MJ-Geschwister beschuldigen Estate/Verwalter antworten

[rip.michael]

... o mann Billy, von mir ausgegangen, ich habe keine gesetzbücher gefrühstückt, noch habe ich mir gesetzestexte samt auslegungen zum mittag angetan. Hab keinen sex mit paragraphen .. Wenn du so willst, hab ich höchstens mal an gesetzbüchern und auslegungen geleckt und befunden: Mama, bäh .. dat schmeckt nicht ...

Klar kann und will ich nicht jeden buchstaben, der hier dankenswerter weise als (er)klärung vorgelegt wird, auf seine stichhaltigkeit und wahrhaftigkeit überprüfen .. dafür fehlt mir einfach fundierter hintergrund.
Für mich reichen diese erklärungen für's erste.
Die tatsache, dass die arbeitsergebnisse des estate bisher keine negartive kritik 'von oben' hervorbrachte, ist für mich nicht nur ein gutes zeichen, dass das estate gem. der aufgaben, rechte u pflichten im rahmen dessen lag, was gefordert wird. Auf deutsch: hab den eindruck, das estate hat absolut saubere arbeit geleistet, ganz im sinne des trustees und ganz im sinne aller begünstigten.

Wat will man mehr.
Deswegen muss ich Branca & co nicht in den himmel aller nachlassverwalter heben und zu halbgöttern erheben - huldigungsstunden täglich von 12 - 24 uhr - die haben einfach saubere arbeit geleistet.
Reicht mir vollkommen.

Vielleicht ist es dir schon aufgefallen, dass sich meine einstellung gegenüber J-familienclan um einiges verändert hat. Und klar hängt das letztendlich auch mit den aktuellen ereignissen zu sammen.
Hab mich bisher nach kräften bemüht, die sichtbar postitiven seiten diverser clanmitglieder darzustellen, auch wenn es gegen den allgemeinen strom ging. Hab dafür oft unverständnis geerntet, manchmal auch richtig klöppermässige kritik. Aber das haut mich nicht um.
Irgendwann gerät man mal an den punkt, wo die persönliche schmerzgrenze erreicht ist, was die aktionen bzw nicht-aktionen von Jfamilienclan betrifft. Bin im augenblick nicht in der lage, auch nur einen von den Jacksons im milden ausgleichenden licht zu sehen. Die haben m.e. im resultat der sitation von info-los zurückgelassenen kindern schlicht und einfach alle verkackt und sie stellen nach wie vor ihre eigene reputation in den vordergrund.
PPB haben mehr rückgrad und klare linie bewiesen (allein ihrer situation geschuldet) als alle zusammen.
rip.michael mag den jackson-clan nicht mehr verteidigen.
Ist mir auch so manches mal schwer gefallen, Michaels aktionen irgendetwas positives abgewinnen zu können.
Aber das ist eine andere geschichte.

Aber klar - persönliche grenzen und verschiebungen sind kein allgemeiner massstab. Logo.
Sind nur mein kleiner bescheidener massstab, den ich selbstverständlich für mich in anspruch nehme.

peace.jpg

[Billy]

Danke Biggi,

unter der Beobachtung, sofern das machbar ist, nicht unter Bewertung.

Vielleicht kann man es einfach nur mal entspannt hinnehmen, wenn Leute von außen selbstredend nicht belegbare Zweifel haben und andere einsehen, dass ihre Sympathie dem Blick von außen geschuldet ist. Das entspannt doch, oder?

Der Gesamtüberblick fehlt und einzelne Punkte sicherlich darstellbar sind aber die Dinge vor Ort noch lange nicht erklären.

Wäre es so einfach, meine Güte, was bräuchte diese Welt dann noch Anwälte.

Die Zukunft wird eh zeigen, in welche Richtung das geht.
Keine Ahnung, aus dem reinem ahnungslosen Blick, den ich mit allen Usern teile, würde ich auch sagen, es ändert sich sicher nix.
Das ist aber an sich uninteressant. Da ich mich beim Festlegen "alles takko" schon automatisch auf die Seite schiebe, Katherine hat einen Knall und das weiß ich eben nach wie vor nicht. Bin ein uneinsichtiger Mann, seht es mir nach.

Weitermachen

[Biggi25]

rip.chen man wächst an deren aufgaben...

