Conrad Murray- Das "Enthüllungsbuch" über Michael Jackson

[November]

Danke, Brigitte. Genau der isses.

Sonst ist mir zum Thema "Lupus" noch eingefallen, dass wir hier im Forum mal Fotos von MJs Hand hatten, auf denen man Verfärbungen an seinen Fingernägeln sehen konnte, die auf ein u.a. bei dieser Erkrankung eingesetztes Medikament zurückgehen könnten. Außerdem gab es an seinen Händen Veränderungen zu sehen, die auch auf ein Autoimmungeschehen hinweisen könnten.

[rip.michael]

... nur mal kurz zur auffrischung die aussagen Dr. Metzgers in Murray's prozess, 16. prozesstag, 24.10.2009

Dr. Metzger gibt u.a. auskunft über die krankengeschichte, mit der er im zusammenhang mit MJ befasst war.

...
16. Prozeßtag - Mo. 24.10.2011
3. Zeuge der Verteidigung: Dr. Allan Metzger - MJ´s Arzt während seiner Toureen

Direktverhoer durch Chernoff

Metzger hat MJ vor 15 - 20 Jahren kennengelernt. Metzger's Beziehung mit MJ hat professionell
angefangen und spaeter wurden sie auch Freunde. Metzger war MJ's Haupt-Arzt, wenn er in LA
war und er hat ihn wegen diverser Dinge behandelt. Metzger sagt, MJ sah auch andere Spezia-
listen.

Metzger hat eine 5-seitige Krankengeschichte mitgebracht. Metzger hat MJ in seiner Ordi-
nation am 23. Juni 2003 gesehen. Michael hat ihn am 12. Juni 2008 angerufen. Bei diesem Anruf
erwaehnte MJ Schlafprobleme und Hautprobleme. Metzger hat ihm Tylenol PM zum Schlafen gege-
ben und hat ueber MJ's generelle Gesundheit und Rueckenschmerzen gesprochen. Metzger hat
MJ gesagt, wenn er nach LA kommt, soll er zu ihm und Klein kommen. Metzger sagt, er hat
regelmaessig mit Grace ueber die Kinder gesprochen.

Metzger hat MJ im April 2009 zu Hause besucht. Metzger glaubt, das war an einem Wochen-
ende am fruehen Nachmittag. An diesem Tag waren MJ, die Kinder und Sicherheitleute im Haus.
Grace war nicht im Haus. Als sie mit der Unterhaltung begonnen haben, waren die Kinder im
Zimmer, aber spaeter gingen sie hinaus. Metzger und MJ haben sich privat unterhalten. Metzger
sagt, der gesamte Besuch dauerte 1 Stunde und 30 Minuten und dass er etwa 20 bis 30 Minuten
privat mit MJ gesprochen hat. Sie haben ueber medizinische Probleme gesprochen und den
Stress, unter dem MJ wegen der Proben und der folgenden Tour stand. MJ hat nicht erwaehnt,
dass er bei anderen Aerzten in Behandlung ist.

MJ war bei klarem Verstand. Er war aufgeregt und hat ueber kreative Dinge gesprochen.
Metzger sagt, er hat beides gezeigt, Aufregung und Angst. Seine Angst war, dass er keinen
guten Job machen koennte mit den 50 Shows. MJ dachte, er war in der Lage, die Aufgabe zu
erledigen, aber er hatte Angst davor, (nicht) gesund zu bleiben. Sie sprachen ueber Er-
naehrung, MJ hatte Koeche fuer gesunde Ernaehrung, und Fluessigkeitszufuhr. MJ ging es gut
in Bezug auf sein chronisches Rueckenproblem. Metzger sagt, MJ stand auch wegen seiner
schweren Schlafstoerungen unter Stress.

Metzger sagt, Schlaf war ein Problem fuer MJ in den letzten 15 - 20 Jahren, besonders waeh-
rend Tourneen. Metzger sagt, er ist mit MJ auf Tourneen gereist.

Am 18. April 2009 hat MJ nach "Saft" gefragt, intravenoese Medikation, weil MJ nicht glaubte,
orale Medikation wuerde helfen. Metzger sagt, MJ hat keine Medikamente mit dem Namen ge-
nannt.

