Estate-Management-Report

[Brigitte 58]

eigentlich wäre doch ein neuer Bericht fällig.
war es nicht so, alle 9 monate?

[Lena]

@Geli wir haben einen ganzen Thread dazu. Vielleicht kannst Du es dorthin einstellen und hier löschen.

http://www.mjackson.net/forum/showthread.php?16039-Steuerbeh%F6rde-fordert-702-Millionen-von-Michael-Jackson&p=564655#post564655

Der letzte Estate-Bericht stand übrigens im Dezember an. Es gab einen Verlängerungsantrag, der im Zusammenhang mit dem Labor-Comissionar-Verfahren im Prozess gegen Tohme steht.

[Lena]

Der 3. Estate-Bericht liegt nun vor, Geschäftsjahr 2012

Zusammenfassung von Ivy, MJJC:

Summary of MJ Estate Third Accounting
Zusammenfassung 3. Buchhaltungsbericht vom Estate

Gross earnings as of December 31, 2013 are more than $600 Million. According to second accounting gross earnings as of May 31, 2012 was $475 Million. This means Estate earned $125 Million (gross) between June 2012 and December 2013.

Third accounting period covers January 1, 2012 to December 31, 2012.

Dritte Abrechnungszeitraum umfasst 1. Januar 2012 bis 31. Dezember 2012.

- All debt is current
- Hayvenhurst mortgage paid
- Mijac debt is fully paid.
- No property was sold during the third accounting period.

- Alle aktuellen Schulden
- Hayvenhurst Hypothek bezahlt
- Mijac Schulden ist voll eingezahlt .
- Keinerlei Besitz wurde im dritten Abrechnungszeitraum verkauft.

Estate is not in a position to be closed yet, Executors asking for administration of the Estate to be extended for one more year.

Estate ist noch nicht in der Lage geschlossen zu werden , Testamentsvollstrecker haben für ein weiteres Jahr Verlängerung beantragt.

Same as second accounting: 12 Inventory value appraisals are done showing property valued at $50,677,002. Estate says additional personal property was discovered in Las Vegas and at Rock n Roll and Grammy Museum which is in total believed to be $6,700,000.
Gleich wie im 2. Bericht: 12 Inventarwertgutachten wurden erstellt , Inventar des Estates liegt bei $ 50.677.002 geschätzt. Estate sagt zusätzlicher persönlicher Besitzt wurde in Las Vegas und im Rock n Roll und Grammy Museum entdeckt das insgesamt vermutlich $ 6.700.000 Wert hat.


Same as second accounting: Estate’s main assets are 50% share in Sony/ ATV, 100% share in Mijac, Michael’s name and likeliness, Neverland and trademarks.

Gleiche wie im 2. Bericht: Haupt Vermögenswerte des Estates sind 50 %-Anteil an Sony / ATV, 100 % der Anteile an Mijac , Michaels Name und likeness , Neverland und Marken.


Same as second accounting: MJ Business activities consists of 2 Cirque shows, Ubisoft MJ Experience game, multiple album deal with Sony, commercial endorsements and a possible film and documentary about Michael Jackson.

Gleiche wie im zweiten Bericht: MJ Geschäftstätigkeit besteht aus 2 Cirque -Shows, MJ Experience Ubisoft -Spiel , Album-Deal mit Sony -, Werbeverträgen und einem möglichen Film-und Dokumentation über Michael Jackson.

Third accounting adds a Broadway play as possible future business activities.
Dritter Bericht fügt ein Broadway-Spiel als mögliche künftige Geschäftsaktivität hinzu.

7 lawsuits are still active, the rest have been resolved favorably for the Estate. Estate has significant legal expenses.
7 Klagen sind noch aktiv , der Rest wurde zu Gunsten für den Estate gelöst. Estate hat erhebliche Rechtskosten .

MJJ Legacy Inc, MJJ Productions LLC, MJJ Kingdom LLC had been dissolved during second accounting period. During third accounting Estate have dissolved nine inactive entities of 99 Spanish Gate Drive LLC, Branson Media Group LLC, History Tours Inc, History Tours II Inc, Invincible Tours Inc, Monte Cristo Employment LLC, Nation Comics, Triumph Multimedia Corp and TTC Touring Corp.

