professionell betroffen und privat angeschlagen

[Steffi0711]

Unwohl

danke for a better world, so sehe ich es auch und muss liberty Recht geben. Es wird immer bizarrer hier und ich fühle mich unwohl in diesen Diskussionen und sehe auch keinen Sinn mehr darin, wenn man sich hier gegenseitig angeht.

Ich empfand den Austausch bisher als relativ sachlich, aber nun möchte mich nicht mehr rechtfertigen, weil angeblich meine Überzeugung jeder Objektivität entbeert.

[for a better world]

@ Who-is-it Zitat: Dieser Stille Post Effekt erscheint grad in den Medien besonders häufig Zitatende

Und ich dachte schon, ich wär paranoid *gg*

[colognian_girl]

Hallo Who-Is-It,

ich denke, ich verstehe sehr gut, was Du mit dem Stiille-Post-Effekt meinst usw. Genau darum ging es mir von Anfang an: Darum, sich bewusst zu machen, was man eigentlich weiß - und was man nur zu wissen glaubt - oder sogar bloß um jeden Preis wissen will.

Da Michael als Menschlichkeits-Botschafter aufgetreten ist, dem überdies sehr übel mitgespielt worden ist, macht die Sachlichkeit natürlich manchmal Probleme, weil ein zu 'kühler' oder gar 'zweifelnder' Ton als Verrat an Michaels Sache empfunden wird.

Ich finde, dass sich das gar nicht ausschließen muss. Ich finde, man kann sowohl Michaels Fackel übernehmen und den Versuch starten, menschlicher zu sein - als auch dennoch ein kritischer Geist bleiben.

Du musst Dich nicht schämen ... Wer liest denn einen bereits sooo langen Thread komplett?

Schön, dass Du überhaupt vorbeischaust.

LG
coognian_girl

[healtheworld]

danke for a better world, so sehe ich es auch und muss liberty Recht geben. Es wird immer bizarrer hier und ich fühle mich unwohl in diesen Diskussionen und sehe auch keinen Sinn mehr darin, wenn man sich hier gegenseitig angeht.

Ich empfand den Austausch bisher als relativ sachlich, aber nun möchte mich nicht mehr rechtfertigen, weil angeblich meine Überzeugung jeder Objektivität entbeert.

Wen meinst Du bitte?

[colognian_girl]

@

wird das hier nur eine alleinunterhaltung zwischen gewissen personen,,,fühl mich etwas ausgeschlossen....

ok ist nur so subjektiver eindruck,ist ja jedermans recht
schnief

ein bissel traurig und es wird auch immer bizarrer und ausschweifender

nun werde mich dezent zurückziehen.

mich leise wegschleich

Sorry, Lyberty!!

War keine Absicht. Ich fand Deine Beiträge immer sehr bereichernd. Leider habe ich die Unart (andere wohl auch), mich zuerst mit denen zu befassen, mit denen eine Kontroverse besteht ... Das ist zutiefst ungerecht.



Gelobe Besserung!

colognian_girl

[for a better world]

.. und nachdem dieser Faden hier vorwiegend von zwei Usern "gestaltet" wird - bin auch ich wieder dahin

Schönen Abend noch...

[colognian_girl]

@ c.g.

Also du interpretierst da Sichtweisen in "Fans" hinein, die z.B. auf mich keinesfalls zutreffen. Ich bin nicht fehlerfrei, das ist mir bewusst, und MJ war es auch nicht. Sonst wäre er wohl kaum einer von uns gewesen. (Mensch)
Und ob er nun hetero - bi oder homosexuell orientiert war - wen interessiert das. Werden seine Botschaften dadruch geschmälert. NEIN. Wird sein caritatives Werk, sein humanitärer Einsatz dadurch weniger wert? NEIN. Sang oder tanzte er dadurch wengier gut - wieder NEIN. Also, er hätte, so finde ich, genau so viele Fans weil sie IHN auch als MENSCHEN wahrgenommen haben.
Wenn hier FANS zu den Kinderbelästigunsvorwürfen Stellung beziehen, dann tun sie dieses, weil er sich nicht mehr wehren kann. Weil sie wissen, dass er sich lieber die Pulsadern aufgeschnitten hätte, als auch nur einem einzigen Kind Leid zuzuführen.
Und wenn man seine Lieder hört, seine Texte versteht, seine Botschaften kennt und das Wesen Michael Jackson erkannt hat. weiß man dass er immer unschuldig war.
Manche können eben auch mit dem Herzen sehen, andere halt nur mit den Augen.