Metzger sagt, aus seiner Erfahrung wusste er, dass vorhergehende orale Medikation nicht
funktioniert hat. Metzger hatte Xanax (Xanor) und Tylenol PM bereits versucht. Im April
2011 gab er MJ Klonopin und Trazodon, aber die sollten nicht zusammen benuetzt werden. Er
bat MJ, ihn anzurufen und ihm zu sagen, welches funktioniert. Metzger hat nach diesem Tag
nicht mehr mit MJ gesprochen.

Chernoff fragt, wer Randy Rosen ist. Metzger sagt, er arbeitet mit ihm bei zusammen bei
Schmerz-Management-Problemen. Chernoff fragt, was fuer Schmerzen MJ hatte. Metzger ant-
wortet, chronische Rueckenschmerzen durch Ueberarbeitung und durch einige Verletzungen.
Metzger sagt, er weiss nicht, in welchem Fachgebiet Rosen arbeitet und die Frage nach
der Art von Medikamenten, die Rosen in seiner Klinik gibt, wird beieinsprucht und dem wird
stattgegeben.

Metzger sagt, er hat auch angenommen, MJ wuerde bei Klein wegen seinem Vitiligo und einiger
kleiner Eingriffe in Behandlung sein. MJ hat Metzger gegenueber erwaehnt, dass er einen
Arzt fuer London braucht. Metzger sagt, MJ war wegen Fluessigkeitszufuhr besorgt, wegen
Schlafproblemen und Verletzungen und wollte einen Arzt bei sich haben.

Kreuzverhoer durch Walgren

Walgren fragt nach Infusions-Behandlung. Metzger sagt, er hat MJ gesagt, das waere gefaehr-
lich und es sollte nicht ausserhalb eines Spitals gemacht werden.

Walgren fragt, ob irgendeine Geldmenge Metzger dazu gebracht haette, MJ IV-Medikation zu
geben. Metzger sagt "nein".

Nochmaliges Direktverhoer durch Chernoff

Chernoff fragt, ob Metzger MJ gesagt hat, dass Schlaf-Medikation durch Infusion gefaehrlich
ist. Metzger sagt, er hat MJ gesagt, alles ueber Infusion ist gefaehrlich. Metzger ist nicht
sicher, ob MJ ihn nach einem Narkosemittel gefragt hat, MJ sagte "Schlaf-Medikation".
...

[Brigitte 58]

Dan Wallace MD
Clinical Professor of Medicine
Cedars-Sinai Medical Center/David Geffen School of Medicine at UCLA
Posted on 07/18/09, 04:19 pm
bestätigte Lupus, ist überall nachzulesen.
Dr. Wallace sent out a memo to his colleagues concerning Michael Jackson. I thought the list might like to see it.

Dear Colleagues:

I can confirm that Michael Jackson had vitiligo and discoid (chronic cutaneous lupus) and never had systemic disease that played any role in his passing.

I am concerned that some commentators are relating that a background of abuse has anything to do with lupus. There has never been a peer reviewed published article that specifically has shown this in lupus.

Thanks

http://www.dailystrength.org/c/Lupus/forum/7538177-statement-michael-jackson

[Christine3110]

DANKE fürs Finden Brigitte

Ich hoffe, die Skeptiker sind jetzt endlich überzeugt u. man ist demnächst mal etwas vorsichtiger damit anderen, in diesem Fall Dr. Klein , widerrechtliche Handlungen unterjubeln zu wollen.

"Nur wenig ist, wie es scheint. Jawohl. Das „Offensichtliche“ ist gar nicht so „offensichtlich“. Die vielen Drehungen und Wendungen in dieser Handlungsstruktur sind ein drastischer Test eurer Vernunft. "
Dr. Firpo Carr




Dieser Dr. Wallace hat es wohl an Kendra Isola von Cure4Lupus geschickt:

http://cure4lupus.org/store/index.php?main_page=page&id=208&chapter=2

***Update: 7/1/09

The following message from Lupus expert Daniel Wallace was forwarded to us today:

Dear Colleagues: I can confirm that Michael Jackson had vitiligo and discoid (chronic cutaneous lupus) and never had systemic disease that played any role in his passing. I am concerned that some commentators are relating that a background of abuse has anything to do with lupus. There has never been a peer reviewed published article that specifically has shown this in lupus. Thanks Dan Wallace MD
Clinical Professor of Medicine Cedars-Sinai Medical Center/David Geffen School of Medicine at UCLA

***Update: 7/5/09

I have received many supportive emails and comments in response to this, however there have been a few not so supportive. I guess I should have expected strong reactions to such a controversial figure. It appears that Michael Jackson did have Discoid Lupus, however it had nothing to do with his death.