MJJ Legacy Inc , MJJ Productions LLC, MJJ Britannien LLC wurde während der zweiten Rechnungsperiode aufgelöst. Während der dritte Buchhaltungsperiode wurden neun inaktive Einheiten aufgelöst von 99 Spanish Gate Drive LLC, Branson Media Group LLC, History Tours Inc , History Tours II Inc , Invincible Tours Inc , Monte Cristo Employment LLC, Nation Comics, Triumph Multimedia Corp and TTC Touring Corp aufgelöst.

PPB LLC – the reported trust company for the kids – is listed as a new entity on the third accounting.
PPB LLC - die gemeldete Treuhandgesellschaft für die Kinder - ist als eine neue Einheit auf dem dritten Geschäftsbericht aufgeführt.


Schedule A (beginning) and Schedule I (end) shows the list of tangible property and business interest of Michael and now MJ Estate. Similar to second accounting these properties include: Hayvenhurst (valued at $4.1 M) and a condo (valued at $315 K), Michael (and now his Estate) has 87.5% undivided membership in Neverland.
Anhang A (Anfang) und Anhang I (Ende) zeigt die Liste der körperlichen Gegenständen und Geschäftsinteressen von Michael und jetzt MJ Estate. Ähnlich des zweiten Berichts beinhaltet es folgende Besitze: Hayvenhurst ( bei $ 4,1 Mio. geschätzt ) und eine Wohnung ( bei 315 $ geschätzt K ), Michael (und jetzt sein Estate) besitzt 87,5% ungeteilte Mitgliedschaft in Neverland .


Schedule D shows net income from trade or business during third accounting period (Jan 2012- Dec 2012) at $54,015,433. (Gross income is $77,642,855)
Anhang D zeigt das Ergebnis aus Gewerbebetrieb im dritten Abrechnungszeitraum (Jan 2012 - Dezember 2012) auf 54.015.433 $ . ( Brutto- Einkommen ist $ 77.642.855 )


Payments to Katherine and MJ’s kids are as follows (Jan 2012 - Dec 2012)
Zahlungen an Katherine und MJ Kinder sind wie folgt (Jan 2012 - Dezember 2012)

Kids allowance $3,064,009
Katherine allowance $1,386,548
Calabasas residence expenses $415,014
Other expenses $54,281
Insurance (health and property) $89,356
House employees $539,449
KJ Guardianship lawyer fees $ 102,588
Utilities costs $35,842
Security $564,302
Repair & Maintenance $154,325

Total $6,409,814

Kinderunterhalt $ 3.064.009
Katherine Unterhalt $ 1.386.548
Calabasas Residenz Kosten $ 415.014
Sonstige Aufwendungen 54.281 $
Versicherung ( Gesundheit und Eigentum ) $ 89.356
Haus Mitarbeiter 539.449 $
KJ Vormundschaftsanwaltskosten$ 102.588
Dienstprogramme 35.842 $
Sicherheitskosten $ 564.302
Reparatur & Wartung $ 154.325

Insgesamt 6.409.814 $



There haven’t been any new loans given to Katherine Jackson during the third accounting period. Total loans from the first and second accounting period were $6,560,000. Katherine Jackson paid $ 6,638 interest and $193,362 principal payment on these loans from a consulting fee she was paid by the Estate (see below for details).
Es wurden keine neuen Kredite an Katherine Jackson im dritten Abrechnungszeitraum gegeben. Total Darlehen aus dem ersten und zweiten Abrechnungszeitraum waren 6.560.000 $ . Katherine Jackson bezahlt $ 6.638 Zinsen und Tilgungen 193.362 $ für diese Kredite aus einer Beratungsgebühr, die ihr vom MJ-Estate bezahlt wurde (siehe unten für Details).