[Biggi25]

Danke Biggi,

unter der Beobachtung, sofern das machbar ist, nicht unter Bewertung.

Vielleicht kann man es einfach nur mal entspannt hinnehmen, wenn Leute von außen selbstredend nicht belegbare Zweifel haben und andere einsehen, dass ihre Sympathie dem Blick von außen geschuldet ist. Das entspannt doch, oder?

Der Gesamtüberblick fehlt und einzelne Punkte sicherlich darstellbar sind aber die Dinge vor Ort noch lange nicht erklären.

Wäre es so einfach, meine Güte, was bräuchte diese Welt dann noch Anwälte.

Die Zukunft wird eh zeigen, in welche Richtung das geht.
Keine Ahnung, aus dem reinem ahnungslosen Blick, den ich mit allen Usern teile, würde ich auch sagen, es ändert sich sicher nix.
Das ist aber an sich uninteressant. Da ich mich beim Festlegen "alles takko" schon automatisch auf die Seite schiebe, Katherine hat einen Knall und das weiß ich eben nach wie vor nicht. Bin ein uneinsichtiger Mann, seht es mir nach.

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billy ich will nu ma meine welt rosarot, auch wenn ich weiß das es vollkommen neben der spur ist und mit dem thema aber so garnix zu tun hat!!!
aber es schreibt sich so schön...

[Billy]

... o mann Billy, von mir ausgegangen, ich habe keine gesetzbücher gefrühstückt, noch habe ich mir gesetzestexte samt auslegungen zum mittag angetan. Hab keinen sex mit paragraphen .. Wenn du so willst, hab ich höchstens mal an gesetzbüchern und auslegungen geleckt und befunden: Mama, bäh .. dat schmeckt nicht ...

Klar kann und will ich nicht jeden buchstaben, der hier dankenswerter weise als (er)klärung vorgelegt wird, auf seine stichhaltigkeit und wahrhaftigkeit überprüfen .. dafür fehlt mir einfach fundierter hintergrund.
Für mich reichen diese erklärungen für's erste.

Schatzi, Sex hat hier nix zu suchen, aber ich gebe zu Filme für Erwachsene wäre eine gute Ablenkung bzw. selbst umsetzen.


Eben darum ging es mir ja, rippi, es eben nicht zu buchstabieren, es nicht bis ins Letzte Ausloten zu wollen, weil das einfach den Rahmen sprengt.
Aber wer hier ankommt mit, das ist so und so, der muss auch mal Gesicht zeigen. Mir reichen 2 Sätze ist so, meistens aber nicht immer.


Lies mal mein Anfangspost dazu. Wollte ich hier das Vertragsrecht als Forenmitgliedschaftvoraussetzung einführen?

Wohl kaum. Im Gegenteil. Nerviges Bevormunden meinerseits, Ihr könnt hier nicht die Anwälte dieser Welt ersetzen.
Genauso nervig wie die ewige Litanei hier zu lesen, die sind alle so bekloppt da drüben.

Informationen auf der einen Seite, (schon mal von mir hier Gemecker gelesen, dass ich jedes und alles hinterfrage, der Thread ist lang genug, meine Beiträge beschränken sich pauschale und sicherlich sehr nervige "Mahnungen".)

Eben weil man nicht vor Ort ist. Deswegen kann und soll sich hier jeder festlegen wo er will, anbinden mit wem er will und Sex haben mit wem sie/er will.

Aber zu lesen,
Katherine ist doof, weil....
das Estate ist noch blöder, weil....

na ja... bevor es wieder etwas länger dauert
widmen wir uns den schönen Dingen des Lebens.

Deswegen kann es ja trotzdem jeder schreiben aber es liegt in der Natur der Sache, dass ein Forum einen Austausch darstellt und ich tausche heute eben mal mit.

Jetzt möchte ich ein Gesetzbuch gegen ein Bier tauschen aber vermutlich wird da was drin sein.
Na, verdient habe ich mir das ja auch absolut...