As far as accusations that Cure4Lupus is using this for attention, We have said nothing that was untrue, and opinions given were 100% heartfelt, nothing is sensationalized. But, you bet we had hoped there could be something good come out of something bad, and that if Lupus contributed to his death, it would shine a light on the dangers of Lupus and in particular the medications used to treat it. Lupus desperately needs awareness so that we can find a cure! It is our mission and I will personally do everything in my power and use ANY truthful opportunity to raise awareness for the 1.5 million that suffer every day! My life literally depends on it. Kendra

[BlaueBlume]

@November,
der Rheumatologe war Dr. Allan Metzger.
Er ist ein Lupus-Spezialist.

Deepak Chopra sprach, so konnte man lesen, wohl auch davon (Lupus bei Michael).

Im Gegensatz zu Vitiligo hat Michael Lupus wohl nie öffentlich erwähnt.

auf einer Internetseite habe ich im Herbst 2009 gelesen, dass MJ sich in Sachen Lupus engagierte.

Am 02.10.2003 besuchte Michael das Charityevent "Light the way for Lupus".

Das Event fand mit dem Ziel Geld für die Lupus-Forschung und die Organisation "Lupus L.A." zu sammeln im Beverly Hills Hotel in Beverly Hills, LA. statt. Er übergab dort den "Medical Visionary Award" an seinen Arzt, Alan Metzger.

http://www.spokeo.com/Michael+Jackson+1/Oct+01+2003+The+Producers+Guild+Of+America+Holds+Celebration+Of+Diversity

Angeblich haben Dokumente, die Dr. Arnold Klein vor Gericht vorlegen musste (Prozess im Jahr 2005), die Diagnose beider Krankheiten enthalten.

[Brigitte 58]

http://wonderofarts.wordpress.com/2012/04/30/wonder-of-arts-2-the-benefit-concert/

