had been dead for some hours. Normally paramedics would never try to resuscitate a body with lividity because they would know the person is dead."

It is standard procedure for US paramedics to fill out an F-902M form after attending a fatality.

Although they completed *****'s over seven weeks ago, it has been kept from the public by detectives investigating his death. The standard emergency call sheet details the actions of paramedics on site and their observations of the patient. Other key factors it records are body temperature, rigor mortis and size of pupils. Jackson, 50, died from a heart attack after being given the sedative Propofol, following a cocktail of prescription pills, at his rented mansion in North Carolwood Drive, Los Angeles.

"The medics wanted to pronounce him dead there and take him to the Coroner's department," continued Hoefflin, who has been a physician for 40 years.

"But I was told Dr Murray wanted to work on him - he carried on doing CPR and insisted he needed hospital treatment. He continued giving Michael CPR all the way to UCLA and even in the emergency room.

"I have spoken to a senior doctor at UCLA, who said Murray insisted they work on him there - but they knew he was dead. Murray was in a state - he was freaked out by the situation. If Michael died at home then the case would be automatically referred to the Coroner's Office, and that would mean a lot of investigations.

"However if he passed away in hospital - that would not be the case and an autopsy might not be ordered.

Suspicious

"Dr Marshall Morgan, the chief of the medical staff at UCLA Medical Center, was suspicious about the case and contacted the Coroner anyway."

Murray, 51, claims he walked into Jackson's bedroom to find him unconscious but with a faint pulse. He also says the body was warm. He carried out CPR for around 25 minutes on his bed, before bodyguard Alberto Alverez called 911 on the afternoon of June 25. But last night concert promoter Terry Harvey - a close family friend - backed up the ambulance report, saying: "Michael died in the house. I spoke to Frank DiLeo - Michael's manager - on the MORNING of June 25 and he told me that he was dead after a cardiac arrest. That call is on my phone records.

"Everyone knew he was dead at least two hours before he officially pronounced dead at the hospital."

Hoefflin claims law enforcement sources have told him that Dr Murray - who has admitted administering Propofol to ***** - is building a defence against his prospective criminal charges of manslaughter.

The doctor - along with lawyer Ed Chernoff - is apparently looking to examine ways to prove Jackson overdosed himself on drugs, was mishandled by medical staff or suffered food poisoning. Hoefflin said: "I've been told by sources Chernoff is trying to build a case that other people were responsible for Michael's death. He is trying to point the finger at paramedics, UCLA and even at his chefs."

It's claimed Murray gave ***** Propofol through a drip every night and the stressed star also took a cocktail of anxiety and sleeping drugs daily.

This week, a US report said Murray left Jackson attached to an IV drip with Propofol while he stepped out to make personal calls. On his return he found ***** unconscious. Last night Murray's lawyer and spokesman refused to comment.

Hoefflin added: "This F-902M form is a bombshell key to the investigation."


Quelle: "News of the world"
ACHTUNG mit VORSICHT zu genießen!!!

[ZehKah]

Ich sag's doch, das ist es, was die Köchin durchscheinen ließ:

Himmlisch ungewohnte Ruhe am Morgen und Mittags urplötzlich Terror und Alarm und Krankenwagen.

Damit hatte der Doktor mehrere Stunden Zeit, seine Spuren zu verwischen.

[Innocents]

Ich hab leider nicht alles verstanden was da so steht...vielleicht wäre jemand so nett es zu übersetzen??

Aber DAS was ich verstanden habe.....ich gebe da ZehKah vollkommen recht...

Damit hatte der Doktor mehrere Stunden Zeit, seine Spuren zu verwischen.

Und das scheint mir doch eine verdammt lange Zeit gewesen zu sein. Ich hoffe wirklich, dass letztendlich doch alles mal ans Tageslicht kommen wird!!

[CTE]

Die Nachricht, dass MJ schon zu Hause verstorben war, ist für mich wochenlang schon fast ein Fakt gewesen, nachdem von Krankenschwestern berichtet wurde, die sagten, dass MJ bei der Einlieferung bereits solche Leichenflecken am Körper hatte. Und sie gleich sahen, dass das ganze Unterfangen, ihn wiederbeleben zu wollen, völlig aussichtslos war. Und man dies wohl nur tat, weil es Michael Jackson war.