Note: Estate states from time to time they adjust (meaning increase) these allowances. The most recent 12 month (Jan 2012 - Dec 2012) allowance numbers are higher compared to the 14 month (Nov 2010-Dec 2011) second accounting period in which kids allowance was $2,139,194 and Katherine allowance was $470,814.
Hinweis :Estate passt von Zeit zu Zeit die Unterhalte an, sprich erhöht sie. Die jüngsten 12 Monate (Jan 2012 - Dezember 2012) waren die Zahlungen höher als zum gleichen Zeitraum des Vorjahres ( November 2010 - Dezember 2011 ) zweiter Abrechnungszeitraum , in dem der Kinderunterhalt $ 2.139.194 und Katherine Unterhalt $ 470.814 betrug.

Estate paid $13,155,178 in taxes and licenses.
Estate bezahlte 13.155.178 $ an Steuern und Lizenzen.

Estate paid $170,609 for appraisals. Estate has an archiving project ongoing that they paid $146,293. They paid $806,873 for storage of Michael’s property. Estate employees were paid $126,654. Estate paid $480,500 for public relations.
Estate bezahlte $170,609 für Gutachten. Estate hat ein fortlaufendes Archivierungsprojekt wofür sie $146,293 zahlten. Sie zahlten $806,873 für die Lagerung von Michael Besitz. Estatenagestellten wurde $126,654 bezahlt. Estate zahlte $480,500 für Öffentlichkeitsarbeit.

Estate paid several consulting fees. They paid $2,300,000 to Katherine Jackson (paid to Perry Sanders and originally $2.5 Million but reduced by $200,000 to pay back loan and interest as mentioned above). $200,000 to Linda Dileo and $6,033 per month to Jackie Jackson.
Estate bezahlt mehrere Beratungskosten . Sie zahlten $ 2.300.000 an Katherine Jackson ( bezahlt an Perry Sanders und ursprünglich $ 2,5 Millionen , aber reduziert um eine Zurückzahlgebühr von 200.000 Dollar, Darlehen und Zinsen , wie oben erwähnt. $ 200.000 an Linda Dileo und 6.033 $ pro Monat an Jackie Jackson.

Grauman’s Chinese Theater event cost MJ Estate $436,223.
Graumans Chinese Theater Veranstaltung kostete dem MJ Estate $ 436.223 .

Estate has paid $22,150,000 on loan principal payments.
Estate hat 22.150.000 $ auf Darlehen- Tilgungszahlungen ausgezahlt.

Estate has earned $4,345,971 from royalties.
Estate hat 4.345.971 $ an Lizenzgebühren verdient.

Replacement “Broken Heart Stone” is listed as a tangible property and valued at $50,000.
Verlegung" Broken Heart Stone" wird als körperlicher Besitz aufgeführt wird und wird auf 50.000 Dollar geschätzt.

Total Co-executive & creative director compensation is $4,454,011. In the third accounting the companies’ tables doesn’t show any additional co-executive compensation.
Insgesamt Co - Verwalter Creative Director & Kompensation beträgt $ 4.454.011 . Im dritten Geschäftsbericht des Unternehmen wird keine zusätzliche Co- Verwalter-Vergütung aufgeführt.


Tidbits:
Kleinigkeiten:

- Allowances for the kids include expenses such as tuition, vacations, parties, orthodontics and payment on a gas card as well as the regular allowance. Education related expenses are around $148,310.
- Vergütungen für die Kinder, Aufwendungen wie Studiengebühren , Urlaub , Partys , Kieferorthopädie und die Zahlung einer Gas-Karte als auch die reguläre Zulage Bildungsbezogene Aufwendungen betragen um die 148.310 $ .

- Improvements to Hayvenhurst include: entertainment room renovations, wall repair, pipe leak repair, theater renderings, reupholster theater seats, projection booth, and snack bar for lobby.
- Reperaturen von Hayvenhurst beinhalten: Entertainmentraum-Renovierungen, Reparaturen Wand -, Rohr- Leck -Reparatur -, Theatersitze , Projektionskabine und Snack-Bar für Lobby.