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Billy

[rip.michael]

... doch Billy schatzi ... ich mach nämlich mit paragraphensex lauter kleine lustige rip.michael gesetzbücher und hau nach verrichtung die ollen paragraphen-zeugungshilfen a la schwarze witwe in den hades .. so eine bin ich nämlich
Und dann nehm ich die blütenreinen und stets glasklaren rip.michael-gesetzbücher und hau' sie uneinsichtigen mannsbildern um die ohren, dass es nur so scheppert ... bier willste auch noch geniessen du laufender maskulin-germane?? Phh ... eigentlich gar keine schlechte idee ... wohin?? ... auf jedenfall weit weg von irgendwelchen gesetzestexten! Prost! Ich trink auf PPB und auf ihre guten gene ..

[Lena]

Das Gericht hat Kathrine Jackson die Vormundschaft zurückerteilt in einem Arrangement das gleichzeitg TJ Jackson zum vorläufigen Co-Vormund bestimmt.. Beckloff sagt das er die Entscheidung zum Arragement später im Monat finalisieren wird, aber derweil den Brief zu Co-Vormundschaft erteilt, die beiden Entscheidungen über das Wohlbefinden der Kinder erlaubt.
Ein Ermittler habe festgestellt, dass Kathrine einen guten Job mit den Kindern macht und diese sie lieben und das die Kinder ebenso eine enge Beziehung zu TJ Jackson haben. K. Jackson u. TJ Jackson haben seit Michael`s Tod eng zusammengearbeitet und hätten tiefen Respekt zueinander, sagte der Richter.

Judge orders co-guardianship for Jackson's kids
By LINDA DEUTSCH, AP Special Correspondent – 2 minutes ago
LOS ANGELES (AP) — A judge has returned the guardianship of Michael Jackson's three children to their grandmother in an arrangement that also gives their cousin a role as temporary co-guardian.
Superior Court Judge Mitchell Beckloff said during a hearing Thursday that an investigator who looked into the children's care found that Katherine Jackson has been doing a terrific job as guardian and the children love her.
He says they also have a close relationship with their cousin TJ Jackson.
Beckloff says he will finalize the arrangement later in the month but for now he will issue letters of co-guardianship allowing both to make decisions over the children's welfare.
He says Katherine Jackson and TJ have been working closely together since Michael Jackson died and TJ is incredibly respectful of the family matriarch and she is respectful of him.
http://www.google.com/hostednews/ap/...373dd4ef28a834

[Lena]

Laut TMZ hat Kathrine im Rahmen der Beantragung der Co-Vormundschaft in einer eidesstaatlichen Erklärung ausgesagt, das sie ausgetrickst wurde und geblockt wurde von der Kommunikation mit ihren Enkeln. Sie habe vorgehabt am 14 Juli zum Konzert der Söhne nach Mexico zu fahren als ein unbekannter Arzt im Haus erschien (sie glaubte er käme im Auftrag des eigenen) und ordnete ihr an zu fliegen anstatt zu fahren. Als sie aus dem Flugzeug stieg fand sie sich in Tucson wieder wo ihre Familie sie in einem Luxus-Resort absetzte. Im Resort wurde ihr Telefon und IPad genommen und das Zimmertelefon war nicht angeschlossen. Ihr Fernsehen hatte keinen Empfang. Als sie sich nach den Enkeln erkundigte wurde ihr gesagt "es geht ihnen gut". Sie sagt sie habe nicht gewusst, das sie vermisst gemeldet wurde und die Enkel sie suchten. Kathrine sagt: "Zu dieser Zeit dachte ich, dass die Leute, die bei mir sind, ehrlich zu mir sind"

http://www.tmz.com/2012/08/02/kather...-rebbie-janet/

KATHERINE JACKSON
Suggests She Was DUPED
Into Arizona TripAccording to TMZ:

Katherine Jackson is strongly suggesting she was tricked into traveling to Tucson last month and BLOCKED from communicating with MJ's children -- this according to a sworn declaration by Katherine herself.

Katherine filed the declaration as part of her bid to obtain co-guardianship over Prince, Paris, and Blanket.

In the docs, Katherine claims she was scheduled to go on a road trip to New Mexico to watch her sons in concert -- but on July 14th, an unnamed doctor showed up to her house and told her it was better for her to take a plane instead.

Katherine says she obliged -- believing the doctor was under the orders of her longtime physician -- but when she got off the plane ... she found herself in Tucson, where her family had set her up at a luxury resort.

When she got to the resort, Katherine says her phone and iPad were taken away -- and her in-room telephone was disconnected. She says her TV was also shut off.