Insofern überrascht mich jetzt der Bericht nicht sonderlich.

Dr. Murrays Behauptung, er hätte noch einen schwachen Puls bei Michael gespürt, ist wohl immer nur eine Schutzbehauptung gewesen. Er muss sich ja gut darstellen. Ich nehme an, dass er selbst völlig schockiert gewesen ist, dass ihm da "ein Patient" entglitten ist, weil er nicht aufgepasst hat bei dem, was er hätte nie machen dürfen.

CTE

[wasser]

Hier das ganze in der 1:1 google Übersetzung:

16/08/2009

. Michael Jackson's Drogen-enträtselte Körper lag tot in seinem Schlafzimmer für mehr als eine Stunde vor Sanitäter kam auf die Bühne, eine Bombe Krankenwagen Bericht zeigt.

Es wird eine Reihe von Tests beweisen, ***** war klinisch DEAD, lange bevor sie medizinische Hilfe bei seiner LA Hause.


Paramedic Chefs und Mitarbeiter an der UCLA Krankenhaus haben ergeben, auf die News of the World Einzelheiten des Berichts, die der Aufsicht von drei Spezialisten Sanitäter.


Der Bericht, der auf eine umfassende offizielle Form, macht deutlich, der King of Pop hatte bereits:


Got no PULSE. Haben Sie keine PULS.


FLATLINED - showing no sign of heart activity. FLATLINED - zeigt keine Anzeichen für Herz-Aktivität.


Stopped Atmung.


Aber die meisten bezeichnenderweise, der Star der Körper zeigte deutliche Anzeichen von dem, was Mediziner nennen LIVIDITY -, wenn das Blut des Eindringens in die Kanalisation an der Unterseite des Körpers nach dem Herzen hört.


Die schockierenden Enthüllungen in Frage *****'s persönliche Arzt Conrad Murray's behauptet, dass der Sänger HABE ein schwacher Puls auf das Haus und somit in den Genuss von CPR auf dem Weg ins Krankenhaus.


Aber Dr. Steven Hoefflin - ein enger Freund von Jackson und Sprechen mit Zustimmung seiner Mutter Katherine - die Einzelheiten Sprechen mit Zustimmung seiner Mutter Katherine - die Einzelheiten über die wichtige Papiere. Hoefflin, 63, sagte der News of the World: "Ich habe gesprochen, auf eine Leiter in die Feuerwehr, die sagte mir, Michael sei tot, wenn sie angekommen sind.


"Er hatte keinen Puls und Atmung nicht. Sie gaben ihm ein Elektro-Kardiogramm, aber er war flatlined.


. "Sie sagen, er hatte sogar LIVIDITY, was bedeutete, das Blut gesunken war auf der Rückseite, in seinem Herzen hatte ein paar Stunden zuvor.

"Dies ist der wichtigste Aspekt des Berichts, da es heißt, er wurde tot über eine Stunde, wahrscheinlich mehr."


." Und letzte Nacht, News of the World Arzt Hilary Jones bestätigt: "Eine Stelle tot gewesen wäre, für einen Zeitraum von mindestens drei Stunden für LIVIDITY zu zeigen. Es ist selten, um zu sehen, das in einem Krankenwagen Bericht. Das bedeutet, dass Michael Jackson war tot einige Stunden. Sanitätern Normalerweise würde nie versuchen, eine Stelle mit wiederzubeleben LIVIDITY, weil sie wissen, die Person tot ist. "


Das ist das übliche Verfahren für die US-Sanitäter und füllen Sie ein F-902M Form nach einem Todesfall.


Die Standard-Notruf Blatt werden die Maßnahmen der Sanitäter vor Ort und ihre Bemerkungen des Patienten. Other key factors it records are body temperature, rigor mortis and size of pupils. Weitere wichtige Faktoren, sie werden Körpertemperatur, Totenstarre und Größe der Schüler. Jackson, 50, died from a heart attack after being given the sedative Propofol, following a cocktail of prescription pills, at his rented mansion in North Carolwood Drive, Los Angeles. Jackson, 50, starb an einem Herzinfarkt, nachdem sie angesichts der beruhigenden Propofol nach einem Cocktail für verschreibungspflichtige Medikamente, bei seiner gemieteten Villa in Nord-Carolwood Drive, Los Angeles.

