Eure Beziehung zu Crotch Grabbing...

[Mrs. Järvis]

Jaa, aber ob die das vor ihren Alten auch immer zugegeben haben, ist eine andere Frage

Michael hat sich jedenfalls schon alleine damit unsterblich gemacht. Jedes Kind kennt diesen Move und weiß lustigerweise auch, zu wem er gehört lol.

[Rebell]

"Crotch grabbing"
Es gibt aber auch ein paar sonderbare Fotos, wo er sich nicht mehr nur anfasst sondern regelrecht kneift und auch solche, wo es echt komisch aussieht (hier im Thread). Na ja - da ist es dann eher lustig.

[ATTACH]17899[/ATTACH]

http://forum.mjackson.net/forum/atta...1&d=1258934203[/QUOTE]



Es sieht hier eher so aus, als wollte er nur mal schauen, ob noch alles da ist
Stimmt.... die Bilder sind lustig

[rip.michael]

Hi @all,

MJs crotch grabbing wirkt auf mich einfach nur sinnlich-lasziv ... keineswegs obszön oder vulgär ... sinnlich-lasziv wie die geschmeidigen bewegungen eines schwarzen panthers ... der sich im übrigen keinerlei gedanken macht, wie seine art der bewegungen auf andere wirken mag, ist einfach so wie's ist !

Beim vielzititerten pantherdance bin ich mir nicht sicher, ob die viel beschriebene szene verlockenend-heiss rüberkommen soll oder einfach nur provokant sein soll. Bin mir noch nicht mal sicher, ob irgendwas "sein soll" oder "rüberkommen soll". Besonders dann nicht wenn ich die szene im kontext mit der originalfassung sieht, einerseits die totale verausgabung bei der "smbolischen zerstörung" von all dem, weshalb M den pantherdance entschärfen musste, und andererseits diese rattenscharfe szene. Ich finde, das entlarvte die ach so prüde (zu dieser zeit) scheinen wollenden amis. Es war wohl wichtiger, die anderen szenen zu entschärfen ... und die allerschärfste blieb bestehen.
Mir ist's wurscht! Ich liebe die ursprüngliche fassung des pantherdance und könnte sie noch millionen mal anschauen - besonders in slowmo

I will always be missing you ... Michael
And your love will last forever in my heart

Lg rip.michael L.O.V.E.

[MaJic*]

Give in to me

Ich nehme es ihm nicht ab, dass er nie drüber nachgedacht hat und das jedes Mal "einfach so passiert". Er hat sich ganz sicher was dabei gedacht, vielleicht eine Mischung aus Rebellion/ Provokation, Wiedererkennungswert, und Sex. Und dass letzteres in seiner gesamten Kunst einen wichtigen Faktor darstellt, das will der liebe kleine Michael immer gern abstreiten und sich als Unschuldslämmchen hinstellen. Aber tief im Inneren lauert das Raubtier! Lest euch mal bestimmte Sontexte durch, und seht euch beispielsweise Videos wie In The Closet an. Soo unschuldig ist er dann doch nicht! Und der ultimative Beweis für Hintergedanken bzgl. des sich-in-den-Schritt-Greifens ist für mich die Schlusssequenz vom Video zu Black Or White. Wo er auf dem Auto steht und seine Hand gaaanz langsam seinen Körper hinunterfahren lässt, bis sie unten ankommt - und dort auch eine ganze Weile bleibt! Na Michael, das war wohl auch ganz unbeabsichtigt, mh?

Ja das muß ich auch sagen: Da wußte er genau was er da macht!! jemand der bei allem sooo perfekt ist, der soviel interesse fürs filmen und regieführen hatte...also bitte, der weiß was er da mit dieser sekundenlaaangen einstellung macht.
und es ist ja eigentlich auch kein grabbing, das was er da macht ist ja eigentlich noch viel frecher und heißer (finde ich).
ich könnte mir vorstellen, dass die kontroversen wegen der zerstörung nicht so erwartet wurden. weil er hat da doch z.b. ein symbol zerstört was voll okay ist und immerhin ist er ein black panther! da gehts ja auch nicht um die geschmeidige schwarze katze...

genauso war ja die reaktion auf they dont care about us..nur aus dem unverständnis und der engstirnigkeit einiger entstanden. andererseits kann man solche reaktionen duchaus erwarten, oder? und vielleicht ist ja sone publicity durchaus von vorteil. kann nur drüber lachen dass Michael als rassist (man stelle sich das nur vor)gesehen wurde...!!!
ich hoffe es hat ihn damals nicht verletzt so falsch verstanden worden zu sein, sondern er konnte auch darüber lachen (...weiß wer was darüber) ... oh schweife grad ab...