When Katherine asked about the grandchildren, she was told "they were fine" and there was nothing to worry about. She says she did NOT know she had been reported missing and her grandkids were freaking out.

Katherine says, "At the time, I trusted the people I was with to be honest with me."

The declaration flies completely in the face of the statement's Katherine previously made in an interview with ABC News, when she called her sudden absence last month a "short vacation."

During the interview, Katherine -- surrounded by Jermaine, Rebbie, and Janet -- said, "One reason I didn't call is I just gave up my phone and I didn't want to have any phone calls while I was here."

In her declaration, Katherine never specifies who sent the doctor to her house, or who accompanied her to the spa.


Story developing ...

[Mysterious]

eim sooooo soooorrryyyy, mir schwirrt der kopp
ich habe immer das gefühl, ihr redet eigentlich über das gleiche (net das selbe ), nur jeder inner anderen sprache.
ich war bisher immer der meinung das das estate ja rechenschaft bei gericht jährlich abgeben muß, wo praktisch auch deren arbeit bewertet wird. für mich hamse gute arbeit geleistet einen riesen schuldenberg drastisch verkleinert. die kinder und katherine nagen nicht am hungertuch und alles läuft darauf aus, das in bälde die verschiedenen wohltätigkeitsorganisationen bedacht werden können.
ich bin nu ma einfach gestrickt, ich bewundere alle die, die sich mit diesem komplizierten gebilde befassen und dann auch nen normalen verständlichen satz hinkriegen. beobachten wir doch weiter, keiner steht unter so einer aufsicht wie der estate, egal ob gerichtlich oder von den fans?! mal sehen was in einem jahr ist?! ich hoffe nur die können die krallen der nicht bedachten vom erbe fern halten.
auch dieses "familientheater" hat meines erachtens nur eines bewirkt, man wird noch genauer schauen, vorallem das die kids keinen körperlichen schaden nehmen, den seelischen können wir garnicht beurteilen...

Du hast es in wenigen Sätzen verständlich formuliert, das das Estate NACH Michaels Tod gute Arbeit leistet. Ich sehe es genauso.

Ich für meinen Teil sehe aber auch, das es OHNE Michaels Tod SO nie möglich gewesen wäre und das erst DURCH Michaels Tod der Rubel wieder in diesen Dimensionen rollt.
Und ich für meinen Teil frage mich dann eben immer wieder, wie oft beim ein oder anderen die Phantasien vom rollenden Dollar DURCH einen toten Michael durch die Köpfe zogen.

Denn das der Rubel rollen wird, wenn eine Popikone wie Michael stirbt wusste wohl jeder, der irgendwie im Showbusiness involviert ist. Deswegen kann ich persönlich dem Estate keinen EDELMUT bescheinigen.
Sie machen professionell ihre Arbeit, profitieren davon, hätten all diese Möglichkeiten aber ohne Michaels Versterben nie gehabt.

Meine bescheidene Meinung

[Biggi25]

Laut TMZ hat Kathrine im Rahmen der Beantragung der Co-Vormundschaft in einer eidesstaatlichen Erklärung ausgesagt, das sie ausgetrickst wurde und geblockt wurde von der Kommunikation mit ihren Enkeln. Sie habe vorgehabt am 14 Juli zum Konzert der Söhne nach Mexico zu fahren als ein unbekannter Arzt im Haus erschien (sie glaubte er käme im Auftrag des eigenen) und ordnete ihr an zu fliegen anstatt zu fahren. Als sie aus dem Flugzeug stieg fand sie sich in Tucson wieder wo ihre Familie sie in einem Luxus-Resort absetzte. Im Resort wurde ihr Telefon und IPad genommen und das Zimmertelefon war nicht angeschlossen. Ihr Fernsehen hatte keinen Empfang. Als sie sich nach den Enkeln erkundigte wurde ihr gesagt "es geht ihnen gut". Sie sagt sie habe nicht gewusst, das sie vermisst gemeldet wurde und die Enkel sie suchten. Kathrine sagt: "Zu dieser Zeit dachte ich, dass die Leute, die bei mir sind, ehrlich zu mir sind"

auweia, dass waren die eignen kinder...ist eigentlich traurig
auf der anderen seite, gehe ich mit fremden doch nicht weg?