D'accord. Absolut. Ich weiß nicht, worauf genau sich Dein Eingangsprotest bezieht. Ich nehme an, auf meine Steffi-Erwiderung. Sie hatte Homosexualität unter "Fehlbarkeiten" gefasst, und das erschien mir, vorsichtig gesagt, als antiquiert. Auch in einer Beziehung zur Köchin oder einem vierten Kind erblicke ich keinen Makel. Das war der Punkt. Eigentlich genau Dein Punkt. Lies nach.

Was auch immer ich in 'Fans' hineininterpretiere - es kann für Dich nicht gelten, da Du ja selbst über Dich - sinngemäß - gesagt hast, Du seist kein eigentlicher Fan, habest aber ein waches Auge für Unrecht, das geschehe.

Du meinst, ich könne nicht mit dem Herzen sehen?

Es ist immer wieder erstaunlich, was Menschen so alles wissen.

LG trotzdem, Dein Engagement gegen Unrecht ehrt Dich,

colognian_girl

[Briánna]

.. um mal kurz quer einzusteigen - tue ich ja in diesem thread von zeit zu zeit - ich denke, dass niemand, der eine mögliche homosexualität negiert, dies tut, weil er homosexualität an sich ablehnt.
es ist nun aber so, dass mj selber sagte, er sei es nicht.
und ich glaube, DAS ist der knackpunkt bei der diskussion um seine sexuelle ausrichtung.
wir sind hierzulande ( für die usa kann ich nicht sprechen) darauf geeicht, homosexualität "mit gewalt" anzuerkennen und dies möglichst plakativ- anstatt sie einfach als normalität hinzunehmen.
deshalb wird ein "nein, er war nicht schwul" auch direkt so interpretiert, als wäre derjenige nicht brav tolerant. dabei geht es nicht um sexualität an sich, sondern darum, dass mj's eigene aussage zum thema von der einen seite angezweifelt und und von der anderen dann "verteidigt" wird.
zudem käme man mit der -unterstellten- homosexualität der möglichen belästigung von kleinen jungs auch bedrohlich nahe. denn sie wäre eine art .. erklärung dafür, warum es dazu gekommen sein soll. und das geht einem fan oder einfach einem menschen, der von seiner unschuld überzeugt ist, zu weit ... rein emotional
die argumentation (wenn man es so nennen will) von mj-hassern in diesem punkt ist immer wieder: "guck dir die olle tunte doch an, na klar stand der auf kleine jungs!"

ich denke, auch das spielt unterbewusst mit, deshalb die recht zügige "gegenwehr".

ob mj ein schräges privatleben in bezug auf frauen hatte oder nicht, wissen wir nicht. vielleicht hatte der bursche auch höllisch guten sex mit leder, gummi und stacheldraht, während wir alle noch den unglücklichen, unschuldigen, kleinen jungen in ihm sahen
was belegt ist: es fanden sich hetero-pornos in seinem schlafzimmer, bei der hausdurchsuchung, aber nichts, was auf homosexualität hingewiesen hätte. und DAS hätte t.sneddon ausgekostet und die ganze welt wissen lassen.

[for a better world]

@ c.g. so jetzt bin ich erst wieder da - aber nur kurz

Nein, ich meinte nicht speziell dich, sondern seine Fans, oder einfach nur Menschen, die ihn mit dem Herzen sehen können. Allgemeine Betrachtung..

Danke für dein Kompliment - wünsche dir noch einen wunderschönen Abend.

[colognian_girl]

danke for a better world, so sehe ich es auch und muss liberty Recht geben. Es wird immer bizarrer hier und ich fühle mich unwohl in diesen Diskussionen und sehe auch keinen Sinn mehr darin, wenn man sich hier gegenseitig angeht.

Ich empfand den Austausch bisher als relativ sachlich, aber nun möchte mich nicht mehr rechtfertigen, weil angeblich meine Überzeugung jeder Objektivität entbeert.

Genau das, Steffi, hat niemand behauptet. Ich habe leider den Eindruck, dass Du vieles von dem, was ich hier gesagt habe, nicht verstanden hast. Ich sehe Michael ganz ähnlich wie Du. Nenn mir einen Punkt, in dem ich etwas über ihn behauptet hätte, was für Dich eine unhaltbare Unterstellung wäre. Nur einen.

Was sich hier zeigt, ist die Unfähigkeit der Menschen, MJs Botschaft Taten folgen zu lassen - und sei es in lächerlichen Threads. Ich beziehe mich da selbst ausdrücklich ein. Überall Hickhack im Forum.