"Die Mediziner sprechen wollte ihn tot, und nehmen ihn in die Coroner's Department", so Hoefflin, der seit einem Arzt für 40 Jahre.


"Aber mir wurde gesagt, Dr. Murray wollte die Arbeit auf ihn - er tun CPR und bestand darauf, er brauchte Krankenhaus behandelt werden. Er fuhr fort, die Michael CPR bis hin zu UCLA und sogar in der Notaufnahme.

"Ich habe mit einem leitenden Arzt an der UCLA, der sagte, Murray betonte sie auf ihn gibt - aber sie wußte, daß er tot war. Murray war in einem Zustand - er drehte bei diesem Anblick fast durch die Situation. Wenn Michael starb zu Hause, dann der Fall, würden automatisch auf die Coroner's Office, und das würde bedeuten, eine Menge von Untersuchungen.

"Allerdings, wenn er starb im Krankenhaus - das wäre nicht der Fall, und eine Autopsie kann nicht bestellt werden.


Verdächtige

"Dr. Marshall Morgan, der Chef des medizinischen Personals an der UCLA Medical Center, wurde misstrauisch über den Fall und mit den Coroner ohnehin."

Murray, 51, behauptet, er ging in Jacksons Schlafzimmer zu finden, ihn bewusstlos, aber mit einer schwachen Puls. He also says the body was warm. Er sagt auch, der Körper war warm. He carried out CPR for around 25 minutes on his bed, before bodyguard Alberto Alverez called 911 on the afternoon of June 25. Er führte CPR für rund 25 Minuten auf seinem Bett, vor dem Leibwächter Alberto Alverez genannten 911 am Nachmittag des 25. Juni. Aber letzte Nacht Konzertveranstalter Terry Harvey - ein enger Freund der Familie - unterstützt die Ambulanz Bericht, indem er sagte: "Michael starb in dem Haus. Ich habe mit Frank DiLeo - Michael-Manager - Am Morgen des 25. Juni, und er erzählte mir, dass er tot nach einem Herzstillstand. Das Gespräch wird auf meinem Handy werden.

"Jeder wusste, dass er tot war mindestens zwei Stunden, bevor er offiziell für tot im Krankenhaus."


Hoefflin Forderungen Strafverfolgungsbehörden Quellen haben, teilte ihm mit, dass Dr. Murray - wer hat zugegeben, die Verwaltung zu Propofol ***** - ist eine Verteidigung gegen seinen künftigen Strafverfahren wegen fahrlässiger Tötung.

Der Arzt - zusammen mit Anwalt Ed Chernoff - ist offenbar suchen, um zu prüfen, wie sich Jackson überdosiert sich auf Drogen, war falsch von medizinischem Personal oder erlitten eine Lebensmittelvergiftung. Hoefflin sagte: "Ich habe gehört, von Quellen Chernoff versucht, ein Fall, dass andere Menschen waren für Michael Tod. Er versucht, mit dem Finger auf Sanitäter, UCLA und auch bei seinen Chefs."


Es ist behauptet Murray hat ***** Propofol über einen Tropf jede Nacht und die Sterne auch betont, hat einen Cocktail von Angstzuständen und Schlafstörungen Drogen täglich.


Diese Woche, einen US-Bericht, sagte Murray links Jackson an eine IV Tropf mit Propofol während er trat, um persönliche Anrufe. Letzte Nacht Murray Anwalt und Sprecher lehnte einen Kommentar abgeben.


Hoefflin fügte hinzu: "Das F-902M Form Bombe ist ein Schlüssel für die Untersuchung."

[The Passenger]

Vorsicht, Medienkritik!

