Fall Murray/MJ - Anklage Fahrlässig od. Tötung?

[November]

Das Propofol in seinem Magen erklärt sich folgendermaßen: Im Rahmen der Wiederbelebungsversuche sind MJ mehrere Rippen und wohl sogar das Sternum (Brustbein) gebrochen worden. Derart massive Wiederbelebungsversuche (die trotzdem "normal" sind) können auch eine Verletzung innerer Organe - in dem Fall des Magens - zur Folge haben. Heißt im Klartext: Magengewebe von gebrochenen Rippen verletzt = Blutungen des Magengewebes = Übertritt bzw. Nachweis von Propofol im Magen über diese Blutungen.

Finde es schade, November, dass du schon wieder einen deiner Beiträge gelöscht hast

@MJ poor guy: Ich nehme an, dass Du in der Erklärung vielleicht auf einen Beitrag von mir zurückgegriffen hast, in dem ich dazu was geschrieben habe - es kommt mir so bekannt vor. Aber so hab' ich's nicht erklärt . Da ist was durcheinander geworfen worden - ich hab' es anders geschrieben. Meinen Beitrag mit den Erklärungen kann man immer noch lesen (er ist noch da), aber im anderen Thread.


@Billy: Es stimmt nicht, dass Murray erst am 27. Juni wieder erschien. Er war bereits am 26. Juni wieder da und nur ca. 20 Stunden weg.

[lonilein1]

Abgesehn von den Magenblutungen, kann man Michael nicht doch was in ein Getränk gemischt haben, vielleicht bei den Proben? Kann es sein das die Wirkung dann verzögert eintritt, wenn es im Getränk ist?
Und zu Hause dann Murrays Dosis. Das würde die Überdosis erklären. Sie muß ja irgendwoher Kommen
Nur ne Überlegung
loni

[BritBrit]

Wir fragen uns doch immer wieder, wie es sein kann, dass eigentlich (noch) vertrauliche Dokumente an die Presse geraten?

Hier eine mögliche Erklärung für diese Frage, die das bestätigt, was ich schon vor längerer Zeit als Vermutung geäußert hatte:

23.07.2009
Im Büro des Gerichtsmediziners von Los Angeles sind unterdessen erhebliche Sicherheitslücken bekanntgeworden. Die «Los Angeles Times» berichtete, mindestens ein halbes Dutzend Mitarbeiter habe widerrechtlich Zugriff auf die Sterbeurkunde des Stars bekommen. Auch bei anderen Computersystemen mit sensibleren Informationen seien Schwachstellen entdeckt worden.

http://www1.rhein-zeitung.de/on/09/0...rzo595445.html

Na, toll. Wer weiß zu was für Akten noch unbefugte Leute Zutritt hatten und was sie damit anstellen werden...

[Brigitte 58]

18. Februar 2010 - 01:32 - DavidComfort

Im April dieses Jahres, in dem, was viele vorhersagen, wird die meistgesehene Strafverfahren seit ABl. Simpson, Dr. Conrad Murray für fahrlässige Tötung von Michael Jackson, der King of Pop "versucht werden. Inzwischen ist der California Medical Board Einreichung einer Bewegung auf die Kardiologen Approbation zu widerrufen.

Vor dreißig Jahren, Dr. George Nichopolous, wurde am gleichen Gebühren in den Tod des Vaters Jackson's versucht-in-law, Elvis Presley. Die Tennessee Medical Board auch bewegt, seine Lizenz zu ziehen. Nichopolous wurde des Totschlags freigesprochen, und der Vorstand suspendierte ihn für drei Monate.

Trotz des Freispruchs, bestand Vernon Presley, dass Dr. Nick seinen Sohn ermordet hatte. In Der Tod von Elvis, Behaupten Autoren Thompson und Cole, dass der Stern der Vater einem erfolglosen Versuch, den Arzt bei der Liberty Bowl Memphis ermordet haben.

Die Jackson-Familie hat wiederholt erklärt, seine Überzeugung, dass Michael wurde von Murray, in der Liga mit einer "dunklen Umgebung ermordet." Father Joe hat den Totschlag kostenlos als unzureichend angeprangert, daß Michael hatte sich vorher, dass er ermordet werden könnte. Sollte Murray, wie Nichopolous, freigesprochen werden, nur die Jacksons 'verbleibende Option kann in einem widerrechtliche Tötung Zivilklage, dass z. B. der Goldmans eingereicht gegen den Freispruch ABl werden

In den nächsten Monaten wird Dr. Conrad Verteidigung sein Team Gießen über "Tausende von Seiten Beweise", so forensisch, Michael Flanagan. Sein Kollege, Ed Chernoff, hat zugesagt, dass sie "kämpft wie die Hölle." Ein ehemaliger Staatsanwalt, Chernoff ist heute ein Spezialist für Verteidigung, die nur ein Verbrechen Schwurgericht von vierzig verloren hat. Das dritte Mitglied des Teams von Murray, Joseph Low nie verloren hat einem Mordfall.