Das finde auch ich nicht schön und höchst desillisionierend.

LG

colognian_girl

[colognian_girl]

@Brianna

.. um mal kurz quer einzusteigen - tue ich ja in diesem thread von zeit zu zeit - ich denke, dass niemand, der eine mögliche homosexualität negiert, dies tut, weil er homosexualität an sich ablehnt.
es ist nun aber so, dass mj selber sagte, er sei es nicht.
und ich glaube, DAS ist der knackpunkt bei der diskussion um seine sexuelle ausrichtung.
wir sind hierzulande ( für die usa kann ich nicht sprechen) darauf geeicht, homosexualität "mit gewalt" anzuerkennen und dies möglichst plakativ- anstatt sie einfach als normalität hinzunehmen.
deshalb wird ein "nein, er war nicht schwul" auch direkt so interpretiert, als wäre derjenige nicht brav tolerant. dabei geht es nicht um sexualität an sich, sondern darum, dass mj's eigene aussage zum thema von der einen seite angezweifelt und und von der anderen dann "verteidigt" wird.
zudem käme man mit der -unterstellten- homosexualität der möglichen belästigung von kleinen jungs auch bedrohlich nahe. denn sie wäre eine art .. erklärung dafür, warum es dazu gekommen sein soll. und das geht einem fan oder einfach einem menschen, der von seiner unschuld überzeugt ist, zu weit ... rein emotional
die argumentation (wenn man es so nennen will) von mj-hassern in diesem punkt ist immer wieder: "guck dir die olle tunte doch an, na klar stand der auf kleine jungs!"

ich denke, auch das spielt unterbewusst mit, deshalb die recht zügige "gegenwehr".

ob mj ein schräges privatleben in bezug auf frauen hatte oder nicht, wissen wir nicht. vielleicht hatte der bursche auch höllisch guten sex mit leder, gummi und stacheldraht, während wir alle noch den unglücklichen, unschuldigen, kleinen jungen in ihm sahen
was belegt ist: es fanden sich hetero-pornos in seinem schlafzimmer, bei der hausdurchsuchung, aber nichts, was auf homosexualität hingewiesen hätte. und DAS hätte t.sneddon ausgekostet und die ganze welt wissen lassen.

Stimmt alles ... stimmt sogar sehr Nur wer hier hat MJ für schwul erklärt? Zwangserklärt?

Ich gewiss nicht.

Gummi & Stacheldraht ... Warum nicht?
Ich weise hartnäckig darauf hin, wie wenig wir wissen. Was mich betrifft, ist das alles.

LG

colognian_girl

[lyberty]

@

möchte hier was einbringen ,um was es wirklich geht

hab es in einem thread gefunden und mal rüberkopiert .es ist von vogelfrei .

t "Ein Mensch"

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Ein Mensch

Zur Zielscheibe gemacht
verfemt
gehasst
unverstanden
schutzlos preisgegeben
und zutiefst verletzt
ein leichtes Opfer

Nichts und niemand
kann je das Unrecht wiedergutmachen

Sie haben Dich beneidet
um Deine Kinderseele
unschuldig
alles was Du Dir bewahrt hast

All jene die selbst nichts mehr fühlten
Sie wollten Dich brechen
mit Hohn und Spott

Doch zerstört haben Dich erst
ihre Nadeln und Pillen
wieviel Gift muss man in sich haben
um zu soetwas fähig zu sein ?
Was mussten sie alles aufbieten
so viele Jahre
um Dein Herz zu bezwingen
es zum Schweigen zu bringen
so stark war es
unsterblich
und brennend vor Verlangen

So viele Jahre des Leids
Dein Vertrauen
missbraucht
Deine Hoffnungen
enttäuscht
betrogen
und benutzt
Wut und Trauer Deine Wegbegleiter
und über all dem doch

Dein Lächeln


Bescheiden
schüchtern
aber immer
leuchtend


Als ob die Liebe selbst
mit Dir verlorenging
der Pulsschlag
die Seele der Musik
starb
mit Deiner Stimme
dem Licht in Deinen Augen

Warum konnten wir Dich nicht genügend beschützen ?
Warum konnten wir nicht die Stimmen zum Schweigen bringen
die Dir langsam und unablässlich
ohne eine Spur Mitgefühl
aus Sensationsgier
die Haut abzogen
Dich bloßstellten
Dir das Gesicht stahlen
mit jedem Foto im Blitzlichtgewitter