- Michael Jackson Estate’s tribute ad to Whitney Houston cost them $15,782
- Michael Jackson Estate Tribut Anzeige für Whitney Houston kostete $ 15.782

Edit:
Noch eine Ergänzung und der Link zu dem Estate-Bericht-Dokument:


- At the end of summary of account it is stated that gross receipts between January 1 2013 and November 30 2013 is $60,815,512.
Am Ende des Berichts wird angegeben, dass die Bruttoeinnahmen zwischen 1. Januar 2013 und 30. November 2013 60.815.512 $ betrugen.


- There's no loan payment for Lindley condo (aka Hideout) in the third accounting. Given that second accounting showed mortgage payments in the amount of $387,785, it is safe to assume that the Lindley condo mortgage is also paid.
- Es gibt keine Kreditzahlung für die Lindley Eigentumswohnung (auch bekannt als Versteck ) in der dritten Buchhaltung. Da die zweite Buchhaltung aufzeigte Hypothekenzahlungen in Höhe von 387.785 $ , ist es sicher anzunehmen, dass die Lindley Wohnungs- Hypothek auch bezahlt ist.


- Estate has paid $74,372 for Domain Search and Renewal fees.
- Estate hat 74.372 $ für Domänensuche und Jahresgebühren bezahlt .

- Total legal fees are hard to calculate as the payments for them happen on account and before the Estate accounting gets filed. For 2012 legal bills show $95,392 for Litigation related expenses and $3,901,065 for legal expenses. For January 2013 to October 2013 the legal expenses are $4,992,839 plus legal fees at United Kingdom, Germany and Japan (which I did not convert to US dollars and aren't added to the total amount).
- Gesamtrechtskosten sind schwer zu sagen , da die Zahlungen dafür während des Berichtszeitraums passierten und bevor der Bericht ausgefüllt wurde.
. Für das Jahr 2012 zeigen die Rechtskosten einen Betrag von $ 95.392 für Rechtsstreitigkeiten bezogene Aufwendungen und 3.901.065 $ für Rechtskosten . Für Januar 2013 bis Oktober 2013 betrugen die Rechtskosten 4.992.839 $ zuzüglich Anwaltskosten in Großbritannien, Deutschland und Japan ( die ich nicht konvertiert habe in US-Dollar und sie sind auf den Gesamtbetrag hinzuzufügen).-


- Estate paid a law firm for services in UK in "Thriller Live" matter
- Estate zahlte eine Anwaltskanzlei für Dienste in Großbritannien in "Thriller Live" Angelegenheit, bezieht sich wahrscheinlich auf Rechtsstreit mit einem geplanten Thriller-Broadway Musical

Dokument 3. Estate-Bericht:

http://de.scribd.com/doc/208269032/M...ird-Accounting

[Lena]

2011
Kinderunterhalt $2,139,194
Kathrines Unterhalt $470,814.

2012
Kinderunterhalt $ 3.064.009
Katherine Unterhalt $ 1.386.548


Das ist wohlgemerkt das Geld zur freien Verfügung, denn Miete, Bodyguards etc. hat der Estate ja seperat gezahlt und nicht zu vergessen Kathrines Anwaltskosten an Sanders (läppige 2,5 Mio.).
Ich pers. gehe sicher davon aus, dass mit diesen aufgeführten Geldern der Clan finanziert wird und nicht auf Michaels Kinder Sparkonto landet. Und 2013 und 2014 wirds sicherlich weitere Steigerungen im Unterhalt gegeben haben. Jackie Jackson hat seperat in 2012 noch 6000 Dollar/Monat erhalten, ich nehme an für seine Konsultation im Rahmen der Immortal-Show, TJ wird ab 2013 ebenfalls aufgeführt werden.

Und wenn alle Stricke reißen hat Kathrine ja noch den 100000 Dollar-Scheck, die sie für Michaels finanziell bedürftige Kinder emotinal bei der PK zum Wales Tribute-Konzert entgegennahm. Wie kommentierte damals Latoya über das was die Kinder aus dem Erbe erhalten. "Michaels Kinder haben nichts".

