Book-Review: Boteach - The Michael Jackson Tapes

[ZehKah]

Ist mir persönlich ganz schnuppe, was da genau gefunden wurde.

Er war ein Mann und da pumpte Blut durch die Adern.

Des Rabbi's Punkt finde ich diskussionswürdig ... aber nicht an Michael festgemacht, sondern ganz allgemein.

[Sabine_U]

Pornografie ist unterhalb der Gürtellinie angesiedelt und es ist ganz klar, was es ist und wozu es genutzt wird.
Und da trennt sich Superstar vom KFZ-Mechaniker nicht.
Vor Mumu und Lulu sind wir alle gleich und es werfe der den erste Stein ...

Ach ZehKahchen - Selten so gelacht.
Wenn das mal nicht das Wort zum Sonntag war!

[ZehKah]

Höhö ...

*Sabine mit dem Ellenbogen in die Seite knuff und albern lach*

[Mrs. Järvis]

Lol Zehkah
Der Spruch hat was. Ich stimme dann mal Sabine zu Selten so gelacht

Von mir aus hätte Michael auch ein Abo an Pornoheftchen haben können, das ist mir ja so wurscht. Er war ein Mann und das gehört irgendwie dazu. Das macht ihn auch wieder so schön menschlich

Und wenn es der Playboy war, dann ist mir das genauso schnuppe. Wofür er selbige Magazine benutzt hat, ist mir erstrecht egal, das ging nämlich ausschließlich Michael was an. Und wenn sich ein Gavin diese Heftchen angeschaut haben sollte, dann mit Sicherheit nicht angewidert. Sorry, aber das wäre der erste 13-jährige, der da nicht hin guckt und sich nichts dabei denkt.

In den USA sind sie ja aber eh päpstlicher als der Papst. Zumindest wären sie es gerne.

[Ghost75]

Und wenn sich ein Gavin diese Heftchen angeschaut haben sollte, dann mit Sicherheit nicht angewidert. Sorry, aber das wäre der erste 13-jährige, der da nicht hin guckt und sich nichts dabei denkt.

In den USA sind sie ja aber eh päpstlicher als der Papst. Zumindest wären sie es gerne.

Danke, Mrs.Järvis! Das waren auch meine Gedanken, als ich mich gerade so durch den Thread gelesen habe! In den USA werden viele Dinge wesentlich strenger gesehen als schon bei uns - das macht eben alles noch interessanter.
Mir ist es egal, ob Michael diese Hefte besessen hat und was er damit gemacht hat. Das geht wirklich nur ihn etwas an, und deshalb ist jede öffentliche Spekulation darüber eigentlich unnötig. Aber, wie Mrs. Järvis schon geschrieben hat: es macht ihn menschlich!

[luna01]

wenn ich schon lese There were also Michael's broken relationships. Two divorces, estrangement from brothers and sisters, and extremely questionable and perhaps even criminal sexual activities. hello??? what questionable sexual activities is he talking about? hat der mann, der doch eine ach so gute spirituelle verbindung zu michael aufgebaut hatte, nicht mitbekommen, dass er 1. in allen punkten freigesprochen wurde und 2. selbst nach der erniedrigenden körperlichen untersuchung keinerlei indizien (quotation michael bei diane sawyer: nothing, nothing, nothing!) gefunden wurden?!

was soll denn dieser dezent subtile unterton schon wieder à la "im endeffekt weiß man ja nicht, was da gelaufen ist" in einem buch eines ehemaligen freundes nach seinem tod?

sowas bringt meinen puls auf 180!!!

[Mrs. Järvis]

Da siehst du mal, wohin verletzter Stolz auch einen Rabbi führen kann. Der war und ist beleidigt, weil Michael nicht den Weg gegangen ist, den der Rabbi für ihn vorgesehen hatte und dann schlägt man halt auf solch subtile Art zurück.

[Sabine_U]

Das ist doch völlig Mumpe, ob er sich Pornos angesehen hat!
Unglaublich, wie sich hier manche Leute in so eine Belanglosigkeit hineinsteigern können.

"Nein, es waren Pornos.
Nein, es war der Playboy.
Nein, da waren Fingerabdrücke von Michael drauf.
Nein, er hat die Hefte vielleicht nur für Bekannte aufgehoben."

Sagt mal, hakt es jetzt endgültig aus?

[luna01]

Da siehst du mal, wohin verletzter Stolz auch einen Rabbi führen kann. Der war und ist beleidigt, weil Michael nicht den Weg gegangen ist, den der Rabbi für ihn vorgesehen hatte und dann schlägt man halt auf solch subtile Art zurück.

ja, da stimmt. dann soll er auf andere dinge bezogen die beleidigte leberwurst spielen, aber nicht bei einem solch heiklen thema. das ist nicht nur respektlos sondern posthum auch nochmal rufschädigend.