ALSO: ich denke es ist klar, dass er als kleiner junge nicht wußte was er da so alles gefühlvoll singt.
aber später,- gerade auch rock with me...manno was soll das denn wohl heißen???
oder der text von give in to me...

Love Is A Feeling
Give It When I Want It
'Cause I'm On Fire
Quench My Desire
Give It When I Want It
Talk To Me Woman
Give In To Me
Give In To Me


oder in the closet...was da mit naomi und Michael läuft is ja wohl sex pur.
ich finde seine subtileren moves, seine stimme, seine laute: schsch..., wesentlich heißer.
und wenn das prüde amerika das alles hätte zensieren wollen....
klar er war mit dem crotch grabbing der vorreiter!
heute machen das doch viele und viiiel uncharmanter!!!!

also ich war schon vor ca. 20 jahren aufm iggy pop konzert wo er nackt getanzt hat.
ein jim morrison ist für crotch grabbing (keiner hat wirklich was gesehen) noch fast in den knast gekommen!...(amerika land of the free)

Michael war halt entertainer und zwar der beste!
er konnte alle gefühle so verkaufen, dass jeder sich fragte: weint er wirklich, über wen singt er, was TUT er da (und warum)??
Besser gehts doch gar nicht!!
Ich für mich verstehe seine autenthizität aber so, dass er in dem moment wirklich DAS gefühlt hat und wirklich in der rolle eines verführers, zornigen mannes, verletzten kindes usw WAR.
deshalb berührt er uns (mich) ja so...

[Corina]

@Rebell

Es sieht hier eher so aus, als wollte er nur mal schauen, ob noch alles da ist
Stimmt.... die Bilder sind lustig
__________________

Genau das selbe habe ich auf den ersten Blick auch gedacht.Ich fand MJs crotch grabbing toll das gehörte einfach zu Michael. Und seine Laute dazu waren einfach klasse,dass konnter keiner so gut wie Michael.

[Sandra]

ich liebe diesen Wechsel zwischen sehr schüchtern zurückhaltend und extrem provozierend sexistisch. ICH persönlich finde das hoch erotisch!! Also (auch wenn ich das hier zum 1000mal poste) ich mag es wenn Michael sich in den Schritt fasste

[Blondy]

ich liebe diesen Wechsel zwischen sehr schüchtern zurückhaltend und extrem provozierend sexistisch. ICH persönlich finde das hoch erotisch!! Also (auch wenn ich das hier zum 1000mal poste) ich mag es wenn Michael sich in den Schritt fasste

Hallo Sandra,

Ich habe mal bei Wikipedia nachgeschaut und habe folgende Definition von
Sexismus (welche wohl das Substantiv von sexistisch ist ) gefunden:

Sexismus
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Unter Sexismus versteht man die Diskriminierung oder Unterdrückung von Menschen allein aufgrund ihrer Geschlechtszugehörigkeit. Der Begriff ist eine aus dem Englischen kommende Parallelbildung zu racism (Rassismus), die als sexism in der US-amerikanischen Frauenbewegung der 1960er Jahre geprägt wurde und sich lange ausschließlich auf die Diskriminierung bzw. Unterdrückung von Mädchen und Frauen bezog.


Das meintest Du doch sicher nicht wirklich oder?

[Lady78]

Ich finde es heiß und sexy aber NUR bei Michael !!

[Mrs. Järvis]

Wenn Michael auf der Bühne stand, wirkte er auch vollkommen anders, als wenn er nicht auf der Bühne war. Das war "ein anderer Mensch". Da ist er ja förmlich explodiert! Ich glaube, das meinen auch viele Leute, wenn sie Michael mit "gespaltener Persönlichkeit" beschreiben. Das ist ein enorm unglücklicher Ausdruck, weil man das meist mit etwas Negativem verbindet. Aber ich glaube nicht mal, dass die Leute das böse meinen, sondern dass sie einfach genau dieses Phänomen beschreiben wollen.

[Hippolytos]

Das ist ja mal ein richtich schöner Thread!; ich mußte mehrmals laut lachen beim Lesen....

Ganz kurz meine Meinung: ich fand es nicht auf- an- oder abregend, dass er diese Griff hatte, sondern mal gehörte es als Bestandteil des Tanzes einfach dazu. Manchmal, wenn wir ihm nachgemacht haben, haben wir uns weggeschmissen vor lachen.
Ich meine auch, dass dieser Griff auf der Bühne nur ihm gehört; alle Imitatoren, da das auch tun, wirken einfallslos und lächerlich (auf mich).