Im Versuch Dir jede Zuflucht zu nehmen
Dir selbst Deine Würde zu stehlen

In die Enge getrieben
abgeschossen
wie ein wildes Tier gehetzt
Dir Zweifel einimpfend
wie grässliche Geschwüre
zerstörerisch
heimtückisch
mühsam versteckt von Dir die Narben
auf Deiner Seele


Was ist mit Deinen Plänen
Deinen Zielen ?

ausgebremst

Man hat Dich beraubt
all der Dinge die Du noch hast tun wollen
so wie auch wir beraubt wurden
um soviele Momente des Glücks mit Dir


Doch die Schlinge zog sich immer enger
infiltrierte sogar Deine Privatsphäre
Wem solltest Du noch vertrauen
und wohin flüchten ?

Du bist nicht freiwillig gegangen
aus dem Leben gerissen
und wofür ?
Wieviel Geld war es wert ?

Ihr habt den Frieden einer Seele auf dem Gewissen
Seid nun genauso gejagt wie ihr es ihm angetan habt

Jetzt sind wir es
die anklagen
in Deinem Namen
nach Gerechtigkeit rufen
und der Wahrheit


Der Verlust ist unermesslich
lässt einen betäubt zurück
lastet wie ein niederschmetterndes Gewicht
nimmt den Atem
es schmerzt einfach zu sehr

Du gingst nicht freiwillig
und vor Deiner Zeit

vor Deiner Zeit !

Du warst noch nicht bereit
hingst noch zusehr am Leben


Und wieder gestohlene Jahre

Lieder
die nie mehr geschrieben werden
die nie erklingen werden
Bilder
für immer im Dunkeln
ungesehen
Geschichten
die Du nie mehr erzählen kannst
Gefühle
die nie mehr zum Ausdruck kommen
die berühren können


Gestohlene Kindheit
gestohlene Freiheit
gestohlene Lebensjahre
allem Schaffen ein Ende gesetzt


Ich sehe Dich tanzen
weiter und weiter
und jeder Tanz
ist ein Gebet
entfesselte Energie
Gestalt geworden
hingegeben an die Musik
vollkommen
in ihr aufgelöst, aufgehend
wie hinüberreichend in eine andere Welt
Dein Herz schlug in ihr
mit jedem Atemzug
in völliger Resonanz

Du bist die Melodie
und der Rhythmus
Du bist die Stimme
Deine ganze Seele lag darin

Brennend
sich verzehrend
im Licht der Scheinwerfer
rein
ätherisch
zerbrechlich
strahlend schön

Du hast so vieles von Dir hergeschenkt
vielleicht zuvieles


Menschen die Dich nun erkennen
so wie Du wirklich warst
in Deinem ganzen Schmerz
mit all Deiner Liebe
sprühend vor Lebensfreude, Lebenshunger
voller Hingabe
tiefer Demut und Dankbarkeit an die Quelle aller Kraft


Begnadet
mit den wertvollsten Gaben die ein Mensch nur erhalten kann
Liebe, Glück und Hoffnung schenken zu können
zum Leben erwecken zu können
in mehr Menschen als Du jemals für möglich gehalten hast

Überall
auf der ganzen Welt
hast Du die Menschen zusammengebracht

Und Du ?
Was hast Du gesehen wenn Du in den Spiegel schautest ?
War da immer das Gefühl
trotzdem nie zu genügen ?
Und Du hättest Dich am liebsten versteckt
konntest so oft nicht an Deine Kraft glauben
zerrissen von Zweifeln

Sie haben Deine Ängste ausgenutzt


Jeden Tag
bei allem was ich tue
ist da plötzlich der Gedanke
das Du es nicht mehr kannst

es ist da kein Lachen mehr
und auch keine Tränen
kein neuer Morgen
keine Berührung

wenn ich esse
wenn ich meinen Kopf auf ein weiches Kissen lege
wenn ich jemanden umarme, und die Wärme spüre
wenn ich Gespräche führe, um mich nicht allein zu fühlen
meinen Blick zum Himmel hebe
ich kann all diese Dinge noch tun,
genießen
alles wird intensiver, bewusst
und kostbar
und gerade darum brennt in mir Wut
weil man Dir all das gestohlen hat


Deine Musik tanzt in mir
möchte mir Kraft schenken
und ich habe doch das Gefühl zu zerbrechen


Weil ich Dich vor mir sehe
eingesperrt
und still für immer
Wie kann man Dich einsperren ?
Wo Du es doch sosehr geliebt, gebraucht hast
Dich zu bewegen
losgelöst und frei


Die Welt die Du gesehen hast
hinter geschlossenen Augen
in Deinem Geist
gefühlt in Deinem Herzen
grenzenlos

Ist dort wo Du jetzt bist
etwas davon
oder ist alles noch viel reiner, schöner, vollkommener ?
Gibt es dort ein Glück für Dich
das jenes das Du hier verloren hast aufwiegt ?