Trotz ihrer kollektiven Talente, vergleichbar mit OJ's Dream Team, die Gesichter der Murray-Team keine leichte Aufgabe für den Nachweis einer Jury, dass ihr Mandant nicht schuldig "grobe Fahrlässigkeit." In die Vorlage des Nachweises dieser, wird die Staatsanwaltschaft Anspruch:
1. Murray das Zimmer verlassen, nachdem sie Jackson das Anästhetikum Propofol.
2. Er scheiterte nach Jackson intubieren.
3. Er ordnungsgemäß verwaltet CPR.
4. Er hat nicht sofort 911 anrufen.

Das Verteidigungsministerium wird Schwierigkeiten haben, widerlegen die ersten beiden Behauptungen. Sie wird den dritten mit eigenen geschworen Murray's Aussage, dass er legte eine Hand unter den Rücken Jackson's Herausforderung während der Verwaltung CPR. Schließlich wird versucht, den Anspruch glaubwürdig Murray, er habe keine unmittelbare Festnetz, mit dem auf 911 zu tätigen, und er konnte sich nicht erinnern Straße Jackson's Adresse für einen Handy-Anruf.

Chernoff wird wahrscheinlich behaupten, dass sein Mandant sorgfältigen Bemühungen Ersatz für weniger potenten Beruhigungsmittel für Propofol gemacht. Auch Dr. Nicholopous Anwälte erfolgreich überzeugten die Jury, dass er versucht hatte, "entwöhnen" Elvis aus Betäubungsmitteln mit Placebos. Obwohl nicht auf dieselbe Forderung zu machen, wird Chernoff betonen, dass sein Mandant energisch widersetzt Michael Forderungen für "meine Milch" - seine Propofol.

Jetzt Murray's Team wird über die Geschichte Jackson's des Drogenmissbrauchs Hammer und "doctor shopping." Es wird die Jury des eigenen 1993 des Sterns Zulassung von Schmerzmittel Missbrauch zu erinnern. Es wird einen Überblick über die Geschichte der vielen erfolglosen der Familie Jackson's Drug Interventionen. Die Konvention tritt in Beweise Dokumentation der gescheiterten ausländischen trocken des Sängers outs (Mexiko, '93, Seoul, '99).

Die Abwehr kann auch anrufen um erste Reha-Stand Jackson's Arzt, Steven Hoefflin. In '93, warnte er den Stern die Manager: "Entweder die Drogen werden ihn töten, oder er wird durch die Flucht aus einem Fenster zu sterben, weil er glaubt, er könne fliegen." Dann ist die Abwehr kann favorite Michael Arzt zu rufen, Dr. Arnold Klein, der erklärt, dass während the'96 HIStory Tour, hatte der Sänger mit einem Anästhesisten, der hat "Michael in der Nacht auf und brachte ihn zurück in den Morgen reiste."

Bekämpfung dieser Nachweis, könnte der Staatsanwalt darauf hin, dass Jackson nicht auf watch this Anästhesisten sterben, wie er auf Murray's, denn er war nicht grob fahrlässig gehandelt hat. Um zu beweisen, dass nicht alle von Ärzten Michael waren "Enabler", der DA nennen könnte in den Zeugenstand Dr. Eugene Aksenoff, der zu geben Jackson die Stimulanzien er wollte, und seine Amme, Cherilyn Lee, der Jackson Propofol geben abgelehnt abgelehnt.

Vorlage von Beweismitteln aus der Durchsuchung von Büros Murray's, Computer und Auto, können Staatsanwälte versuchen zu beweisen, dass er eine "Pille Fabrik lief." Auflisten der eine halbe Million Dollar Gerichtsurteilen gegen ihn sowie seine Kreditkarte Standardeinstellungen, und Kindergeld nonpayments, wird Staatsanwälte schildern die Beklagte als ein Spitzbube und finanzielle Desperado.

Die lange verschlossenen Autopsiebericht wird heiß diskutiert werden. Jackson war "ziemlich gesund" und einen "starken Herzen", sie zu dem Schluss. Außerdem hatte er nach seiner AEG Konzertveranstalter seiner dreistündigen körperliche Untersuchung "mit Bravour bestanden."

Also, im Gegensatz zu all den Gerüchten über das Leiden möglicherweise Terminal Bedingungen, Jackson war anscheinend nicht an der Schwelle des Todes überhaupt, wird darauf bestehen, die DA. Illustriert wird das durch die Jury sicher nachgewiesen werden ein animiertes Jackson proben auf dem Staples Center in der Nacht bevor er starb.

Widerlegen, so kann die Abwehr der Jury daran erinnern, dass der Stern auf der Bühne in einer früheren Proben war zusammengebrochen. Wie bei der letzten, im Fernsehen, ein Ereignis, kam der Künstler drei Stunden Verspätung, erscheinen matt und beeinträchtigt, dann scheinbar tanzten und sangen energisch.