[Brigitte 58]

Michael hat immer gegeben und Michael wird es jetzt auch weiter tun.
ob die jacksons sparsam sind

[rip.michael]

Das ist eine gut 2 1/2 fache steigerung von Katherines 'freiem geld' von einem zum nächsten jahr. Sapperlot!!
Muss sie für die rechtfertigung einer solchen steigerungunsrate einen gewissen bedarfsrahmen angeben gegenüber dem Estate?
Oder andersrum gefragt: woraus ergibt sich diese steigerung?

Dagegen erscheint mir die steigerung des kinder-unterhalts sehr moderat.

Wenn das eine tendenz für die zukunft ist, dann würde demzufolge omma Jackson weiterhin ganz schön den rahm abschöpfen.
Ich gehe auch davon aus, dass Katherine Jackson einiges davon in den clan pumpt .. und den rest für den sparstrumpf ... also auch für den clan.

Edit:
Im Estate report steht, zit:
"Hinweis :Estate passt von Zeit zu Zeit die Unterhalte an, sprich erhöht sie. Die jüngsten 12 Monate (Jan 2012 - Dezember 2012) waren die Zahlungen höher als zum gleichen Zeitraum des Vorjahres ( November 2010 - Dezember 2011 ) zweiter Abrechnungszeitraum , in dem der Kinderunterhalt $ 2.139.194 und Katherine Unterhalt $ 470.814 betrug.

Damit wäre meine frage teils beantwortet, aber nicht, warum kinderunterhalt und Katherines unterhalt ungleichmässig angepasst werden.

Wonach werden sie angepasst, nach gestiegenen ansprüchen oder gestiegenem gesamtumfang des MJEstates?

[Brigitte 58]

ich glaube du hast einen tippfehler in den daten.

[for a better world]

Zitat Lena:

Ich pers. gehe sicher davon aus, dass mit diesen aufgeführten Geldern der Clan finanziert wird und nicht auf Michaels Kinder Sparkonto landet

Lena, das ist nicht so wie bei der Oma, die für ihre Enkel spart, damit sie ihnen zum ersten Auto was dazugeben kann, die Kinder – so wie Katherine auch - sind Erben und Begünstigte des Family-Trusts, da sollte man davon ausgehen dürfen, dass genug Geld da sein wird – außer, du rechnest damit, dass die Verwalter und Manager von Michaels Vermögen alles abgewirtschaftet haben werden, bis Prince, Paris und Blanket Zugriff aufs Vermögen bekommen. Dann wäre es in der Tat sinnvoll, wenn Oma Katherine jeden Dollar unterm Kopfkissen hortet, damit die Kids eines Tages was von der Arbeit ihres Vaters haben werden.

Aber ernsthaft jetzt – Katherine ist Erbin und Begünstigte des Family Trusts – und auch wenn es dir nicht gefällt, sie hat Anspruch auf das Geld. Auch auf knappe 1,4 Millionen jährlich.

[rip.michael]

ich glaube du hast einen tippfehler in den daten.

Wo'n @Brigitte? ... würd's gerne korrigieren.


Zuerst mal danke @Lena für das einstellen des Estate-reports.

Lena, das ist nicht so wie bei der Oma, die für ihre Enkel spart, damit sie ihnen zum ersten Auto was dazugeben kann, die Kinder – so wie Katherine auch - sind Erben und Begünstigte des Family-Trusts, da sollte man davon ausgehen dürfen, dass genug Geld da sein wird – außer, du rechnest damit, dass die Verwalter und Manager von Michaels Vermögen alles abgewirtschaftet haben werden, bis Prince, Paris und Blanket Zugriff aufs Vermögen bekommen. Dann wäre es in der Tat sinnvoll, wenn Oma Katherine jeden Dollar unterm Kopfkissen hortet, damit die Kids eines Tages was von der Arbeit ihres Vaters haben werden.

Spass beiseite ... es gibt keine anzeichen, dass die nachlassverwaltung irgendwas gründlich abwirtschaftet ... zum nachteil von Prince, Paris und Blanket, wenn sie reif sind ihr erbe vollständig anzutreten.