[Lena]

A lawyer who represents the children, Margaret Lodise, said that Diana Ross, named as a back-up guardian by Jackson’s will, had visited the children in Calabasas Wednesday and agreed with the decision to have T.J. and Katherine Jackson share custody.
Die Anwältin der Kinder Margaret Lodise sagte, dass Diana Ross, die als weiterer Vormund in Jackson`s Testament benannt war die Kinder am Mittwoch im Calabasa-Haus besucht hat und sich einverstanden zeigte mit der Entscheidung, dass T.J und Kathrine Jackson die Vormundschaft teilen.


http://latimesblogs.latimes.com/lano...-children.html

[Christine3110]

mh...welche der beiden Versionen der Ereignisse die Katherine geschildert hat, wohl stimmen mag?

Denn das der Rubel rollen wird, wenn eine Popikone wie Michael stirbt wusste wohl jeder, der irgendwie im Showbusiness involviert ist. Deswegen kann ich persönlich dem Estate keinen EDELMUT bescheinigen.
Sie machen professionell ihre Arbeit, profitieren davon, hätten all diese Möglichkeiten aber ohne Michaels Versterben nie gehabt.

Meine bescheidene Meinung

Nun wüßte nicht, dass jemand im Zusammenhang mit den Verwaltern von Edelmut geschrieben hätte.
Aber von ganz alleine läufts halt auch nicht.
Ist wie eine Maschine die irgendwelche Teile automatisch herstellt. Wenn der Maschinist schlecht ausgebildet ist , oder auch nur einmal nicht aufpaßt u. versehentlich das falsche Knöpfchen drückt, ist die ganze Produktion im Eimer.
Was der letzte Satz bedeuten soll ?...eine Logik zu der mir irgendwie nix einfällt.
Wenn Michael nicht gestorben wäre, würden sie halt einen anderen Job machen.

[Lena]

Radar Online hat das Dokument von Kathrine`s Eidesstaat-Erklärung veröffentlicht.

Link anklicken.

http://www.radaronline.com/sites/rad...eclaration.pdf


Katherine Jackson: No Television, Cell Phone & iPad Taken Away While At Spa Last Week!

Posted on Aug 02, 2012 @ 03:14PM print it send it

By Jen Heger - Radar Assistant Managing Editor

Katherine Jackson has submitted a sworn declaration that says she had no cell phone, no working television or telephone in her room at the Miraval spa, and had her iPad taken away, RadarOnline.com is reporting.

The papers also state she had no idea that Prince, Paris, and Blanket had been trying to reach her.

DOCUMENTS: Read The Katherine Jackson's Declaration

The Jackson family matriarch says a doctor was brought to the house on July 14, 2012, and "stating he had been in contact with my longtime personal physician and was coming to check on me because my personal physician was unavailable. The doctor advised that it was better for me to fly and not drive to New Mexico. Believing that the doctor was sent at the request of my longtime personal physician, I followed what I understood to be a doctor's orders and boarded a flight as opposed to driving in the motorhome."
Sie sagt ein Doktor kam zum Haus am 14. Juli und "bestätigt er hat Kontakt mit meinem Langzeit-Arzt und kam um mich zu checken weil mein persönl- Arzt nicht erreichbar ist. Der Doktor riet mir das es besser ist nach Mexico zu fliegen und nicht zu fahren. Ich glaubte der Arzt kam von meinem Arzt und ich folgte den Anordnungen und nahm einen Flug."

Katherine says upon arrival at Miraval Spa in Tucson, Ariz. her cell phone was taken away, and "when one of the people asked if I could communicate with my iPad and I replied yes, my iPad was taken away. While there was a telephone in my room, the telephone was not functioning and I could not dial out. In addition, there was no picture on the television in my room.
Kathrine sagt als sie im Miraval Spa in Arizona ankam wurde ihr Cellphone weggenommen und "als einer der Leute fragte ob ich mit dem iPad kommunizieren kann und ich ja antwortete wurde mir das IPad weggenommen. Während es ein Telefon in meinem Raum gab, das Telefon funktionierte nicht und ich konnte nicht rauswählen. Zusätzlich war kein Bild auf dem Fernseher in meinem Raum."
PHOTOS: Michael Jackson’s Kids: Three Years After His Death

"Despite repeated requests to those with me to have it fixed, the television was never fixed. One morning I woke up to the sound of the television. While there was no picture, I heard a broadcast that stated I was missing. I was also never told that my attorney, Perry Sanders, Jr. had flown to Tucson in an attempt to meet with me in person in attempts to find out what was going on."
"Trotz wiederholter Bitten zu denen, die bei mir waren es zu reparieren, das Fernsehen wurde nie repariert Ein Morgen wachte ich auf mit dem Geräsuch von Fernsehen. Während es kein Bild gab hörte ich die Nachricht das ich vermisst wurde. Mir wurde nie gesagt, dass meine Anwalt Sanders nach Tucson gefogen war und mich zu treffen versuchte um herauszufinden was vorgeht."