Was spitzte ihn? Chernoff könnte fragen, eines ärztlichen Zeugnisses. Könnte es wurden Amphetamine, die die Sterne waren routinemäßig in der Vergangenheit verwendet?

Wenn Jackson hatte Oberteil verwendet zu erfüllen, immer in den Schlaf in der Nacht würden alle wurden umso schwieriger für ihn. Tatsächlich waren die Sedativa verabreicht Murray ungenügend, so Jackson bat ihn, für chirurgische Anästhesie.

Nun ist die entscheidende Frage: Hat der Beklagte die Verwaltung eine "sichere" Dosis - eine Dosis innerhalb von anerkannten medizinischen Leitlinien?

Experten debattieren die "sichere" Dosis Frage der Größe des Patienten auf andere Drogen in seinem System und seinem allgemeinen Gesundheitszustand. Die dritte Variable ist besonders wichtig und könnte Murray's Trumpf. Warum?

Ein Arzt kann kompetent und sicher zu behandeln Patienten nur dann, wenn er weiß, seine wahre körperliche Verfassung. Jackson hatte viele schwere Krankheiten im Laufe der Jahre zu leiden hatten - einige dokumentierte, andere Gerüchte - und hielt seine medizinischen Unterlagen streng bewacht. War Murray Zugang zu den vollständigen Unterlagen? Unwahrscheinlich. Wahrscheinlicher ist, dass er gezeigt wurde sauber Jackson's Gesundheitszeugnis aus dem bisherigen AEG physischen und damit eine Dosis von Propofol auf die angemessene Annahme zugrunde, dass Jackson wurde bei guter Gesundheit.

Die Autopsie Bericht selbst bestätigt. Aber paradoxerweise hat, dass Jackson von "chronische Lungenentzündung gelitten hatte, respiratorische Bronchiolitis ... und lückenhaft Blutung der rechten und linken Lunge."

So dass die Abwehr stellt sich die Frage: Wie könnte die AEG physischen diese versäumt haben, vor allem für einen Sänger? Oder war die Lunge Anomalie aus dem Bericht redigiert, da die Produzenten wusste, dass es könnte die Verspätung oder Annullierung ihrer lukrativen Londoner Konzerte Ursache?

Chernoff könnte Jackson's medizinische Aufzeichnungen Vorladung, wenn einer seiner vielen Ärzten unabhängig voneinander diagnostiziert hatte Lungenerkrankung zu sehen. Aber die Datensätze geändert werden könne oder nicht vorhanden. Wenn ja, könnte Chernoff Forderung nach Aussagen von Insidern, die erklärt, dass Jackson von Alpha-1-Antitrypsin-Mangel gelitten haben und benötigt eine Lungen-Transplantation.

"Weil Jacksons schweren vorbestehenden Lungenerkrankung war nicht mein Mandant offenbart - von Herrn Jackson selbst, seine anderen Ärzten und / oder seinen Produzenten medizinischen Prüfer - verrechnete er sich eine" sichere "Dosis von Propofol, vorausgesetzt, er Behandlung eine "gesunde" Patienten ", Chernoff könnte sagen, die Jury abschließend. "Als ein Ergebnis ihrer eigenen fahrlässigen oder vorsätzlichen Unterlassung einer Lungenerkrankung weitergeben, litt Herr Jackson Atemstillstand."

Sollte die Abwehr von Risiken dieses Argument noch einen Schritt weiter, könnte es Jackson ehemaligen Mitarbeiter zu rufen, die in den letzten Jahren gesagt haben, der Stern hatte Selbstmord gefährdet und glaubten, er habe nur eine kurze Zeit zu leben. Auf diese Weise ein "Selbstmord durch Arzt"-Szenario vorgeschlagen werden. Murray würde, da weder fahrlässig noch unprofessionell dargestellt werden, sondern als eine ahnungslose täuschen. "Ein Colt für alle Fälle", wie Joe Jackson selbst hat darauf bestanden, aber ohne eine Verschwörung hinter ihm.

Selbst wenn Verschwörung waren eine Gebühr in People v. Murray, Wäre es unmöglich zu beweisen. Aber viele Jackson-Manager und Produzenten werden gerade die Studie eng, da Lösegeld eines Königs in der Lebensversicherung Geld auf dem Spiel.

Sony, AEG, und unzählige andere Riesen hatte Multi-Millionen-Dollar-Politik auf den Stern. Wenn er mit einer terminalen Lungenerkrankung und verbarg es diagnostiziert worden war, Versicherungs-Auszahlungen können ungültig. Wenn seine Drogenmissbrauch absichtlich selbstzerstörerischen gilt, die Pay-outs kann auch ungültig. Wochen nach seinem Tod sein Vermögen Vollstrecker - über die bevorstehende Toxikologie Bericht besorgt - entschied sich für 3 Millionen Dollar auf ein 20 Millionen Dollar Politik.

