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Michael haut mich immer wieder um ...

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  • Michael haut mich immer wieder um ...

    Mods ... ich hab kein wirklich treffendes titelthema finden können, sorry.
    Vielleicht habt ihr was passenderes parat, bitte seid so frei ....

    Hat jemand am MO abend 'Hart aber Fair' gesehen? Thema des der runde war der pabstbesuch.
    In der diskussion ging es u.a. auch um den kath geistlichen auferlegten zölibat.
    Zu zölibat/sexualität brachte Plasberg einen sehr interessanten ausschnitt aus einer früheren sendung, zitate des dialogs mit einem
    Bischof: .."Nicht jeder zölibatär lebende mensch muss sexuell verklemmt sein und muss eine verdrehte sexualität haben .."
    Plasberg: "Was sagen Sie zu dem zitat: Sexualität kann man nicht unterdrücken, sondern als mensch muss man sie gestalten."
    Bischof: .."Ja man muss sie gestalten, man kann sie sublimieren, man kann die sexuellen kräfte auf eine höhere ebene heben... sublimieren, man kann enorme leistungen vollbringen in seiner arbeit in seiner lebenskultur usw .. sublimieren heisst auf eine höhere ebene heben."

    Der dialog hat mich hellhörig werden lassen und in seiner aussage stark beeindruckt.

    Wie jetzt den bogen zu Michael schlagen?
    Ich denke, dazu ist es notwendig, den begriff zölibat zu diesem zweck völlig vom gebrauch im christlichen sinn herauszulösen und ihn durch ehelos zu ersetzen. Ich weiss nicht, ob man das wirklich darf, ‚zölibat’ so zu isolieren, ohne den begriff völlig aus seinem kontext zu reissen. Aber ich wage es.
    Wenn man betrachtet, dass Michaels beide ehen zwar vor dem gesetz geschlossen wurden, aber keine kirchlich absegnung erfuhren, kann man: Michael war im religiösen sinn ehelos - gerade so durchgehen lassen. Oder?

    Als ich diesen kurzen dialog oben hörte, musste ich sofort an Michael denken und stelle diese frage in den raum:

    Haltet ihr es für möglich, dass Michael gemäss den thesen von Plasberg und dem Bischof, seine sexualität so gestaltete und quasi ALLE energie in seiner kunst, seiner ganzen lebensführung aufgehen liess, sie diesem höheren sinn widmete und sie dort voll erblühen liess?

    Ist jedenfalls mein eindruck, dass er das tat – ohne etwas von seiner wirklichen privatesten privatheit zu ahnen.

    Dass M. nicht sexuell verklemmt war, ich denke das belegen zahlreiche bühnenperformances und videoclips.
    Manche hätten ihm gerne eine verdrehte sexualität angehängt, mit aller macht - doch es gelang gott lob nicht. Und die, die unter verdreht ‚noch mehr’ verstehen – soll’n se doch.

    Ist ein bissi kniffeliges thema und vielleicht mag manch einer das gefühl kriegen, dass das nicht zur rechten zeit kommt, so in dieser hochsensibelen zeit im direkten vorfeld zum Murray prozess. Vielleicht hat trotzdem der eine oder andere ein paar gedanken dazu.

    Diese in dem TVbeitrag geäusserten statements boten sich mir quasi als steigbügel, da mir Michaels enorme präsenz und dieses nicht greifbare charisma in vielen liveauftritten oder in seinen videos immer wieder in gleicher intensität entgegenschlägt und vereinnahmt – augenblickliche connection.
    Willen, können, präsenz, hingabe, charisma - … ich weiss nicht, welche beschreibung man noch hinzufügen könnte – wisst ihr es?

    With L.O.V.E. and respect
    Lg rip.michael

    Wiki definiert zölibat:
    Der Zölibat (von lateinisch caelebs‚ allein, unvermählt lebend‘, nicht-fachsprachlich auch das Zölibat) ist im Christentum das Versprechen, für das weitere Leben die Verpflichtung zur Ehelosigkeit zu übernehmen.

  • #2
    Hmmm, das ist wieder ein Thema, zu dem es wohl 1000000 Meinungen gibt und alle irgendwie richtig und korrekt sind.

    Für mich ist es etwas sehr weit hergeholt, was du da schreibst, aaaaber warum sollte es nicht so gewesen sein? Schliesslich kann es hier ja keiner Wissen.