Eins mit dem unendlichen Klang
bewahrt, beschützt

Visionär
Künstler
Eine Flamme vor unseren Augen
ein Stromschlag
peitsche mein Blut durch die Adern
um diesen Alptraum zu bannen
um mich wieder lebendig zu fühlen


Wie können wir es Dir nur leichter machen ?
Loszulassen
nach alldem

Werden all die Gebete
die Lieder sind
ausreichen
All die Gedanken und Erinnerungen
millionenfach wiedererweckt
Die Wünsche
werden sie ausreichen ?


Damit Du Frieden findest
nicht gefangen bleibst
als ruheloser Geist
zwischen dem verzweifelten Wunsch
nicht Deine Kinder zurücklassen zu müssen
und der Sehnsucht
endlich alles Leid abstreifen zu können
wie einen alten Handschuh
den Du nun nicht mehr brauchst


Ein wundervoller einzigartiger Mensch
wurde uns genommen
über alle Maßen empfindsam
emphatisch
fürsorglich
liebevoll
voller Überraschungen
witzig
verspielt
Du hast uns soviel Freude gemacht

Wir vermissen Dich sosehr
Dein Lachen
Deinen Humor
Deine Gedanken
und die Weisheit die aus Dir sprach
die Art wie Du uns in Deine Welt entführt hast
sie geteilt hast mit uns
ebenso wie Dein Herz
Nun hast Du auf ewig einen Platz in unserem
Wir schützen die Erinnerungen
hüten sie als kostbaren Schatz
Und die Gewissheit
dass Du immer noch um uns bist
immer sein wirst

Freund
Bruder
Vater

Kind
Große Seele
so voller Phantasie
sich über alle Grenzen hinweg träumend


König des Pop
King of Music and Dance
sein Königreich liegt in uns allen
erweist ihm die Ehre

Erweist ihm die Ehre !

Deine Träume leben in uns weiter
wir lassen Sie nicht sterben
und so bist Du hier mit uns
lebst in uns weiter

Bis wir uns wieder begegnen
Es wird nicht schwer sein
Dich zu finden
Wir werden Dich erkennen
an Deinem Lächeln
und
an Deiner Stimme.

In Dankbarkeit und Respekt
Ich liebe Dich
Michael

07./ 08.07. 2009
by vogelfrei
(Christine L.)
35 Jahre, Germany
nun dann mal gute nacht

[Steffi0711]

Ad absurdum

Es ist interessant zu lesen, wie sich die user untereinander missverstehen.
Bevor ich mich hier auch ausklinke, möchte ich nur sagen @cg - auch du hast mich falsch interprtiert. Homosexualität ist für mich keine Fehlbarkeit! Aus welchem Satz von mir ziehst du diesen Schluss?
Übrigens das eine Zitat war nicht gegen dich gerichtet, sondern gegen einen anderen user hier.

[colognian_girl]

@ Lyberty

Das Gedicht ist wunderschön ...

Lyrik kann so unendlich viel mehr als schnöde Prosa.

Danke für diese Bereicherung!

Ich werde es morgen noch einmal lesen, wenn ich etwas erholter bin.

LG

colognian-girl

[colognian_girl]

Es ist interessant zu lesen, wie sich die user untereinander missverstehen.
Bevor ich mich hier auch ausklinke, möchte ich nur sagen @cg - auch du hast mich falsch interprtiert. Homosexualität ist für mich keine Fehlbarkeit! Aus welchem Satz von mir ziehst du diesen Schluss?
Übrigens das eine Zitat war nicht gegen dich gerichtet, sondern gegen einen anderen user hier.

Hallo Steffi,

"Ich weiß, dass er fehlbar war und wäre einerseits sogar erleichtert über ein viertes uneheliches Kind oder eine Affäre mit der Kinderfrau oder auch Homosexualität. Weil das diesen verdammten Mißbrauch meiner Meinung nach mildern würde."

Das war der Satz von Dir, den ich möglw. missverstanden habe. Falls ja, tut es mir ehrlich leid.

LG

cg