In Summe ist dieser Studie werden über weit mehr als die Haftung von einem einzigen Arzt den Tod eines Menschen. Es wird über enorme Summen, und über eine Berühmtheit Subkultur des gefährlichen Stoffes Missbrauch durch Enabler zugeführt. Vor allem wird es zu einem allgemein beliebt Pop-Idol, ein Gefangener, die erstickende Popularität wurde und letztlich ihre Opfer.

Was auch immer geschieht in der Tat in diesem historischen Prozeß und Urteil, was erreicht ist, wird die Gerechtigkeit nicht das einzige Problem, aber man hofft, dass sie serviert werden. -- David Komfort

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David Komfort ist der Autor von drei beliebten Simon & Schuster Titel und erhielt zahlreiche Literaturpreise. Seine neueste Titel von Citadel / Kensington, Der Rock and Roll Book of the Dead, The Fatal Journeys of Seven Rock's Immortals, Ist eine eingehende Studie über die traumatische Kindheit, gequält Beziehungen, Sucht, und tragische Ende von Elvis, Lennon, Janis, Morrison, Hendrix, Cobain, und Garcia.

http://www.culturecatch.com/music/michael-jackson-conrad-murray-trial-preview

auch einige interessante überlegungen finde ich.

hier noch einmal die originalversion
This April, in what many predict will be the most watched criminal proceeding since O.J. Simpson’s, Dr. Conrad Murray will be tried for involuntary manslaughter of Michael Jackson, the King of Pop. Meanwhile, the California Medical Board is filing a motion to revoke the cardiologist’s medical license.

Thirty years ago, Dr. George Nichopolous, was tried on the same charges in the death of Jackson’s father-in-law, Elvis Presley. The Tennessee Medical Board also moved to pull his license. Nichopolous was acquitted of manslaughter charges, and the board suspended him for three months.

In spite of the acquittal, Vernon Presley insisted that Dr. Nick had murdered his son. In The Death of Elvis, authors Thompson and Cole assert that the star’s father made an unsuccessful attempt to have the doctor assassinated at the Memphis Liberty Bowl.

The Jackson family has repeatedly stated its belief that Michael was murdered by Murray, in league with “a shadowy entourage.” Father Joe has denounced the manslaughter charge as inadequate, saying that Michael himself had predicted he might be murdered. Should Murray, like Nichopolous, be acquitted, the Jacksons’ only remaining option may be in a Wrongful Death civil action, such as that the Goldmans filed against the acquitted O.J.

In the next months, Dr. Conrad’s defense team will be pouring over “thousands of pages of evidence,” according to litigator, Michael Flanagan. His colleague, Ed Chernoff, has pledged that they will “fight like hell.” A former prosecutor, Chernoff is now a defense specialist who has lost only one felony jury trial out of forty. The third member of Murray’s team, Joseph Low, has never lost a murder case.

In spite of their collective talents, comparable to O.J.’s Dream Team, the Murray team faces no easy task in proving to a jury that their client is not guilty of “gross negligence.” In presenting evidence of this, the Prosecution will claim:
1. Murray left the room after giving Jackson the anesthetic propofol.
2. He failed to intubate Jackson.
3. He improperly administered CPR.
4. He failed to immediately call 911.

The Defense will have difficulty disproving the first two allegations. It will challenge the third with Murray’s own sworn statement that he placed a hand under Jackson’s back while administering CPR. Lastly, it will try to make credible Murray’s claim that he had no immediate land line with which to call 911, and that he couldn’t remember Jackson's street address for a cell phone call.

Chernoff will likely assert that his client made diligent efforts to substitute less potent sedatives for propofol . Similarly, Dr. Nicholopous’s lawyers successfully persuaded the jury that he had tried to “wean” Elvis off narcotics by using placebos. Though unable to make the same claim, Chernoff will stress that his client strenuously resisted Michael’s demands for “my milk” – his propofol.

Now Murray’s team will hammer on Jackson’s history of drug abuse and “doctor shopping.” It will remind the jury of the star’s own 1993 admission of painkiller abuse. It will outline the history of the Jackson family’s many unsuccessful drug interventions. It will enter into evidence documentation of the singer’s failed foreign dry-outs (Mexico, ’93; Seoul, ’99).

The Defense may also call to the stand Jackson’s first rehab doctor, Steven Hoefflin. In ’93 he warned the star’s managers, “Either the drugs are going to kill him or he’s going to die by flying out of a window, because he thinks he can fly.” Then the Defense may call Michael’s favorite physician, Dr. Arnold Klein, who stated that, during the’96 HIStory tour, the singer had traveled with an anesthesiologist who “took Michael down at night and brought him back up in the morning.”

Countering this evidence, the district attorney might point out that Jackson did not die on this anesthesiologist’s watch, as he did on Murray’s, because he was not grossly negligent. To prove that not all of Michael’s doctors were “enablers,” the DA could call to the stand Dr. Eugene Aksenoff, who refused to give Jackson the stimulants he wanted, and his nurse, Cherilyn Lee, who refused to give Jackson propofol.