Ich habe aber auch was aus meiner Sammlung, was ich Euch jetzt hier reinkopiere:

-"Das Atemberaubende an dem Horrorclip Thriller, der jetzt dauernd erwähnt wird, war ja nicht die Verwandlung des jungen Helden in einen Werwolf. Es war die herausfordernde und zugleich sublime Erotik, mit der Michael Jackson sich auf sein Publikum zubewegte. An der Spitze eines Heeres lüsterner Zombies provozierte er uns mit einem Tanzstil, der das Süßliche der Broadwayshows und das Künstliche der Liebesfilmgesten hinter sich ließ, ohne den Spielcharakter des Sexuellen zu leugnen. Hart knallen die Füße der Männer auf die Straße, scharf schneiden die Arme durch die Luft, kantig rucken die Schultern – doch die rhythmische Beckenarbeit hat nichts Pornografisches, eher etwas Ironisches. Darin besteht Michael Jacksons Kunst: dass er Sex als Zitat benutzt und zugleich zelebriert, dass er den Körper vorführt und feiert."

und noch ein zweites:

-"Er ist der Mann, der seinen gestählten Körper aufs Spiel setzte, der sich
über die Demütigungen der Kindheit erhob, für einen triumphalen Moment. Seine
Ästhetik wird die Küchenpsychologen überdauern, die behaupten, dass er beim
Griff in den Schritt einen Handschuh trug, weil er Berührungsängste hatte. Könnte
es sein, dass der Glitzerhandschuh die obszöne Geste einfach nur sichtbar
machte? Er war Zubehör eines Entertainers, der die Entfesselung der Triebe
lachend zelebrierte. Er war Zeichen einer Selbstbefreiung, eines Lustrauschs, in
den der Jahrhunderttänzer sich und die Welt versetzte.

Beide Zitate sind aus "Die Zeit" vom 02.07.09

[MissySmile]

Crotch grabbing finde ich total HOT, aber dann nur Michael ..
Es ist einfach seine Tanzstil ..

[Sandra]

Hallo Sandra,

Ich habe mal bei Wikipedia nachgeschaut und habe folgende Definition von
Sexismus (welche wohl das Substantiv von sexistisch ist ) gefunden:

Sexismus
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Unter Sexismus versteht man die Diskriminierung oder Unterdrückung von Menschen allein aufgrund ihrer Geschlechtszugehörigkeit. Der Begriff ist eine aus dem Englischen kommende Parallelbildung zu racism (Rassismus), die als sexism in der US-amerikanischen Frauenbewegung der 1960er Jahre geprägt wurde und sich lange ausschließlich auf die Diskriminierung bzw. Unterdrückung von Mädchen und Frauen bezog.


Das meintest Du doch sicher nicht wirklich oder?

Ja klar das meine ich!!

Es ist als Synonym für eine aggressive Charaktereigenschaft zu verstehen. Und wenn es von ihm nicht gewollt aggressiv (aggressiv=angriffsbereit) gemeint war, dann habe ich diesen Menschen wohl komplett falsch verstanden. Er hat sich (in diesen Momenten) nicht zart und liebevoll durchs Haar gestriffen und von Liebe und Gleichberechtigung gefaselt, sondern er hat sich ohne Umschweife an den Sch**** gepackt und sich genüßlich mit der Hand die Genitalien gerieben! Wenn das nicht sexistisch ist, dann weiß ich es auch nicht.

Aber wie gesagt, ich mochte und mag es wie er dieses (Achtung Wortwitz) "Tool" eingesetzt hat...

[rip.michael]

Liebe @Sandra und @all,

ich zitiere mich mal kurz selbst aus #139

MJs crotch grabbing wirkt auf mich einfach nur sinnlich-lasziv ... keineswegs obszön oder vulgär ... sinnlich-lasziv wie die geschmeidigen bewegungen eines schwarzen panthers ... der sich im übrigen keinerlei gedanken macht, wie seine art der bewegungen auf andere wirken mag, ist einfach so wie's ist !
Beim vielzititerten pantherdance bin ich mir nicht sicher, ob die viel beschriebene szene verlockenend-heiss rüberkommen soll oder einfach nur provokant sein soll. Bin mir noch nicht mal sicher, ob irgendwas "sein soll" oder "rüberkommen soll". Besonders dann nicht wenn ich die szene im kontext mit der originalfassung sieht, einerseits die totale verausgabung bei der "smbolischen zerstörung" von all dem, weshalb M den pantherdance entschärfen musste, und andererseits diese rattenscharfe szene. Ich finde, das entlarvte die ach so prüde (zu dieser zeit) scheinen wollenden amis. Es war wohl wichtiger, die anderen szenen zu entschärfen ... und die allerschärfste blieb bestehen.
Mir ist's wurscht! Ich liebe die ursprüngliche fassung des pantherdance und könnte sie noch millionen mal anschauen - besonders in slowmo