MJ hat sicher aufgrund reiflicher überlegung niemand vom clan als nachlassverwalter bestimmt. Eine weise und vorausschauende entscheidung in meinen augen.

Bleibt für mich immer noch die frage, auf welcher grundlage Katherine eine so enorme steigerung der gelder für ihren ganz persönlichen unterhalt erfährt ... im gegensatz zu der eher geringfügig ausfallenden steigerung des kinder-unterhalts.


Mal ganz krass und repektlos ausgedrückt: Katherine Jackson lässt sich - so wie es sich jetzt darstellt - zu lebzeiten den hintern in mehreren schichten vergolden, was man hat, das hat man. (Diese gedanken berühren nicht im geringsten die selbstverständlich Kathrine Jackson zustehende versorgung, wie es das MJ testament will.) Wenn sie die augen zu macht, werden ihre erben (ihr ehemann, falls er sie überlebt, und ihre eigenen nachkommen) davon als erstes provitieren. Es sei denn Katherine verfügt, dass wiederum Prince, Paris und Blanket gegenüber der grossen anzahl ihrer möglichen erstrangignen erben eine vorrang/sonderstellung zugewiesen wird.
Möglich ist alles, aber an diese konstellation glaube ich zu allerletzt.
Sie ist die löwin im familienclan ... genauso handelt sie auch.

[Nur manchmal entschlüpt eine sicher geglaubte beute (der verlorene prozess gegen AEG) ihrem alles nährenden schicksal ... aber die krallen sind ja bereits wieder ausgefahren. Sorry OT]

[Brigitte 58]

alles gut @ rip.michael, ich hatte nur falsch gelesen.

[Lena]

Aber ernsthaft jetzt – Katherine ist Erbin und Begünstigte des Family Trusts – und auch wenn es dir nicht gefällt, sie hat Anspruch auf das Geld. Auch auf knappe 1,4 Millionen jährlich.

Wenn Du meinen Post gelesen hast oder meine Posts im gesamten Thread habe ich nie etwas gegenteiliges behauptet und ich war und bin ganz im Einklang mit Michaels Entscheidungen, die er in seinem Testament traf.

Ich habe nur über Verwendungszwecke spekuliert und die Summmen, die Kathrine und die Kinder erhalten den Aussagen und Handlungen von Kathrine und Co. gegenübergestellt. Den Familienbrief von Randy Co aus dem Jahre 2012 könnte man noch nahtlos dazureihen oder auch eine anberaumte Spendensammlung von Kathrine zu einer Doku (mittlerweile wieder zurückgezogen)

Und wenn alle Stricke reißen hat Kathrine ja noch den 100000 Dollar-Scheck, die sie für Michaels finanziell bedürftige Kinder emotinal bei der PK zum Wales Tribute-Konzert entgegennahm. Wie kommentierte damals Latoya über das was die Kinder aus dem Erbe erhalten. "Michaels Kinder haben nichts".

Bleibt für mich immer noch die frage, auf welcher grundlage Katherine eine so enorme steigerung der gelder für ihren ganz persönlichen unterhalt erfährt ... im gegensatz zu der eher geringfügig ausfallenden steigerung des kinder-unterhalts.

Mal ganz krass und repektlos ausgedrückt: Katherine Jackson lässt sich - so wie es sich jetzt darstellt - zu lebzeiten den hintern in mehreren schichten vergolden, was man hat, das hat man. (Diese gedanken berühren nicht im geringsten die selbstverständlich Kathrine Jackson zustehende versorgung, wie es das MJ testament will.) Wenn sie die augen zu macht, werden ihre erben (ihr ehemann, falls er sie überlebt, und ihre eigenen nachkommen) davon als erstes provitieren. Es sei denn Katherine verfügt, dass wiederum Prince, Paris und Blanket gegenüber der grossen anzahl ihrer möglichen erstrangignen erben eine vorrang/sonderstellung zugewiesen wird.