    Oder war hier jemand mit MJ in der KIste? Also ich wars nich Müssen wir mal Billie Jean fragen :P

    Spass beiseite.

    An sich recht Interessant, nur denke ich, das wir hier zu keinem Ergebnis kommen werden :S Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren

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    • #3
      @ rip Michael
      ich denke, dass deiner These gefolgt, es so gewesen sein könnte.
      M. Schürings hat sich auch Gedanken dazu gemacht, die in diese Richtung gehen.
      Ich glaube, dass Sexualität nicht jedem Menschen gleichermaßen wichtig ist.
      Und das diese Kraft transformiert werden kann, stell ich mir auch vor.

      Der Rabbi wollte so gern eine Frau an seine Seite stellen, diesem Thema wich er aus, Michael sah nicht so die Notwendigkeit darin..

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      • #4
        Haste vollkommen recht Cyplone, dass es auch dazu zig meinungen geben mag - oder gar keine, die resonanz wird's zeigen.
        Klar isses von der eigentlichen herkunft zölibat-kath kirche & ewiges versprechen weit hergeholt, drum schlug ich die klare abgrenzung davon vor.

        Grad dass soll ja nicht draus werden, dass sich jemand quasi als posthumer spanner auf die suche nach pikanterie macht ... nee, nee ... das ginge voll daneben, aber weisst' ja eh! Sonst hätteste wohl nicht 'spass beiseite' geschrieben.

        Zum ergebnis unterm strich wird' sicher nicht kommen .. da dürfte klar sein.
        Gedanken dazu, spiegelungen .. hauptsache sie bleiben im rahmen der gegenseitigen toleranz und es keiner haut dem anderen einen bembl über's hirn

        With L.O.V.E. and respect
        Lg rip.michael

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        • #5
          Zitat von rip.michael Beitrag anzeigen
          Bischof: .."Nicht jeder zölibatär lebende mensch muss sexuell verklemmt sein und muss eine verdrehte sexualität haben .."
          Plasberg: "Was sagen Sie zu dem zitat: Sexualität kann man nicht unterdrücken, sondern als mensch muss man sie gestalten."
          Bischof: .."Ja man muss sie gestalten, man kann sie sublimieren, man kann die sexuellen kräfte auf eine höhere ebene heben... sublimieren, man kann enorme leistungen vollbringen in seiner arbeit in seiner lebenskultur usw .. sublimieren heisst auf eine höhere ebene heben."
          die anlehnung dieses themas an die kirchliche diskussion macht mich etwas nervös - denn hier könnte man schon über sinn und unsinn des zölibats diskutieren und kommt recht schnell zu einer anderen,
          scheinbaren parallele - nämlich der des kindesmissbrauchs. es wird der katholischen kirche ja nicht nur die vertuschung angelastet, sondern auch die indirekte förderung/provokation, ausgelöst durch das zölibat.
          insofern will ich dem gedankengang jetzt auch nicht wirklich folgen - denn dann lande ich unweigerlich bei der frage: " hat er oder hat er nicht?" natürlich nicht - aber dieser diskussionsansatz gibt es -nach meinem verständnis - vor.
          inhaltlich macht mich die aussage des bischofs allerdings zudem auch noch wütend - ABER das wäre eine diskussion, die in ein entsprechendes forum gehört. und ich möchte nicht versehentlich gläubigen auf die füße treten - insofern ist da schon ein zweiter grund für mich, das hier mit reichlich gemischten gefühlen zu beobachten....