Presenting evidence from the searches of Murray’s offices, computers, and car, prosecutors may try to prove that he ran a “pill factory.” Enumerating the half a million dollar court judgments against him, as well as his credit card defaults, and child support nonpayments, prosecutors will portray the defendant as a scofflaw and financial desperado.

The long-sealed autopsy report will be hotly debated. Jackson was “fairly healthy” and had a “strong heart,” it concludes. Also, according to his AEG concert promoter, he had passed his three-hour physical exam “with flying colors.”

So, contrary to all the rumors about suffering possibly terminal conditions, Jackson apparently was not on the brink of death at all, the DA will insist. Illustrating this, the jury will surely be shown an animated Jackson rehearsing at the Staples Center the night before he died.

Rebutting, the Defense may remind the jury that the star had collapsed on stage in a previous rehearsal. As for the last, televised, event, the performer arrived three hours late, appearing listless and impaired, then apparently danced and sang energetically.

What perked him up? Chernoff might ask an expert medical witness. Could it have been amphetamines, which the star had routinely used in the past?

If Jackson had used uppers to perform, getting to sleep that night would have been all the more difficult for him. Indeed, the sedatives Murray administered were inadequate, so Jackson begged him for surgical anesthesia.

Now the crucial question arises: Did the defendant administer a “safe” dose – a dose within accepted medical guidelines?

Experts will debate the “safe” dose issue based on the patient’s size, other drugs in his system, and his general health. The third variable is especially critical and could become Murray’s trump card. Why?

A doctor can competently and safely treat a patient only if he knows his true physical condition. Jackson had suffered many serious ailments over the years – some documented, others rumored – and kept his medical records closely guarded. Was Murray given access to the complete records? Unlikely. More likely, he was shown Jackson’s clean bill of health from the recent AEG physical and thus administered a dose of propofol based on the reasonable assumption that Jackson was in good health.

The autopsy report itself confirmed this. But, paradoxically, it added that Jackson had suffered from “chronic lung inflammation, respiratory bronchiolitis… and patchy hemorrhage of right and left lungs.”

So the Defense might ask: How could the AEG physical have missed this, especially for a singer? Or was the lung abnormality redacted from the report, since the producers knew it could cause the delay or cancellation of their lucrative London concerts?

Chernoff might subpoena Jackson’s medical records to see if any of his many doctors had independently diagnosed lung disease. But the records could be altered or missing. If so, Chernoff could call for testimony from insiders who have stated that Jackson suffered from alpha-1 antitrypsin deficiency and needed a lung transplant.

“Because Mr. Jackson’s severe pre-existing lung condition was not revealed to my client – by Mr. Jackson himself, his other doctors, and/or his producer’s medical examiners – he miscalculated a “safe” dose of propofol, assuming he was treating a ‘healthy’ patient,” Chernoff might tell the jury in closing. “As a result of their own negligent or deliberate failure to disclose a lung condition, Mr. Jackson suffered respiratory failure.”

Should the Defense risk taking this argument a step further, it could summon former Jackson employees who in recent years have said the star had threatened suicide and believed he had only a short time to live. In this way, a “suicide by doctor” scenario could be suggested. Murray would be portrayed as neither negligent nor unprofessional, but as an unwitting dupe. “A fall guy,” as Joe Jackson himself has insisted, but without a conspiracy behind him.

Even if conspiracy were a charge in People v. Murray, it would all but impossible to prove. But many Jackson managers and producers will be watching the trial closely, since a king’s ransom in life insurance money will be at stake.

Sony, AEG, and untold other giants had multi-million-dollar policies on the star. If he had been diagnosed with a terminal lung condition and concealed it, insurance pay-outs can be voided. If his drug abuse is deemed intentionally self-destructive, the pay-outs can also be voided. Weeks after his death, his estate executors – worried about the upcoming toxicology report – settled for $3 million on one $20 million policy.

In sum, this trial will be about far more than the liability of a single doctor in the death of an individual. It will be about enormous sums of money, and about a celebrity subculture of dangerous substance abuse fed by enablers. Above all, it will be about a universally loved pop idol who became a prisoner of that suffocating popularity and, ultimately, its victim.

Whatever in fact happens during this historic trial, and whatever verdict is reached, justice will not be the only issue, but one hopes it will be served. -

[MJ-poor_guy]

@ November

Nein, meine Erklärung hat mit deiner überhaupt nichts zu tun . Ich kann mich, wenn auch nicht mehr wortwörtlich, so doch sinngemäß daran erinnern, dass du zu diesem Thema auch etwas geschrieben hast. In deindem Beitrag ging es um Speichel und dessen "Umwandlung" in Blut.

Ist also etwas ganz anderes . Abgesehen davon hätte ich mir - wenn ich deine Ausführungen hätte wiederholen wollen - auch die Mühe gemacht, und diesen, deinen Beitrag, rausgesucht, um mich darauf zu beziehen bzw. ihn namentlich zu zitieren oder ich hätte zumindest geschrieben, dass du oder irgendjemand (wenn ich den Namen nicht mehr gewusst hätte) das irgendwo, irgenwann schon mal geschrieben hast, ich es aber gerade nicht finde.

