Book-Review: Boteach - The Michael Jackson Tapes

[luna01]

ich bin noch mittendrin in der lektüre und kann kaum aufhören, wenn ich einmal angefangen habe zu lesen. bis auf die zuvor kritisierte stelle im vorwort, finde ich die dialoge zwischen den beiden sehr interessant und schön zu lesen. wenn man michael's worte so liest, ist er einem wieder so nah und ich sauge jedes wort mit dem herzen auf, als würde ich es gesprochen von ihm hören.

[legends_and_tales]

Für mich ist auch das keine Sünde.

Ist Lügen für dich eine Sünde?

[Steffi0711]

Ich muss mal an der Stelle fragen, weiß jemand, ob sich MJ nach Beendigung seiner Freundschaft, diese persönlichen Tapes vom Rabbi widerholen wollte?
Laut einem anderen Thread steht der Rabbi auf einer Liste von Menschen, die Michael über Jahre hinweg vernichten wollten.

Da wunderst es mich schon, dass er ihm diese Tapes überlassen hat....

[Nefsche]

Hut ab vor dieser Zusammenfassung... Ist das Dein Beruf???

Ich muss das alles (wie Vieles) erst einmal sacken lassen, doch meine Bewunderung dafür hast du auf jeden Fall... Vielen lieben Dank, Zehkah

[legends_and_tales]

Ich muss mal an der Stelle fragen, weiß jemand, ob sich MJ nach Beendigung seiner Freundschaft, diese persönlichen Tapes vom Rabbi widerholen wollte?
Laut einem anderen Thread steht der Rabbi auf einer Liste von Menschen, die Michael über Jahre hinweg vernichten wollte.

Da wunderst es mich schon, dass er ihm diese Tapes überlassen hat....

Das wäre doch meschugge zu glauben, Michael Jackson wollte andere vernichten, oder?

[Steffi0711]

Lies bitte richtig, der Rabbi steht zusammen mit Tom Sneddon...u.a. auf einer Liste, die Michael zusammen über Jahre hinweg zu Grunde richten wollten!

Ok, ein n hat gefehlt, habe es gerade berichtigt!

[legends_and_tales]

@Xydalona: Hast du das Buch überhaupt gelesen?

[Mrs. Järvis]

Ist Lügen für dich eine Sünde?

Kommt auf die Lüge an, die du jemandem vorwirfst. Es gibt lügen um jemandem zu schaden, und es gibt lügen, weil es nicht anders geht (ohne dabei irgendwem zu schaden)


Allerdings hört sich das für mich jetzt so an, als würdest du Michael in diesem Zusammenhang eine Lüge vorwerfen und da würde ich gerne mal wissen, wo Michael gelogen haben soll? Bei den Pornoheftchen oder wo?

[legends_and_tales]

Mich hat ganz allgemein deine Antwort interessiert, was für dich eine Sünde ist.

Man muss sagen, dass es ein religiöser Begriff ist. Wenn Menschen keine Religion oder Glauben haben, z.B. Atheisten sind, dann kann dieser Begriff getrost wegfallen und man spricht ersatzweise von Moral.

Michael Jackson hat oft gelogen. Wenn man lange Fan ist, weiß man das einfach. Auch hier muss ich nicht auf Stellen speziell im Boteach-Buch hinweisen.

Moralisch verwerflich waren auch Michael Jacksons Praktiken, jemanden einfach rauszuwerfen oder den Kontakt abzubrechen, ohne ein Wort. Hinterher hat er sich dann wieder gemeldet, wie bei der Nanny Grace.

Michael Jackson war neurotisch.

Hier sagte auch jemand, Boteach wäre aufdringlich gewesen, hätte Michael Jackson beim Interview immer unterbrochen. Dabei weiß keiner, ob es eine Unterbrechung war oder ob Michael Jackson beim Reden ins Stocken geriet und Boteach versucht hat, ihn weiterzuführen oder andere Aspekte mit einzubeziehen.

Bei der Stelle, wo er Katherine interviewt und ihr sagt, dass man die Aufnahme unterbrechen kann, wenn sie möchte, wenn sie sich nicht wohlfühlt, was sie schließlich auch wollte, als es um Joe ging, das zeigt, dass Boteach vertrauenswürdig war.

Die Schwarz-Weiß-Denke hier im Forum, wonach Boteach jetzt ein A...h ist und auf der Hater-Liste stand, ist mir einfach zu dumm. Und das von den Fans, die die Regenbogenpresse verachten.