Jermaine, Janet, Rebbie, and Randy Jackson were staying with their mother at the Miraval Spa.

PHOTOS: Stage Shots of Michael Jackson Performing

"I was never informed that Prince, Blanket, and TJ were trying to reach me. Had I known that fact, and if I had been provided with the means to contact Prince, Paris, Blanket and TJ, I would never have gone for such a long period of time without communicating with them.
"Ich wurde nie informiert das PPB und TJ versuchten mich zu erreichen. Hätte ich dies gewusst und wenn mir die Gelegenheit gegeben wäre PPB zu kontaktieren und TJ, wäre ich nie solange weg gewesen ohne mit ihnen zu sprechen."

"While I was away, I had no reason to question whether the people with whom I placed trust would inform me that Prince, Paris, and Blanket were trying to reach me. The day before I was brought home from Tucson, I was finally permitted to use the phone to speak with Prince, Paris, Blanket and TJ."
"Während ich weg war hatte ich keinen Grund anzunehmnen, dass die Leute mit den ich da war und vertraute mich nicht informieren würden wenn PPB mich erreichen wollen. Den Tag bevor ich von Tucson nach zu Hause gebracht wurde mir endlich erlaubt am Telefon PPB und TJ zu sprechen."

PHOTOS: Michael Jackson Through The Years

Michael's mom supports her grandson, TJ, being named as co-guardian of the children, and asked the judge for permission to take the kids to Gary, Indiana, for a birthday celebration for the late King of Pop.

"TJ and I along with Prince, Paris, and Blanket are planning to travel out of California toward the end of August for a family function that will include a celebration involving the memory of my grandchildren's father, and my son, Michael. It is important that security planning and travel arrangements for the trip are made soon so that the trip can go forward."

PHOTOS: Michael Jackson's Kids Star In Tribute Concert

The judge signed off on allowing the kids to travel outside the state of California, as long as Katherine and TJ Jackson both agree. The duo are expected to be appointed permanent guardians of the children on August 22.

http://www.radaronline.com/exclusive...pad-taken-away

[stezi]

[QUOTE=Lena;521448]Laut TMZ hat Kathrine im Rahmen der Beantragung der Co-Vormundschaft in einer eidesstaatlichen Erklärung ausgesagt, das sie ausgetrickst wurde und geblockt wurde von der Kommunikation mit ihren Enkeln. Sie habe vorgehabt am 14 Juli zum Konzert der Söhne nach Mexico zu fahren als ein unbekannter Arzt im Haus erschien (sie glaubte er käme im Auftrag des eigenen) und ordnete ihr an zu fliegen anstatt zu fahren. Als sie aus dem Flugzeug stieg fand sie sich in Tucson wieder wo ihre Familie sie in einem Luxus-Resort absetzte. Im Resort wurde ihr Telefon und IPad genommen und das Zimmertelefon war nicht angeschlossen. Ihr Fernsehen hatte keinen Empfang. Als sie sich nach den Enkeln erkundigte wurde ihr gesagt "es geht ihnen gut". Sie sagt sie habe nicht gewusst, das sie vermisst gemeldet wurde und die Enkel sie suchten. Kathrine sagt: "Zu dieser Zeit dachte ich, dass die Leute, die bei mir sind, ehrlich zu mir sind"

http://www.tmz.com/2012/08/02/kather...-rebbie-janet/

Da das von TMZ kommt, bin ich erstmal skeptisch. Irgendwie passt das nun wieder nicht mit dem Statement zusammen, welchen sie abgelesen hat, nach ihrem plötzlichen Wiederauftauchen. Fragen über Fragen

[Christine3110]

wieso spricht sie immer von "the people" "one of the people" "those with me" ?