          was mj's sexualität und seinen umgang damit angeht - ganz ehrlich: ich will es nicht wissen, denn hätte ich es wissen sollen, hätte er es der welt erzählt.
          ich glaube tatsächlich nicht an die umleitung von sexualität in eine höhere ebene (kreativität), was die sexualität nämlich im umkehrschluss mindert oder sogar zur destruktiven kraft abwertet.
          nenn mich romantisch, aber ein guter akt findet für mich nur mit einem geliebten partner statt und eröffnet gefühlswelten und -intensitäten, die man erstmal entdecken/finden muss, um sie umsetzen zu können.
          ich glaube nicht, dass mj quasi schwimmlehrer mit rettungsring war - sprich: dass er etwas kreativ nutzte ( seine musik hat reichlich sex, er hat damit stimmlich, tänzerisch, in seinen texten und seinen auftritten nicht nur gespielt... ) ohne zu wissen, wovon er spricht. oder was man "mal so als erfahrung" mitgenommen hat. ob, wieviel, mit wem - seine sache.
          aber dieses "sublimieren" einer natürlichen urkraft in etwas "besseres" ist für mich ein eher verklärter gedanke...
          und die minderung von sexualität .. ähm.. persönlich würde ich sagen, dass mich eine beziehung mit gutem sex noch nie gelähmt oder gebremst hätte - eher im gegenteil. dass man das nun so nicht immer haben kann, geben persönliche lebensmodelle speziell in unserer zeit schon mal so vor. da ist man auch mal länger solo. keine frage - man stirbt nicht ohne, während man ohne nahrung durchaus verhungern würde.
          aber hunger aus natürliches grundbedürfnis wäre ja im prinzip eine noch stärkere kraft, die man nutzen/umleiten könnte.- ein höchst makaberer gedanke, angesichts der hungersnöte in der welt.
          interessant finde ich in diesem ganzen zusammenhang eher die frage, warum niemand auf die idee kommt,
          dass gerade sexualität ( ausgelebt) energie und kreativität liefern könnte? liegt es an unserer kultur, dass wir
          das für eher abwegig halten, während das verteufeln oder die notwedingkeit der umleitung dieses urtriebes, um ein
          höheres ziel zu ereichen, relativ schnell akzeptanz finden?
          Zuletzt geändert von Briánna; 22.09.2011, 13:55.

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          • #6
            Das heißt Bembel

            Sorry wenn ich das so sage, aber die Kirche ist eh Altbacken. Ihre Ansichten usw, sind nicht mehr Zeitgemäß. Und wenn wir mal ehrlich sind, haben die Neanderthaler damals an irgendeine religion geglaubt oder danach gelebt? Oder hatten Sie nur eine Frau? Nein, eben nicht, sie lebten völlig nach Ihrem Instinkt. Ich bin nicht umsonst aus der Kirche ausgetreten.

            Aber gut das ist wiederrum ein völlig anderes Thema und hat auch in dem Forum nichts zu suchen. Finde ich jedenfalls

            Jedenfalls zum Thema Zölibat und Michael, nun MJ hatte zwei Ehen, die Trennungen (auch wenn es vll nur PR war) haben Ihm sicher auch mehr oder minder zugesetzt. Er hatte die Kinder die er immer haben wollte. Also war das thema Ehe für Ihn ja völlig gegessen. Und auch die vergangenheit der Familie, was Ehen angeht, da hat er ja auch sicher die Schnauze voll gehabt.

            Er hat seine Kraft eben in andere Dinge gesteckt und das waren halt nur noch seine Kinder und vll noch die Musik mehr oder weniger. Denke das "Körperliche" war ihm kein Meter mehr wichtig

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            • #7
              Auf jeden Fall ein interessantes Thema, dem man aber Zeit widmen sollte und nüsch mal aus der "lameng" herausschüttelt. Ich werd mir auf jeden Fall Gedanken dazu machen ...

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              • #8
                Zitat von cyplone Beitrag anzeigen
                Das heißt Bembel
                sry -OT: schätzeken, du hast aber nicht früher "zum blauen bock" geguckt, hm? ^^
                -aber euer "stöffsche" ist schwer lecker... das ist auch mein getränk der wahl,
                statt bier^^ nur die nebenwirkungen sind etwas befremdlich.. ( und das als "pottler"...) OT-ende

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                • #9
                  Zitat von Briánna Beitrag anzeigen
                  sry -OT: schätzeken, du hast aber nicht früher "zum blauen bock" geguckt, hm? ^^
                  -aber euer "stöffsche" ist schwer lecker... das ist auch mein getränk der wahl,
                  statt bier^^ nur die nebenwirkungen sind etwas befremdlich.. ( und das als "pottler"...) OT-ende
                  Possmann meine Liebe, Possmann! Auch genannt "Adler Stöffche" Weil die Eintracht Frankfurt Anhänger (also ich ) ihn durchaus gerne verzehren
                  Die Nebenwirkungen sind klasse, ein wahre gedicht am nächsten Morgen haha