Ich weiß, dass auch Bernarda zu diesem Thema schon mal etwas geschrieben hatte - auch daran erinnere ich mich, und diesen Beitrag habe ich jetzt auch mal rausgesucht, damit du/man siehst, dass auch diese Erklärung völlig anders lautend ist als meine

Zitat Bernarda
Wie kommt Propofol in den Magen?
Nun, wie kommt es in die Leber, in den Urin etc. ? Durch Diffusion, transportiert über das Blut.

Warum verursacht Diclofenac Magenblutungen, wenn es als Zäpchen verabreicht wird? Wegen der Diffusion. Es gelangt über das Blut in die Magenschleimhaut, obwohl es nicht geschluckt wurde.

Meine Erklärung ist also auf meinem ganz eigenen "Mist" gewachsen . Ich muss und will mich nicht "mit fremden Federn schmücken", falls du das mit deiner Antwort ausdrücken wolltest.

Abgesehen davon kommt es immer mal wieder vor, dass Texte ohne Bezug (Zitat) auf einen bestimmten Namen (User) wiederholt werden. Na und? Was ist denn daran so schlimm? Der User fand diese Erklärung gut, sie ist ihm im Gedächtnis geblieben und er hat sie passender Stelle wiederholt. Also ich habe damit kein Problem!

[Brigitte 58]

es kommt immer mal wieder vor, dass man bekannte artikel auf einmal wieder vorfindet.
es ist mir in letzter zeit öfters aufgefallen. speziell was diesen murray hier betrifft.
aber das läßt sich wohl auch nicht vermeiden.
wenn man jemanden zitiert wird es kurz erwähnt. sehe hier auch kein problem.

Wir haben die $ 100-Millionen-Marke nähert sind, ob diese beiden Angebote, die vor dem Gericht zugelassen sind", sagte Branca. "Das ist ziemlich bemerkenswert - in sechs Wochen als Vollstrecker, haben 100 Millionen Dollar in das Anwesen gebracht."

:-) THATS, wie Sie Geschäfte machen!

Wir haben Branca Team erweitert und änderte den Namen auf, Tom Mesereau! Tom ist und war immer auf Michaels Seite, und er verdient vielleicht ein paar Requisiten zu! Quelle: FB

quelle: FB steht aber auch zwischen den smilies
“We’re approaching the $100 million mark if those two deals in front of the court are approved,” said Branca. “That’s pretty remarkable — in six weeks as executors, to have brought $100 million into the estate.”

:-) THATS how you do business!!

We have expanded Team Branca and changed the name to include Tom Mesereau! Tom is and was always on Michaels side and he deserves some props too!!

ich weiß nicht, was das heißen soll. keine ahnung.

[MJ-poor_guy]

@ Brigitte

Wirklich ein sehr interessanter Bericht - Danke

Einige Überlegungen des Autors decken sich ja ziemlich genau mit unseren . Meine hier speziell die Punkte, die eine Verteidigung/Entlastung Murray's wahrscheinlich sehr schwer machen werden.

Interessant fand ich auch die Überlegung, dass dieses angebliche Gesundheitsgutachten - wenn es das denn überhaupt gibt, was ja noch immer fraglich ist, weil angeblich "verschwunden" - womöglich absichtlich "frisiert" worden sein könnte, damit die Versicherungskriterien erfüllt sind und der Vertrag von Seiten der Versicherung unterzeichnet wird. Das deckt sich mit dem Bericht, den ich gestern bzw. heute Morgen im TII-Thread zum Gesundheitsgutachten von Dr. Slavit nachgetragen habe .

Auf jeden Fall habe ich den Eindruck, dass Joe Jackson offenbar in jedem Fall ernsthaft eine zusätzliche Zivilklage anstreben wird - egal, wie der evtl. stattfindende offizielle Prozess gegen Murray ausgehen wird. Und meine (wenigstens) gedankliche Unterstützung für dieses Vorhaben ist ihm in jedem Fall sicher .

Und wir können wohl auch davon ausgehen, dass im Rahmen des Murray Prozesses eine ganze Reihe von Ärzten im Fokus der Ermittler stehen/standen - sowohl von Seiten der Verteidigung wie auch der Anklage. Somit ist ebenfalls damit zu rechnen, dass es nicht nur bei einer Strafverfolgung von Murray alleine bleibt, wie wir ja vor einiger Zeit auch schon vermutet hatten. Dass man darüber bisher keine Einzelheiten oder konkrete Infos erfährt , liegt halt einfach daran, dass man wahrscheinlich erst einmal Murray abhandeln möchte.

[Brigitte 58]

es werden wohl einige aus vergangenen zeiten wieder im rampenlicht erscheinen.
ich bin sicher, es gibt viele, die viel mehr wissen, als sie bisher bereit waren zu sagen.
ehemalige manager etc.