[Sabine_U]

Na Xydalona -Das meine ich doch auch.
Sind wir uns ja mal wieder einig.

Nur kriege ich bei einigen Postings wirklich den Eindruck, Michael wäre privat über das Wasser gewandelt.

Hallo?
Er war ein ganz normaler Mann und die schwitzen sich das nun mal nicht aus den Rippen!

[mittelmeerkatze]

Na Xydalona -Das meine ich doch auch.
Sind wir uns ja mal wieder einig.

Nur kriege ich bei einigen Postings wirklich den Eindruck, Michael wäre privat über das Wasser gewandelt.

Hallo?
Er war ein ganz normaler Mann und die schwitzen sich das nun mal nicht aus den Rippen!

Da hast recht, trotzdem schade, dass nur die Pornohefte in den "Genuss kamen", in meinen AUgen eine Verschwendung. Sorry, höre auch schon wieder auf mit meinen kleinen Phantasien..

[Sabine_U]

Da hast recht, trotzdem schade, dass nur die Pornohefte in den "Genuss kamen", in meinen AUgen eine Verschwendung. Sorry, höre auch schon wieder auf mit meinen kleinen Phantasien..

Ach, wieso denn?
Ich kann das verstehen....

[legends_and_tales]

Puh, ich habe keine Lust, die Stellen im Buch aufzuzeigen. Da müsste ich mir 2 Stunden freinehmen.

Ist ja gut, dass jeder so seine Meinung hat. Ist hier aber teilweise spekulativ.

Wenn ihr sagt, was ist so schlimm daran? Das ist doch normal, dann werft ihr alle in einen Topf und gut isses. Man kann aber auch analysieren und ein bisschen tiefer gehen. Dann müssen aber diese Standartsätze wegfallen.

Ganz interessant fand ich in diesem Zusammenhang auch die Ansichten von Michael Jackson und Boteach über seine Hardcore-Fans.

Fazit: Ich kann in dem Buch nichts finden, das negativ von Boteach ausgelegt wurde. Es ist negativ vom Judentum ausgelegt, es sind Ansichten und tief religiöse Überzeugungen, die im Judentum zu Hause sind.

[luna01]

Sabine_U:

Du hast ja recht!

Und selbst wenn es seine eigenen Pornos gewesen sein sollten und er sie sich jeden Abend vor dem Schlafengehen angesehen haben sollte, ist das doch eigentlich ganz egal! Er war ja schließlich auch nur ein Mann und gerade solo!

Entscheidend ist nur, dass niemand beweisen konnte, dass er sie Kindern gezeigt hat.

das sehe ich genauso! was wäre so schlimm daran, wenn es seine waren? es ist privat und geht niemanden etwas an.

[Mrs. Järvis]

@legends and tales

Ich hab mir jetzt mal deinen Beitrag zwei Seiten vorher durchgelesen und kann nur sagen; nö, mich wundert und stört es in keiner Weise, dass Michael solche Heftchen besaß. Wieso denn nicht? Dass er sich solche Heftchen mal angeschaut hat, heißt noch lange nicht, dass er mit so einer Frau was angefangen hätte. Aber er war auch nur ein Mensch und lieber Himmel, kein Mensch widerspricht sich mal nicht irgendwo. Was zum Teufel ist daran schlimm? Für den Rabbi ist es eine Sünde, für mich nicht. Dass Michael Medikamente genommen hat, ist für mich tief traurig, aber verständlich. Ich hätte keine Medikamente genommen, sondern direkt eine Kugel aus der nächstbesten Waffe. Für den Rabbi ist es auch eine Sünde, dass Michael mit Kindern das Bett teilte. Für mich ist auch das keine Sünde.

Da sind zwei Welten aufeinander geprallt und der Rabbi schien zu hoffen, Michael in seine Welt ziehen zu können und ihm ein Leben aufdrücken zu können, in das ein Michael Jackson nicht gepasst hätte. Das ist einfach so. Für mich hört sich das, was ich da stellenweise lese, einfach auch ein bisschen nach verletztem Stolz an, weil Michael nicht die Überzeugungen des Rabbis teilen konnte und wollte. Und für mich fehlt dem Rabbi eben auch das Verständnis für Michaels Welt. Das mache ich dem Rabbi nichtmal direkt zum Vorwurf. Aber wenn man eine Welt nicht versteht, kann man sie nicht direkt als schlecht abstempeln und genau das tut der Rabbi.

Man braucht da keine tief gehende Analyse zu führen, nur weil Michael Pornoheftchen (oder halt Männermagazine) in seinem Haus hatte. Ich geb das gerne offen zu, ich finde Pornos auch widerlich, aber angeschaut hab ich mir auch schon welche. Auch ein Widerspruch in sich. Da kann man jetzt auch analysieren was da nicht ganz stimmt. Man kann es aber auch lassen und es als menschlich abstufen, denn genau das ist es.