nur ein teil des berichtes, ich wußte nicht, wie schrecklich lupus ist.
Bei Stars wie Toni Braxton, Seal, J Dilla († 2006) oder Michael Jackson († 2009) wurde Lupus (lat. ‘Wolf’) diagnostiziert. Lupus ist eine systemische Autoimmunkrankheit, die zum Tod führen kann, wie es zum Beispiel bei der Hip-Hop Legende J Dilla der Fall war. Wir möchten diese unheilbare und nur durch Medikamente kontrollierbare Kranhkeit kurz für Sie zusammenfassen: Wenn jemand, der noch nie etwas von Lupus gehört hat, einen Lupuspatienten fragen würde: ”Was ist das für eine Krankheit? Was macht sie?” -Würde der Lupuspatient in den meisten Fällen wahrscheinlich sagen: ”Lupus ist eine unheilbare Autoimmunkrankheit! Es ist als ob sich dein Körper gegen sich selber richtet.”
Und in der Tat, diese Aussage ist wohl die simpleste und von Grund auf kürzeste Erklärung um niemanden mit ärztlichen Fachausdrücken zu bombadieren. Im schlimmsten Fall befällt der Lupus die menschlichen Organe, die dann versagen können (Systemischer Lupus Erythematodes - SLE). Er ist durch den Ausschlag im Gesicht bekannt geworden, der einer Schmetterlingsform ähnelt. Deshalb findet man immer den Schmetterling im Bezug auf diese Krankheit bei Communities oder Organisationen, die sich damit beschäftigen. Obwohl man diese Krankheit schon vor vielen Jahren endeckt hat, gibt es dennoch keine 100 prozentige Heilmethode oder Erklärung der Ursache von Lupus Erythematodes (LE).
Aber was heisst nun: Der Körper richtet sich gegen sich selbst? Wie macht sich diese Krankheit erkennbar? Bei vielen oder besser gesagt den meisten Lupuspatienten wird es erst sehr spät erkannt. Diese Krankheit ist wohl mit eine der facettenreichsten Krankheiten der Welt, da sie im Anfangsstadium wohl wie eine normale Grippe oder wie eine körperliche Überlastung, hervorgerufen durch Stress, erscheinen mag. Dennoch kann sie genauso schmerzvoll sein und letzten Endes zum Tode führen wie zum Beispiel Krebs oder Aids.
Viele Lupuspatienten rennen Monate oder auch Jahre lang von Arzt zu Arzt. Jeder Arzt diagnostiziert etwas anderes. Es werden Medikamente verschrieben, die nicht helfen und man sucht den nächsten Arzt auf. Man ermüdet nach und nach an den Fehldiagnosen und ständigen Medikationen und ist es leid ein, “Es tut mir leid. Wir haben sie von Kopf bis Fuss untersucht und finden, dass es ihnen gut geht. Nehmen sie weiterhin ihre Medikamente, dann wird es in zwei bis drei Wochen vorbei sein!”, zuhören und dennoch ist es nach der Wartezeit von zwei bis drei Wochen immer noch das Selbe. Man fühlt sich schlapp, kann sich nicht konzentrieren oder man hat einfach unglaubliche Schmerzen, die man schon seit Wochen mit sich herumträgt.
Da Lupus es gerne mag in Schüben zu erscheinen, auch in der Zeit, wenn es noch nicht von einem Arzt zu 100 Prozent diagnostiziert wurde, ist es absolut möglich, dass jeder Schub ein anderes Leiden oder andere Symptome hervorruft. Deshalb ist diese unheilbare Krankheit auch sehr hinterlistig und findet ohne Medikamente nie ihre Ruhe. Der Körper gibt seinen eigenen Zellen den Befehl krank zu sein, obwohl sie es gar nicht sind. Lupuspatienten, die sehr viel negativem Stress ausgesetzt sind, sei es durch Privatleben oder Berufsleben, fördern diese Krankheit durch ihren Lebensumstand. Die Psyche spielt bei Lupus eine sehr grosse Rolle. Anders ausgedrückt: Wenn man glücklich durch sein Leben wandert und weist jegliche negativen Schwingungen von sich, kann man Lupus durch mentale Kraft, unterstütztend zu der Medikation, sehr gut kontrollieren. Man kriegt als Lupuspatient oft den Rat einmal Dinge in seinem Leben zu tun, die einen glücklich machen oder konstant nur noch Dinge zu tun, die einem gut tun. Nachdem man gesagt bekommt, dass man Lupus hat, fängt der Kampf erst richtig an. Nicht nur, dass man erst einmal für sich selber verarbeiten muss, dass man an einer unheilbaren Krankheit leidet, sondern auch, wie man ab sofort lernt damit umzugehen und zu leben. Diese Phase ist auch für Familienangehörige und Freunde eines Betroffenen sehr schwer, weil es das Leben komplett verändert und durch Unwissenheit über die Krankheit, viele Menschen im Leben eines Betroffenen, bestimmte Dinge nicht nachvollziehen und verstehen können. Die Lupus Stiftung Deutschland angagiert sich sehr in diesem Bereich der Aufklärung um betroffenen Menschen und ihrem Umfeld dabei zu helfen mit dieser Krankheit umzugehen. Es muss noch sehr viel über diese Autoimmunkrankheit geforscht werden. Es fehlen noch präzisere Behandlungsmethoden um den Wolf zu bändigen oder gar ganz zu heilen.

[Arwen]

Da hatte Michael ja Glück, dass er so einen streßfreien Beruf hatte und alle Menschen ihm wohlgesonnen waren!
Ich hab mich sowieso immer gewundert wie er überhaupt geschafft hat so alt zu werden. Die Medikamente haben ihn zwar umgebracht, aber wenn es die nicht gebe, wäre er vermutlich garnicht so alt geworden.

[Christine3110]

Er hatte im wahrsten Sinne u. in jeder Beziehung die A.... Karte gezogen.

Er hat alles tapfer ertragen u. hat es nicht verdient, weder von seiner Familie, noch von seinen Fans als "drugaddict in denial" (O-Ton Janet), betituliert zu werden.

Wenn ich einen Wunsch frei hätte, dann diesen, dass ihn niemals wieder jemand so bezeichnet.

[Dreamerdancer]

Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß ein Arzt einfach mal eine Krankheit erfindet bei seinem Patienten und darüber in einer TV Show munter berichtet, wie Dr. Klein es bei Larry King getan hat , Klein bestätigt ,Michael hatte Lupus und Vitiligo.Michael sagte 1993 ,er hat Vitiligo, ihm wurde nicht geglaubt, es ist ihm überhaupt schwer gefallen darüber zu reden, hätte er noch dazu gesagt, daß er Lupus hat, hätte man ihm noch weniger geglaubt. Es gibt sogar immer noch Leute, die den Autopsiebericht anzweifeln und behaupten der wäre gefälscht.
Allerdings verstehe ich nicht, warum im Autopsiebericht kein Lupus erwähnt wird, wurde nicht darauf untersucht?