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                  • #10
                    @rip.michael:
                    ich schätze ja allgemein deine beiträge - aber hier habe ich etwas schwierigkeiten, wenn auch keine großen
                    wenn ich ehrlich bin, dann weiß ich nicht genau was du damit sagen möchtest (ich erahne es aber).
                    mit den beiden ehen von michael und die verbindung zu den zölibat habe ich erst einmal schwierigkeiten. ich würde erst einmal diese beiden ehen analysieren bevor ich seine enthaltsamkeit, in der ehe, mit den zölibat verbinde.
                    auch haben seine bühnenperformances keine aussagekraft über seine sexuallität bzw. sein verhältnis dazu. es gibt einige die erotische gesten gerne machen, aber trotzdem gerne keusch bzw asexuell leben. was überhaupt nichts schlimmes ist.
                    ich selbst sehe da keinen zusammenhang zu michael.

                    darf ich noch etwas zu papstbesuch sagen? (wenn es nicht passt - löschen).

                    ich liebe es wenn der selbsternannte vertreter gottes auf erden, durch die reise im panzerwagen, uns zeigt, dass das vertrauen zu gott wohl doch nicht so groß ist.

                    und warum ein paps mit militärischen ehren empfangen werden muss, das wird mir auch ein ewiges rätsel bleiben. obwohl -waffen, kirche- kommt mir bekannt vor
                    Zuletzt geändert von Memphis; 22.09.2011, 14:17.

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                    • #11
                      natürlich possmann... den exportiert ihr ja sogar bis hierher und mein getränkedealer hat es nach 10 jahren auch verstanden, dass ein grundvorrat einfach pflicht ist ...
                      betr. nebenwirkungen:

                      scheiß die wand an.jpg

                      so...sorry, rip... genug der ausritte in die apfeligen gefilde ...

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                      • #12
                        Seit den 30 Jahren seit ich MJ Fan bin, hat man ja nie wirklich gehört, dass Michael eine sexuelle Beziehung hatte. Ich denke manchmal er hat seine sexuellen Fantasien in seiner Performence ausgelebt. Ich glaube aber auch, dass MIchael sich eine wirkliche Beziehung schon gewünscht hätte, aber denke, dass es für ihn schwierig war, sozusagen die richtige Frau zu finden. Weiß man als MJ, ob man den Menschen Michael liebt oder nur sein Geld oder seine Berühmtheit, man hat ja in der Vergangenheit gesehen, wohin das führen kann. Ich glaube dass er im Bezug auf Beziehungen sehr vorsichtig, aber auch sehr schüchtern und ängstlich war. Und für one night stands oder kurze Liebeleien, war meiner Meinung nach, MIchael einfach nicht der Typ.

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                        • #13
                          Zitat von music0607 Beitrag anzeigen
                          Weiß man als MJ, ob man den Menschen Michael liebt oder nur sein Geld oder seine Berühmtheit, man hat ja in der Vergangenheit gesehen, wohin das führen kann.
                          das trifft ja auf vielen anderen auch zu, die trotzdem eine beziehung eingegangen sind. ich denke, dass michael einfach keine beziehung wollte. die ehen waren mittel zum zweck (meine meinung - muss nicht die meinung anderer sein ), wobei er LMP vielleicht noch etwas geliebt hat.

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                          • #14
                            Nun, da wir nicht wissen, was mj in seiner freizeit wirklich tat, kann man hier auch nur mutmaßen! Es kann doch sein das er etliche Frauen hatte. Wissen wir ja nicht. Vll hatte er auch nie Sex in seinem Leben. Vielleicht doch. Wer weiß das schon Man muss nicht immer alles Wissen

                            Und Zölibat, ich mag das Wort nicht.

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                            • #15
                              Zitat von cyplone Beitrag anzeigen
                              Nun, da wir nicht wissen, was mj in seiner freizeit wirklich tat, kann man hier auch nur mutmaßen! Es kann doch sein das er etliche Frauen hatte. Wissen wir ja nicht. Vll hatte er auch nie Sex in seinem Leben. Vielleicht doch. Wer weiß das schon Man muss nicht immer alles Wissen

                              Und Zölibat, ich mag das Wort nicht.
                              hmmm! ok, ich bin jezt kein specialist was michael privatleben angeht. aber oich denke, dass man schon gewisse dinge abschätzen kann, wenn man sich etwas mit einer person beschäftigt. das umfeld - mitarbeiter - bekommen soch schon etwas mit und plaudern.

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