Wie hoch der monatliche Unterhalt von Kathrine anzusetzen liegt in der Ermessungseinschätzung der Verwalter und natürlich werden auch Vorstellungen von Kathrine eingereicht, die geprüft werden und der letztendlich angesetzte Unterhalt wird vom Nachlassgericht abgesegnet.
Was mit Kathrines überschüssigen Geldern nach ihrem Ableben passiert welches sie aus dem Erbe erhielt ist ebenfalls im Testament geregelt. Es fließt zurück an Michaels Kinder. Zudem hat Kathrine offiziell erhebliche Schulden ans Erbe, derzeit um die 8 Mio. Und solange das in der Probate-Phase verbleibt werden die auch als Schulden stehen bleiben und diese müssen auch offiziell als Darlehen aufgeführt bleiben. Natürlich wissen wir das es keine Rückzahlung geben wird.
Für mich pers. daher unwahrscheinlich das Kathrine ein Sparkonto führt, sie wird ihre zur Verfügung stehende Appanage an die übrigen Familienmitglieder streuen. Und es kann ihr natürlich keiner verbieten mit ihrem eigenen Unterhalt zu machen was sie will.

[Dreamerdancer]

Na, dann können die Geschwister, ausgenommen Janet, nur hoffen, daß Kathrin 100 Jahre alt wird und die Geldquelle nie versiegt. Solange Kathrin lebt ist das wohl der Fall, denn ich glaube auch, daß da von Kathrin einiges an die Brüder weitergereicht wird, was bestimmt nicht Michaels Wunsch war, aber er wußte wohl, daß von seinem Geld, was er seiner Mutter gab, nicht alles bei ihr blieb.Und so sorgt er weiter für seine Brüder.

[for a better world]

Zitat Lena - Zudem hat Kathrine offiziell erhebliche Schulden ans Erbe, derzeit um die 8 Mio. Und solange das in der Probate-Phase verbleibt werden die auch als Schulden stehen bleiben und diese müssen auch offiziell als Darlehen aufgeführt bleiben. Natürlich wissen wir das es keine Rückzahlung geben wird.
Für mich pers. daher unwahrscheinlich das Kathrine ein Sparkonto führt, sie wird ihre zur Verfügung stehende Appanage an die übrigen Familienmitglieder streuen. Und es kann ihr natürlich keiner verbieten mit ihrem eigenen Unterhalt zu machen was sie will.

Wie du richtig schreibst, sind die Darlehen keine Darlehen im herkömmlichen Sinn, denn Katherine ist Begünstigte, dieses Geld wird, solange das Estate noch in der „Probate“ Phase ist, als Verbindlichkeit der Erben (gegenüber dem Estate) verbucht – sobald das Estate diese Phase abgeschlossen haben wird – geht dieses Geld ins Eigentum der Erben über. (…bei den Kids halt gestaffelt…) Daher ist es seltsam, wenn Fans sich darüber aufregen, dass Katherine diese Darlehen nicht ans Estate zurückzahlen muss – es ist ja ihr Geld. Sehr vereinfacht ausgedrückt sind es Vorauszahlungen auf ihr Erbteil, also Geld, das ihr lt. Testament ohnehin zusteht.

Im Testament hieß es – 20% Katherine, je 20 % die Kids, 20% für wohltätige Zwecke.

Was mit Kathrines überschüssigen Gelder passiert welches sie aus dem Erbe erhielt ist ebenfalls im Testament geregelt. Es fließt zurück an Michaels Kinder.

Du meinst, Katherines 20%igen Erbteil – das ist richtig, der wird NACH Katherines Tod, zu gleichen Teilen unter den restlichen Erben aufgeteilt. Mit dem ausgezahlten Erbteil, den Katherine zu Lebenszeiten erhält, kann sie tun und lassen was sie will.

[rip.michael]

Was mit Kathrines überschüssigen Geldern nach ihrem Ableben passiert welches sie aus dem Erbe erhielt ist ebenfalls im Testament geregelt. Es fließt zurück an Michaels Kinder. ...

Ein wichtiger fact, den ich immer wieder vergesse ... danke für den hinweis @Lena!

Rein rechnerisch fällt ihr erbteil von 20% MJs kindern zu; ganz praktisch bedeutet das, dass den kindern das zufällt, was am stichtag todestag K.s vom 20%anteil am gesamtumfang des MJ erbes noch nicht an K. geflossen war.