Wie du siehst, ist für mich für mich die kluft zwischen der „symbolischen zerstörung“ im ur-pantherdance und der zur diskussion stehenden scharfen szene auf dem autodach stehen geblieben. Allein die ‚geschauspielerte’ prüderie der amis kann’s nicht sein, auf die Michael so heftig-provokant (und zugleich superlecker fürs kopfkino) hinweisen wollte.

Wer wirkte damals so massiv auf Michael ein, dass er sich gezwungen sah, all die plakativen hinweise in richtung racism, kkk usw rauszunehmen? Ja und warum durfte die schlusszene stehen bleiben wie sie ist? Hier hat „man“ bewusst die vordergründige wirkung (Ms heisse bewegungen und das’spiel mit sich selbst’) so stehen lassen und auf dessen wirkung vertraut und zwar ganz im sinne von ‚no matter if you black or white’. Die szene hat ihre wirkung bis zum heutigen tage bei black and white, bei jung und alt, bei männlein wie weiblein, wie wir wissen.
Die wirkung ist erhalten geblieben, allerdings nicht in die richtung, die Michael tatsächlich gemeint haben könnte.

Hier muss ich bei dir einsteigen @Sandra! Sexismus, das hat mich zuerst auch abgeschreckt, und ich hab vor lauter schreck meinen danke-button bei deinem vorgängerbeitrag rausgenommen.
Ich teile deine meinung voll und ganz dass es ein provokant-aggressiver deutlicher schritt gegen die gegner von gleichberechtigung mann-frau, unterdrückung von frauen, sexuelle ausbeutung von frauen ist, dessen bin ich mir sicher.

Ja, und warum der panther?
Klar, ist ein geschmeidiges, elegantes, schnelles, gerissenes *nochmehreigenschaftenhinzufüg* raubtier, dass durch seine schönheit und gefährlichkeit gleichermassen anzieht und auf distanz hält. Mehr als eine eigenschaft trifft auch auf Michael zu, auch das gleichermassen die massen anziehen und auch auf distanz halten wollen treffen doch auf Michael zu. Da aber der pantherdance voller gesellschaftspolitischer symbole steckt und wie mit ihnen umzugehen ist! – denke ich, dass man den panther aus ‚black or white’ auch als symbol für die schwarze bürgerrechtsbewegung ‚Black Panther’ sehen kann. Will nicht behaupten, dass Michael ein unerkannter Black Panther sympathisant war, aber zumindest dürfte die sache von Black Panther Michaels ansichten in keinster weise entgegen gestanden haben. Wenn man mal ein wenig in die historie von Black Panther schaut, auf die wurzeln Malcom X und Dr. Martin Luther King und das 10-punkte-programm von Black Panther, dann wird der black panther dance MJ und die idiologie Black Panther ziemlich deutlich.

Oder bin ich auf einem völlig abwegigen trip?

Ich hab keine ahnung, wie ‚black or white’ zur zeit des erscheines diskutiert wurde, habs nur komsumiert.

I will always be missing you ... Michael
And your love will last forever in my heart

Lg rip.michael L.O.V.E.

[Hippolytos]

@ rip.michael
na ja, soweit ich mich erinnere, waren das in den 60er Jahren zwei Strömungen: MalcolmX mit den Black Panthers, die militanten und Martin Lither King, der den gewaltfreien Teil der der Bürgerrechtsbewegung repräsentierte.
Ist ja schon ein paar Jährchen her und ich (Jahrgang '49), war ja auch noch recht jugendlich damals....
Aber im Hinblick auf Michael ist es, glaube ich, wirklich an der zeit, sich mal wieder dem Thema der Geschichte der Schwarzen in Amerika insgesamt zu widmen, wenn ich da an Christines Thread über die FBI-Files denke.
Wir werden Michael dadurch in vielem nur besser verstehen!

[Sandra]

Wie du siehst, ist für mich für mich die kluft zwischen der „symbolischen zerstörung“ im ur-pantherdance und der zur diskussion stehenden scharfen szene auf dem autodach stehen geblieben. Allein die ‚geschauspielerte’ prüderie der amis kann’s nicht sein, auf die Michael so heftig-provokant (und zugleich superlecker fürs kopfkino) hinweisen wollte.