[Mrs. Järvis]

Für mich ist eine Lüge dann moralisch verwerflich, wenn sie jemandem ganz akut schadet. Wenn ich also zum Beispiel behaupte, dass mir jemand was gestohlen hat, dass mich jemand geschlagen hat oder irgendetwas anderes, was der Person schadet, egal in welcher Form. Das ist für mich moralisch nicht in Ordnung.

Was das mit Michael angeht:
Michael hat sich sicherlich nicht immer korrekt verhalten und er hat sicherlich auch mal gelogen. Wo genau er überall gelogen hat, das vermag ich nicht zu sagen. Vielleicht machst du dir die Arbeit mal (und das meine ich jetzt echt ernst) und nennst mir mal drei oder vier Beispiele, wo er, deiner Meinung nach, gelogen hat. Das würde mich wirklich interessieren.

Ob Michael grundsätzlich neurotisch war, keine Ahnung. Er hatte aber sicherlich Phasen, in denen er das war und manchmal hat das auch "Opfer" gekostet. Zum Beispiel Grace. Dass das nicht ok war, rausschmeißen, wieder zurück holen, wieder rausschmeißen und nochmal zurück holen, das ist klar. Da gehören aber auch immer zwei Personen dazu. Der, der es tut und der, der es mit sich machen lässt. Damit möchte ich Michael nicht verteidigen, aber es ist eben so. Andere Personen hätten das vielleicht nicht mit sich machen lassen. Die hätten irgendwann gesagt "Hier komm, du kannst mich mal". Aber Grace hat das nicht gemacht und wenn sie damit klar kam, dann ist das ein Ding zwischen ihr und Michael.

Das Einzige, was mich immer stört, ist dass man bei Michael immer alles betont was einfach menschlich ist. Ja, er hat sicherlich ab und an gelogen. Ich hab auch schon gelogen. Bei Politikern ist es sogar deren Beruf zu lügen (so kommt es einem zumindest vor). Aber nur bei Michael Jackson wird es hervor gehoben und auch da kann man es (auch als jahrelanger Fan), nie zu 100% sagen. Bei manchen Aussagen vielleicht. Aber man stand auch nicht daneben.

Zum Rabbi:
Meine Meinung zu ihm, habe ich mir nicht aus der Regenbogenpresse gebildet. Du bildest dir deine Meinung auch durch das was du liest und so macht es hier jeder. Für dich ist der Rabbi vertrauenswürdig, für mich ist es verletzter Stolz. Und dabei spielt es keine Rolle, ob der Rabbi Michael unterbrochen hat, oder ob dieser ins Stocken geraten ist. Das kann keiner sagen und das ist mir auch so breit wie tief.

[Marywell]

Das Einzige, was mich immer stört, ist dass man bei Michael immer alles betont was einfach menschlich ist. Ja, er hat sicherlich ab und an gelogen. Ich hab auch schon gelogen. Bei Politikern ist es sogar deren Beruf zu lügen (so kommt es einem zumindest vor). Aber nur bei Michael Jackson wird es hervor gehoben und auch da kann man es (auch als jahrelanger Fan), nie zu 100% sagen. Bei manchen Aussagen vielleicht. Aber man stand auch nicht daneben.

der/die eine oder andere wurde auch nicht von Michael persönlich gefeuert, sondern von seinen mitarbeitern, bzw. managern.
oder es wurden dreiste lügen erzählt, um die eine person mit einer anderen, für den intriganten nützlicheren zu ersetzen.

das ist alles in der tat undurchsichtig. das alles mit genauen zeitangaben aufzudröseln fällt selbst leuten schwer, die mit Michael in kontakt standen.

zum rabbi:
er hat die bänder und sein buch OHNE einwilligung und OHNE die zensur (nenn es hier mal so) Michaels veröffentlicht.
das spricht für sich.
WARUM die bänder nicht an Michael zurüchgegegeben wurden (möglichwerweise sind sie es, aber der nicht blöde rabbi hat natürlich die kopien behalten) - who knows?

hat man erstmal den kontakt zu einer person abgebrochen, ist es recht schwer an einst geschriebene briefe, AB-messages, verliehene bücher und salatschüsseln zu kommen!