Ich kann mir jedoch nicht nicht vorstellen, dass diese regelung des rückflusses auf bereits ausgezahlte apanagen Katherine's zurückgreifen kann. Diese persönlichen zuwendungen gehen ja in ihr eigentum über, sobald sie ausgezahlt sind. Und dieses eigentum muss nicht zurückgeführt werden bei ihrem tod.
Soweit geht dann die auswirkung von MJs testament doch wieder nicht. Ich kann es mir jedenfalls nicht vorstellen.
Dann hätte MJ die aufteilung auch gleich anders vornehmen können ... höhere prozentuale aufteilung zugunsten der kinder und aus die maus.


Was also zu lebzeiten von Katherines privatvermögen aufgezehrt ist, kann nicht mehr zurückfliessen; das betrifft all ihre späteren erben gleichermassen.

Da ihre ganz persönlichen aufwendungen des täglichen lebens durch andere zahlungen des MJEstates abgedeckt sind sowie ihre laufenden kredite ... ja mei ... da fällt das verteilen zu lebzeiten nicht schwer .. denke ich mal.
So wie du es oben geschildert hast, gehe ich freilich davon aus, dass jeweilige erhöhungen des persönlichen unterhalts nach allen seiten abgesegnet sind.
Ich frag' mich trotzdem, wie man als anspruchsberechtigte eine um's gut 2 1/2 fache erhöhte apanage innerhalb eines abrechnungsjahres überzeugend rüber bringt.
Sei's drum.

Daher ist es seltsam, wenn Fans sich darüber aufregen, dass Katherine diese Darlehen nicht ans Estate zurückzahlen muss – es ist ja ihr Geld. Sehr vereinfacht ausgedrückt sind es Vorauszahlungen auf ihr Erbteil, also Geld, das ihr lt. Testament ohnehin zusteht.

Ich glaube nicht, dass man das so vereinfacht sehen kann ... a la vorauszahlung auf's erbteil K.s.
Ein über zustehenden unterhaltszahlungen hinausgehender kredit kann nicht mal so eben auf's erbteil angerechnet werden, da Katherine zu lebzeiten keine anderen ansprüche als regelmässige und angemessene unterhaltszahlungen aus ihrem erbteil beanspruchen kann.

Ein kredit bleibt ein kredit und er hat ein rückzahlungsziel irgendwann, darlehenszinsen, tilgungsrate. Selbst wenn keine darlehenszinsen aus diesem privatdarlehen vereinbart wurden, heisst das nicht, dass die rückzahlung des kredits beim tod des kreditnehmers so einfach untern tisch fällt. Es sei denn, es wäre ausdrücklich so vereinbart.
Ist es das?
In dem fall wäre das dann in jedem fall nachteilig für Michaels kids, die nach dem ableben K.s als erben überbleiben.

Katherines erben (abseits des erbteils nach MJ, das an MJs 3 zurückfällt) sind für nicht zurückgezahlte darlehen verantwortlich und treten als schuldner gegenüber des MJEstates oder wenn das dann geschlossen ist, schuldner gegenüber MJs kindern ein.

Oder verrenne ich mich jetzt total ??

[for a better world]

Was mit Kathrines überschüssigen Geldern nach ihrem Ableben passiert welches sie aus dem Erbe erhielt ist ebenfalls im Testament geregelt. Es fließt zurück an Michaels Kinder. ...
Ein wichtiger fact, den ich immer wieder vergesse ... danke für den hinweis @Lena!

Wenn in verschiedenen Foren geschrieben wird, dass das restliche Geld an die Kinder „zurück“-fließt, ist denke ich gemeint, dass Katherines 20%iger Erbanspruch – nach ihrem Ableben – auf die Kinder übergeht. Das heißt, statt der jetzigen 20 % pro Kind – erhalten die Kids dann je 26,67 Prozent. Katherines Erbanspruch ist quasi nicht an Fremde vererbbar/übertragbar, sondern geht zu gleichen Teilen an die Kinder.