[Maja5809]

es kommt immer mal wieder vor, dass man bekannte artikel auf einmal wieder vorfindet.
es ist mir in letzter zeit öfters aufgefallen. speziell was diesen murray hier betrifft.
aber das läßt sich wohl auch nicht vermeiden.
wenn man jemanden zitiert wird es kurz erwähnt. sehe hier auch kein problem.

Wir haben die $ 100-Millionen-Marke nähert sind, ob diese beiden Angebote, die vor dem Gericht zugelassen sind", sagte Branca. "Das ist ziemlich bemerkenswert - in sechs Wochen als Vollstrecker, haben 100 Millionen Dollar in das Anwesen gebracht."

:-) THATS, wie Sie Geschäfte machen!

Wir haben Branca Team erweitert und änderte den Namen auf, Tom Mesereau! Tom ist und war immer auf Michaels Seite, und er verdient vielleicht ein paar Requisiten zu! Quelle: FB

...und was heißt das jetzt? Dieses automatisch übersetzte Englisch bringt mich höchstens zum lachen...aber verstehe tu ichs dann meist nur in der Originalversion
Vlt. die besser immer mitposten , noch besser mit link oder so...Danke!

[MJ-poor_guy]

Wir haben die $ 100-Millionen-Marke nähert sind, ob diese beiden Angebote, die vor dem Gericht zugelassen sind", sagte Branca. "Das ist ziemlich bemerkenswert - in sechs Wochen als Vollstrecker, haben 100 Millionen Dollar in das Anwesen gebracht."

:-) THATS, wie Sie Geschäfte machen!

Wir haben Branca Team erweitert und änderte den Namen auf, Tom Mesereau! Tom ist und war immer auf Michaels Seite, und er verdient vielleicht ein paar Requisiten zu! Quelle: FB

Sorry, aber diese Google-Übersetzungen sind ja oft wirklich kaum zu verstehen (kannst du nix für) , deshalb zur Sicherheit für mein Verständnis folgende Fragen:

Habe ich das jetzt richtig verstanden, dass

1. sich die Nachlassverwalter ein Loch in die Mütze freuen, weil sie in nur 6 Wochen die zur Verfügung stehende Nachlasssumme um 100 Mio $ erhöhen konnten?

Womit? Mit Einnahmen aus TII, CDs etc.? Demgegenüber stehen doch aber auch jede Menge Gläubigeransprüche, über die noch zu entscheiden ist....


2. Messereau jetzt zusammen mit Branca und McClain in der Nachlassverwaltung tätig ist?????

Wie denn das? Hätte dafür nicht ein Antrag gestellt werden müssen? Und ist diese Tatsache - wenn ich sie denn so richtig interpretiert habe - nun positiv oder negativ? Im ersten Moment würde ich sagen: positiv, weil Messereau den beiden anderen (hoffentlich) etwas mehr auf die Finger schaut

[Engel1]

Da passt doch wieder nix zusammen

[November]

@MJ poor guy: Wir reden wahrscheinlich wieder aneinander vorbei. Ich dachte, Du hättest Dich auf den Inhalt eines Beitrags von mir bezogen. Es ist schon richtig, dass ich das dort mit dem Speichel erklärt hatte. Im selben Beitrag hatte ich aber auch etwas über die Rippenbrüche usw. und auch etwas darüber geschrieben, dass das Mittel (zusätzlich) auch übers Blut in den Magen gelangt sein könnte. Aber nicht mit dem Blut aus den Brüchen, denn im Obduktionsbericht ist noch etwas anderes beschrieben. All diese Punkte hatte ich als Aufzählung (aber getrennt voneinander) in denselben Beitrag gepackt und daher dachte ich, es sei da etwas durcheinander gebracht und verwechselt worden. Auf mich bezogen habe ich es u.a. deshalb, weil Du mich doch erwähntest bzw. sogar konkret angesprochen hattest (gelöschte Beiträge). Ich wollte mit meinem Beitrag eigentlich nur sagen, dass ich die Sache (den "Weg in den Magen") anders einschätze (so wie es im anderen Thread steht), sonst gar nichts. Es wäre vielleicht nicht schlecht, mal 'nen Gang zurückzuschalten und zu überlegen oder nochmal genau zu lesen (wäre z.B. gestern angebracht gewesen) oder aber nachzufragen - und das ist von mir nicht böse oder gar giftig gemeint (um dieser Annahme vorzubeugen, siehe gestern), sondern mehr als Bitte.

Ich wünsche euch allen noch viel Spaß beim Diskutieren, ich ziehe mich jetzt wirklich (zumindest eine zeitlang) zurück, weil mich hier vieles zermürbt (es hat sich viel hier geändert).

Das hat jetzt aber auch nichts speziell mit Dir zu tun, ich schreibe es nur hier mit dazu, damit ich keinen extra Beitrag schreiben muß (es ist eine Angewohnheit von mir, mehreres in einen Beitrag zu packen).