Christine ,was ist ein drug addict in denial?

[Brigitte 58]

The autopsy report also showed other symptomatic signs of Lupus and Vitiligo such as his arthritis and receding hairline.

Dreamerdancer,
dass ist jemand, der leugnet, ein rauschgiftsüchtiger zu sein.

[rip.michael]

Bezug: #108 bzw #109

Nu halt aber mal kurz die luft an @Christine ... wer hat Dr. Klein in zusammenhang mit diesem thread und der diskussion um Lupus denn widerrechtliche handlungen unterstellt??? *verständnislosguckt*

Gestatte, dass ich gegenüber Dr Klein stets extem misstrauisch war und bin.
Er hat sich einiges geleistet in bezug auf MJ, was seine glaubwürdigkeit nicht auf eherne füsse stellt ... nein, wirklich nicht. Ist aber mein problem. Es gelingt mir nicht, das kapitel Dr Klein vom tisch zu wischen.


Nein @Christine, was genau an dem statement von Daniel Wallace sollte überzeugend sein?
Schreibt er, dass er selbst Michael auf Lupus untersucht hat?
Also entweder ich kann nicht lesen/verstehen .. ich sehe da nix.
Was ich sehe und verstehe, dass D. Wallace schreibt, zit: "... It appears that Michael Jackson did have Discoid Lupus, however it had nothing to do with his death. ..,"
Wenn jemand schreibt, es scheint er hatte dies oder das ... ist das für mich keine bestätigung, dass es tatsächlich so war, sry.

Im übrigen kann er sich da getrost die hand geben mit Dr. Robert Lahita, Professor für Medizin an der Mount Sinai Medical School in New York. Auch Dr. Lahita wurde entweder hier oder im 'Wagener thread" bereits genannt, lt der quelle glaubt er an eine bestehende Lupus erkrankung von MJ und stellt weiter mutmassungen an, zit: "... Er widmete sich in mehreren Büchern der seltenen Erkrankung und erklärte in «Good Morning America»: «Michael Jackson litt unter einer speziellen Form von Hautlupus. Rund 40 Prozent aller Betroffenen haben dieses Kranheitsbild». Nicht untypisch sei dem Spezialisten zufolge eine Depigmentierung der Haut - so wie es bei Jackson offensichtlich der Fall war. Das würde erklären, warum sich der Sänger vielfach mit einem Sonnenschirm zeigte, denn Lupus-Patienten wird geraten, sich vor starker UV-Strahlung zu schützen.
...
«Etwa die Hälfte meiner Patienten leidet an Fybriomalgie», sagte Lahita im Interview und führte aus: «Sie äussert sich durch furchtbare Schmerzen und nimmt einen chronischen Verlauf. Ich kann mir vorstellen, dass Michael Jacksons Lupus mit einer Fybriomalgie einherging.»

Hier ist das 'Good Morning America' IV, ich höre darin keine bestätigung, dass er selbst MJ untersucht hat.
So sind für mich seine statements i.S. Lupus/MJ nur vermutungen.


Und das alles mit dem hintergrund der IVs die Dr. Arnold Klein nach Michaels tod gab.
Welche diversen komischen und auch gar nicht komischen schwänke sich Dr Klein ab 07/2009 i.s. MJ leistete und welchen bullshit er sich so alles von sich gab - wem's nicht mehr geläufig ist, kann's hier nachlesen.

Dr. Klein's aufzeichnungen über die konsultationen und behandlungen seines patienten MJ, sie waren teil des C.M. prozesses. Was da zutage kam, stellt Dr Klein m.E. voll in die reihe der ärzte, die MJ bestens (für ihre kasse) mit was immer er wollte/bedurfte, versorgten. Dr. Klein gibt in dem abc IV vom 07/2009 an, dass er wegen Lupus bzw wiederherstellenden OPs MJ sedieren/starke schmerzmittel geben musste. Mit schaudern denke ich an die hohen und immer höher werdenden Demerolgaben - die zu dem zeitpunkt der nachweise freilich nichts mit diesen rekonstruktionsarbeiten zu tun haben müssen, ich vermute, die Demerolgaben haben eine weit zurückreichende historie. Die Demerol (u.a.)-dokumentation von Dr Klein sind der hammer ... und mir klingt wieder Michaels song 'Morphin' im ohr ...