@wasser:

So wichtig ich es finde, die Medien auch im Hinblick auf finanzielle Beteiligungen unter die Lupe zu nehmen, für so fatal halte ich es, prinzipiell zwischen 'guten' öffentlich-rechtlichen und 'bösen' privaten zu unterscheiden und dazu aufzurufen, den privaten kein Wort zu glauben, die öffentlich-rechtlichen hingegen als unabhängig einzustufen. Um diesen Thread nicht zu sprengen, nenne ich hier nur drei Stichwörter:

1. Parteienproporz,
2. Schleichwerbung,
3. Initiative Neue Soziale Marktwirtschaft (INSM).

Ich kann nur jedem raten, die Medien nicht nur danach zu beurteilen, was sie über MJ berichten oder zu berichten unterlassen, sondern auch die öffentlich-rechtlichen danach, was hinter den Kulissen vor sich geht. Auch und gerade dort nämlich sind mächstige Lobbyisten am Werk; siehe INSM.

Nun ist das Wort von den Mächtigen gefallen: und in diesem Zusammenhang warne ich ganz besonders vor jenen Leuten, die jetzt den Todesfall MJ benutzen, um ihre paranoide und die nun schon 250 Jahre alte Story von der Weltverschwörung der Illuminaten weiterzuverbreiten. Irgendwo in diesem Forum hat ein neuer User bereits versucht, Anhänger zu werben und damit auch Kunden für das in diesen Kreisen beliebte Portal secret.tv und den Kopp Verlag, dessen buntes Programm mit höchster Vorsicht zu genießen ist. Das erwähnte TV-Portal wiederum wird betrieben von Jan Udo Holey alias Jan van Helsing, über dessen Aktivitäten in der Grauzone zwischen Esoterik und Rechtsextremismus man sich hier informieren kann. Wer Wikipedia mißtraut, sollte die genannten Links weiterverfolgen.

Nicht alle, die jetzt über MJ schreiben und sich in diesem Zusammenhang kritisch über die Medien äußern, geht es also wirklich um Aufklärung. Vor allem Portale wie secret.tv springen stets auf fahrende Züge auf, um Anhänger für ihre im Kern antisemitischen und abstrusen Verschwörungstheorien, UFO-, Reptilien- und Mayageschichten und all das zu rekrutieren - und damit Kunden für ihre Filme und Bücher und Merchandise-Artikel, teilweise auch Wähler für Parteien wie die NPD. Denn von der berechtigten Furcht, die mit dem Begriff Neue Weltordnung verknüpft ist, läßt sich sehr gut leben, und immer mehr Leute versuchen genau damit Geschäfte zu machen, inzwischen auch auf Kosten von MJ und seinen Fans.

Damit will ich nicht sagen, daß alles falsch sei, was auf secret.tv, auf der Website von Kopp oder auf den Seiten im Umfeld eines gewissen Alex Jones zu lesen ist. Aber es ist ein höchst giftiges Gebräu von Wahrheiten, Halbwahrheiten und Lügenmärchen, es kann süchtiger machen als manche Droge - und den Verstand mindestens genauso vernebeln wie die Inhalte der von dir genannten und zu Recht kritisch betrachteten Medien.

[wasser]

Ist die Frage nicht auch:

Was haben sie von MJ verschwinden lassen. Inder Nacht wollte er doch noch mit seinen
besorgten Fans telefonieren und hatte die Briefe von denen ? Gab es im Haus Hinweise von ihm bezüglich der Verschwörung von der er immer sprach.

Oder auch was haben die ins Haus gebracht ?

[The Passenger]

Verschwörung von der er immer sprach

Hat MJ wirklich immer von einer Veschwörung gesprochen? Ich kenne nur die Sony-Rede und das von Wiesner geleakte Telefonat. Für Hinweise auf weitere Dokumente aus den Jahren nach 2001 wäre ich sehr dankbar.

[wasser]

@Passenger

ich glaube gar nicht- wenn ich das nicht geprüft hätte und Verbindungen zu seinem Tod gefunden hätte, würde ich diese Namen nicht nennen.

Das sind Fakten !!!!!! Für jeden der es nachprüfen will im Moment (seit ca. 2 Wochen
leicht nachprüfbar).

@Passenger ich habe hier schon mindestens 5 Links gepostet zu Interview uns öffentlichen Reden von Mj wo er von Verschwörung redet

Und ich bin kein durchgeknallter Verschörungstheoretiker.

Die Antwortren sind eigentlich ganz einfach !

[Zodiac]

Sorry, aber ich verstehe überhaupt nichts. 2002 hat er über Tommy Mottola geschimpft. Und? Was hat das denn nu mit seinem Abgang zu tun?