P.S.: Was Du mit den Erklärungen von irgendeinem User meinst, die er/sie gut fand und im Gedächtnis behalten hat, habe ich jetzt nicht verstanden bzw. ich weiß nicht, um was es geht.
Ist aber sowieso egal jetzt.


Nachtrag zu @rain und @aurelia (nächste Seite): Bitte keine Dinge interpretieren, die nicht geschrieben wurden (z.B. gelegentliches Auffrischen). Danke trotzdem für Dein Posting, @Rain.

[Billy]

Na, toll. Wer weiß zu was für Akten noch unbefugte Leute Zutritt hatten und was sie damit anstellen werden...

Klar, diese Frage kann man stellen. Aber im Gegenzug gilt das genauso für befugte Leute. Denn unbefugter Zutritt heißt ja nicht erschlichen oder illegal selbst vorgenommen sondern im Rahmen eines System ist das nur eine Lücke, die oftmals nur aus realitätsnahen Gründen der Arbeitserleichterung oder auch Faulheit nicht geschlossen wurde. Das fängt bei der Kassererin an der Kasse an, die selbst den Kassenschlüssel für Stornos hat um nicht ständig einen zweiten hinzuholen zu müssen, geht mit dem Büroschlüssel weiter, da man mal an irgendwas ran muss, wenn der Kollege nicht da ist. Und das ist überall so wo Menschen arbeiten, da spielt die Ebene keine Rolle. Hier ist eben nur eine strikte Linie gefordert, die auch einzuhalten ist, die dann aber auch Nachteile im Arbeitsalltag mit sich bringen. Das muss man aber hinnehmen. Ich will es also nicht verteidigen sondern nur mal darstellen. Denn auch bei aller - richtigen - Regelung von Befugnissen, verhindert sie ja nicht, das nicht auch Berechtigte mit den ihnen anvertrauten Unterlagen ..... aber gut, das schrieb ich ja schon....
Ich bin jedenfalls ganz froh, dass bislang noch nicht mal die Info über einen Bericht, geschweige denn ein Bericht aus den Ermittlungsakten aufgetaucht ist und das spricht zumindest für die Kontrollmechanismen, an denen seit Jahren gearbeitet und verbessert wird, denn auch Behörden werden aus Schaden klug - sprich aus den Fehlern einzelner. Diese Fehler gießkannenmäßig auf eine ganze Behörde auszukippen finde ich, - wenn nicht gerechtfertig - unfair, wenn 200 ihre Arbeit sauber machen und ein einzelner Sch..... baut.
Wobei wir hier aber im Ursprungsfall ja nur den Hinweis haben, dass es 6 Mitarbeiter gibt, die mehr Befugnisse haben als sie haben sollten - es heißt nicht, dass sie Mist gebaut haben.

[BritBrit]

@Billy:
Ja, das stimmt, es können auch befugte Leute mit den Akten Mist anstellen und zum Glück ist noch nichts passiert und bleibt hoffentlich auch so.
Aber ich finde gerade bei so einer Person wie Michael Jackson bei dem das öffentliche Interesse besonders groß ist, sollten so wenig Leute wie möglich Zugang zu den Akten haben. Denn sie sind bestimmt eine große Verführung für einen nicht so ganz moralisch ausgeprägten Menschen, der weiß wie viel Geld er mit bestimmten Unterlagen machen könnte. Und umso mehr Menschen an die Akten gelangen, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass sich so einer unter diesen Menschen befindet und er dann später auch nicht als der Dieb auffliegt.
Am besten wäre es, wenn einfach nur eine oder zwei Personen Zugang zu den Akten hätte und die restlichen, die sich mit dem Fall beschäftigen, nur ein "Leserecht", wo strikt kontrolliert wird, dass von den Unterlagen keine Kopien gemacht werden. Und wenn dann was an die Öffentlichkeit gerät, wären diese beiden dran.
Ich weiß, das ist ziemlich kompliziert, zeitaufwendiger und wahrscheinlich unrealisierbar, aber ich hoffe so sehr, dass wir nichts zu sehen bekommen, was wir nicht zu sehen bekommen sollten.

[nenasnezana]

Ich bin soeben mal über den Arzt - Bericht von der Magenspiegelung meines Mannes gestolpert und ganz überrascht entdeckt, dass er zu dieser Untersuchung 150 mg Propofol i.V gespritzt bekommen hat. Dies in einer Praxis, von einem Internisten / Gastroenterologen (kein Anästhesist). Ich war die ganze Zeit über dabei und die Untersuchung dauerste weniger als 1 / 2 Std., Danach schlief er noch 1 1 / 2 Std. (das war ungewöhnlich lang) und danach war alles normal. Er wurde weder beatmet , noch an irgendwelche Apparate angeschlossen ....
Mein Mann ist fast gleicher Statur (Größe / Gewicht) wie Michael ...

Wie ich bereits mehrfach darauf hingewiesen habe, muss Michael um einiges mehr bekommen haben, von wem auch immer ....