Wer wirkte damals so massiv auf Michael ein, dass er sich gezwungen sah, all die plakativen hinweise in richtung racism, kkk usw rauszunehmen? Ja und warum durfte die schlusszene stehen bleiben wie sie ist? Hier hat „man“ bewusst die vordergründige wirkung (Ms heisse bewegungen und das’spiel mit sich selbst’) so stehen lassen und auf dessen wirkung vertraut und zwar ganz im sinne von ‚no matter if you black or white’. Die szene hat ihre wirkung bis zum heutigen tage bei black and white, bei jung und alt, bei männlein wie weiblein, wie wir wissen.
Die wirkung ist erhalten geblieben, allerdings nicht in die richtung, die Michael tatsächlich gemeint haben könnte.

Hier muss ich bei dir einsteigen @Sandra! Sexismus, das hat mich zuerst auch abgeschreckt, und ich hab vor lauter schreck meinen danke-button bei deinem vorgängerbeitrag rausgenommen.
Ich teile deine meinung voll und ganz dass es ein provokant-aggressiver deutlicher schritt gegen die gegner von gleichberechtigung mann-frau, unterdrückung von frauen, sexuelle ausbeutung von frauen ist, dessen bin ich mir sicher.

Ja, und warum der panther?
Klar, ist ein geschmeidiges, elegantes, schnelles, gerissenes *nochmehreigenschaftenhinzufüg* raubtier, dass durch seine schönheit und gefährlichkeit gleichermassen anzieht und auf distanz hält. Mehr als eine eigenschaft trifft auch auf Michael zu, auch das gleichermassen die massen anziehen und auch auf distanz halten wollen treffen doch auf Michael zu. Da aber der pantherdance voller gesellschaftspolitischer symbole steckt und wie mit ihnen umzugehen ist! – denke ich, dass man den panther aus ‚black or white’ auch als symbol für die schwarze bürgerrechtsbewegung ‚Black Panther’ sehen kann. Will nicht behaupten, dass Michael ein unerkannter Black Panther aktivist war, aber zumindest dürfte die sache von Black Panther Michaels ansichten in keinster weise entgegen gestanden haben. Wenn man mal ein wenig in die historie von Black Panther schaut, auf die wurzeln Malcom X und Dr. Martin Luther King und das 10-punkte-programm von Black Panther, dann wird der black panther dance MJ und die idiologie Black Panther ziemlich deutlich.

Oder bin ich auf einem völlig abwegigen trip?

Ich hab keine ahnung, wie ‚black or white’ zur zeit des erscheines diskutiert wurde, habs nur komsumiert.

I will always be missing you ... Michael
And your love will last forever in my heart

Lg rip.michael L.O.V.E.

Ich sehe das genau wie du!! Ich hätte übrignes nicht gedacht das jemand das Wort Sexismus von MIR im Bezug auf MICHAEL als negativ versteht, aber das Missverständnis wurde ja glücklicherweise aus der Welt geschafft ^^

Ich glaube es hat ihm Spaß gemacht mit bestimmter Symbolik (dem Griff in den Schritt) dem prüden Amerika hier und da mal eine Ohrfeige zu verpassen
Michael war durchaus so intelligent zu wissen was die Panther Szene im Black or White Video auslösen würde. Ich finde es so "schlitzohrig" von ihm (liebenswert gemeint) das er anschließend sagte "es tut mir leid, ich wollte niemandem auf den Schlips treten". Stimmt aber, allein auf die Prüderie wollte er sicher nicht hinweisen. Aber nur wer provokant ist, über den wird auch gesprochen, hat Michael also stets sehr gut durchdacht das ganze! Einmal durch das "sexistische" Törchen spaziert, ist der Zuschauer so gebannt/ geschockt das er nicht mehr wegsehen kann (Faszination des "Grauens/ Schreckens") und erst dann folgt (in der Panther Szene) die eigentliche Botschaft! Sehr schlau von Michael!!!

Wie er zu Oprah sagte "die Musik zwingt mich dazu mir in den Schritt zu fassen" zuckersüß unser Michael! Liz bestätigte das ja mal sie meinte sowas wie "Michael ist verschlagen/ raffiniert/ gerissen" oder anders "Ihm sitzt der Schalk im Nacken" (weiss gerade nicht mehr die genauen Worte welche sie benutzte...)

Wer einen Blick dafür hat... seine Augen haben ihn verraten, schon immer, nach dem Motto "wenn du wüsstest was mir gerade durch den Kopf geht". Ein völlig schüchternes, zurückhaltendes Jüngelchen würde sich einfach nicht vor Millionen lustvoll stöhnend an die "Juwelen" greifen