MEINE briefe interessieren niemanden und werden daher schwerlich zu geld zu machen sein - daher stehen sie auch nicht in irgendeiner zeitung oder werden als buch veröffentlicht.

mal vom geld abgesehen:
die riesen weltweite aufmerksamkeit, die ich als sogenannter Michael-kenner-freund etc. bekomme...!
der rabbi ist für mich ein sehr eitler und selbstverliebter zeitgenosse - habt ihr mal seine mimik beobachtet? er liebt es sich selbst reden zu hören.
mit dem hätt ich aber um einiges früher den kontakt abgebrochen....

und: Michael war immer im nachteil: JEDER wußte irgendetwas von ihm bevor er ihn überhaupt zu gesicht bekommen hat - Michael hätte einen detektiv beauftragen müssen, um über den ein oder anderen "freund" informationen zu bekommen!

seine schüchternheit,sensibilität, gutgläubigkeit und schwere kindheit waren allseits bekannt - ein leichtes sein vertrauen zu erschleichen!

[Mrs. Järvis]

Drei Dinge, die mir spontan einfallen, wo ich weiß, dass Michael (möglicherweise) gelogen hat, wären jetzt seine Aussagen, er hätte gewisse Gerüchte nicht selbst gestreut, andere (unter anderem Frank Dileo) sagen aber, es wäre für Promotionzwecke gewisse Gerüchte gezielt gestreut worden. Ok, kann sein. Da hätte er dann gelogen indem er gesagt hat, die Gerüchte sind nicht von ihm ausgegangen. War aber für Promotionzwecke und macht sicherlich nicht nur ein Michael Jackson. Dementsprechend; who cares? Und dann noch die Sache mit der schlechten Behandlung bei der Polizei. Da wird er wohl etwas dramatisiert haben. Aber das möglicherweise auch auf Rat von Beratern. Dass er da natürlich hätte nachdenken müssen und das nicht hätte behaupten sollen (wenn es echt nicht stimmte) ist klar. Aber ebenfalls; who cares?

Ich meine, wenn Michael dann mal die Wahrheit gesagt hat, dann wars allen egal. Gibt sicher auch noch andere Beispiele wo Michael mal nicht (oder nicht ganz) die Wahrheit gesagt hat. Aber das kann keiner Wissen. Auch kein langjähriger Fan. Ich bin auch seit langen Jahren ein Fan einer Band und kann auch nicht immer einschätzen, was ist nun wahr und was nicht, weil man Informationen immer über Dritte bekommt und die könnten schließlich auch lügen.

Aber ich betone es nochmal, bevor es wieder los geht:
Nein, ich glaube nicht, dass Michael immer die Wahrheit gesagt hat. Und nein, sein Verhalten war auch sicherlich nicht immer ok. Aber ich kann halt über diese Dinge hinweg schauen, weil sie menschlich sind. Und nichts anderes war Michael Jackson. Ein Mensch. Aber einer, und das kann man wohl keiner bestreiten, einer, dem ganz übel mitgespielt wurde.

[legends_and_tales]

who cares?

Aber ich kann halt über diese Dinge hinweg schauen, weil sie menschlich sind. Und nichts anderes war Michael Jackson. Ein Mensch. Aber einer, und das kann man wohl keiner bestreiten, einer, dem ganz übel mitgespielt wurde.

Genauso kann ich sagen: Who cares was Boteach gemacht hat?

Who cares ob die Gerüchte stimmen, er wollte Michael was böses? (Nur wo?)

Man kann auch kein Interview geben und es sich dann anders überlegen. Erzähl das mal einer Zeitung. Und mit Zeitungen hatte Michael Jackson immer zu tun. Also who cares?

Außerdem ist er tot. Who cares?

Allzu menschlich alles.

[Mrs. Järvis]

Auf Fragen zu antworten, davon hälst du recht wenig.
Belassen wir es doch einfach dabei; du hast deine Meinung von Boteach und andere User haben ihre Meinung. Genauso ist es auch mit Michael.

Nur das hier:

Außerdem ist er tot. Who cares?

Das finde ich als Aussage enorm daneben. Aber ganz enorm. Und so eine Aussage von einem MJ-Fan. Da könnte man jetzt auch streiten.

[ZehKah]

Außerdem ist er tot. Who cares?

We care, that's why we're here.

Allzu menschlich alles.

... sag ich jetzt mal zu deinem Kommentar.

Ich weiß schon, wie du das mit den Lügen meinst.
MJ war kein Lügner, aber er hat bestimmte Dinge in der Öffentlichkeit einfach mal nicht so gesagt oder er hat sie "verpackt".
Finde ich in der Welt, in der er sich bewegt hat, an vielen Stellen durchaus nachvollziehbar.