Es lohnt sich durchaus, die aussagen Dr Waldmanns vom 19. prozesstag noch mal zu verinnerlichen. Er wurde ausführlich zu den aufzeichnungen Dr. Kleins befragt und um seine fachliche einschätzung gebeten.
Der mann hat keinen kokolores erzählt ... ich nehme das was er erklärte sehr ernst.
Nein, Dr Waldmann hat MJ auch nie persönlich als patient kennen gelernt.
Aber der mann setzte seine fachkenntnis und seinen ruf ein und antwortete als experte und zeuge unter eid.

Dr Klein ... in meinen augen hat er nicht weniger verantwortungslos gehandelt, was den umgang mit Demerol z.b. angeht. Dr Klein hat genauso sargnägel geliefert ... C.M. hat den deckel endgültig zugemacht.
Dr Klein konnte gott weiss welche plastisch-chirurgischen korrekturen vorschieben oder einen ursächlichen Lupus, um diese Demerolgaben irgendwie plausibel zu machen ... und sich zudem noch dahinter prima verstecken, dass auch andere ärzte involviert waren und M. ihm nicht immer reinen wein eingeschenkt hat, wie viele gleichzeitig und aus welchen gründen.

[Dreamerdancer]

Das hat Janet gesagt? Wußte sie über die Erkrankung ihres Bruders nicht bescheid? Kann ich mir nicht vorstellen.Aber, eigentlich wundere ich mich über die Aussagen und Bemerkungen einiger Familienmitglieder was Michael angeht, überhaupt nicht mehr.

[Senfi0606]

Ich hoffe, die Skeptiker sind jetzt endlich überzeugt u. man ist demnächst mal etwas vorsichtiger damit anderen, in diesem Fall Dr. Klein , widerrechtliche Handlungen unterjubeln zu wollen.

Nö, nicht wirklich.
Dr. Klein bleibt für mich eine zwielichtige Person.
Beiträge in englisch lese ich nicht,
weil ich sie nicht verstehe/ verstehen will.
Bin ja in einem deutschen Forum.

Im Gegensatz zu Vitiligo hat Michael Lupus wohl nie öffentlich erwähnt.

Er hat über alles mögliche öffentlich geredet, warum nicht über "Lupus"???

[Christine3110]

Dann dürftest du dir aber auch nur deutsche Lieder anhören Senfi.


Sicherlich ist es schwierig sich über alles genau zu informieren, da nun mal so gut wie alle Infos die man braucht um sich ein einigermaßen realistisches Bild von den Dingen zu machen, in englischer Sprache daher kommen. Michael war halt nun mal Amerikaner. Dumm gelaufen.


Wenn du aber selber sagst, du WILLST es nicht verstehen, dann dürftest du dir konsequenterweise kein Urteil...auch nicht über Dr. Klein...erlauben.
Alles was der Mensch nicht versteht, ist ihm erstmal suspekt....ganz oft unbegründet.


Und über was "alles mögliche" hat Michael eigentlich öffentlich geredet?
Ein einziges Mal hat er über eine Krankheit, Vitiligo , gesprochen . Bei Oprah. Das wars.



Edit: ach nee rip...ich halt die Luft nicht an, würd mir nicht bekommen.

Wenn ich die Vermutung anstelle, dass ein Arzt aus bestimmten Gründen die Krankenakte seines Patienten fälscht, nur um sein schäbiges Verhalten zu vertuschen...wie würdest du das denn nennen?

Es geht mir jetzt auch nicht explizit um Dr. Klein, eher um's Prinzip.



noch en Edit:

@Dreamerdancer, das ist ein Drogenabhängiger der nix mehr um sich rum mitbekommt.

[Senfi0606]

Dann dürftest du dir aber auch nur deutsche Lieder anhören Senfi.

Lötzinn

Wenn du aber selber sagst, du WILLST es nicht verstehen, dann dürftest du dir konsequenterweise kein Urteil...auch nicht über Dr. Klein...erlauben.

Doch darf ich,
es gibt ja auch Übersetzungen,
wenn auch nicht hier. *lach*