Steuerbehörde fordert 702 Millionen von Michael Jackson

[Lena]

Ich weiß nicht ob es Sinn macht jetzt wirklich weiter alle Artikel einzustellen und immer mehr Unstimmigkeiten. Aber jeder wie er mag.
Und die IRS hat einen Wert vom Beatles-Katalog von 469 Mio. angesetzt? Ich dachte die gehen von 3 Milliarden aus (Gesamtkatalog), natürlich von Sony/ATV um mal wieder zur richtigen Begrifflichkeit zu kommen. Der Estate hat im übrigen Klage gegen die IRS eingereicht, nicht umgekehrt.

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http://www.latimes.com/local/lanow/l...#ixzz2t8qpckUC


es würde mich mal interessieren, wer das angeleiert hat.

Mich würde das auch intressieren warum Herr Gottlieb Monate nach dem bereits die Klageeinreichung bekannt war, plötzlich einen News-Artikel dazu verfasst, obwohl es keine Neuigkeiten dazu gibt und damit eine Copy-Paste-Welle verursacht. Nun ja zumindest können wir nun seinem Chat entnehmen, dass es bzgl. der Kalkulationen und Expertisen keinerlei öffentliche Informationen gibt und über Insiderwissen verfügt er auch nicht gerade, da ihm weder die IRS noch der Estate Auskünfte gibt.


Kimi Yoshino: Hi. I'm assistant metro editor Kimi Yoshino. Reporter Jeff Gottlieb is joining me today to talk about the battle between the Michael Jackson estate and the IRS.

Jeff Gottlieb: Hi Kimi

Kimi Yoshino: Here's a link to Jeff's story: http://www.latimes.com/local/la-me-j...,3089248.story

LAT: Sorry. I'm having a couple technical problems.

LAT: Jeff, an interesting thing has happened since MJ died ... he's making more money now.

LAT: What's the IRS have to say about this?

Guest:
hi, what is the estate's position here ?

lolo:
What is the estate's position in this battle ? Do they stand by their caluations ?


Jeff Gottlieb: He is. Of course, we don't know what would have happened if he had lived, since he was rehearsing for a tour, but his death created more interest in him, led to more CD's being sold and the documentary "This Is It."

Kimi Yoshino: So the guests are wondering ... what does the estate have to say? And how does all this get sorted out?

Jeff Gottlieb: The IRS says Jackson's estate was worth $1.125 billion. The estate says it was worth $7 million at the time of his death. They wouldn't have submitted those numbers if they didn't believe in them.

Kimi Yoshino: That's a HUGE, HUGE disparity.

Kimi Yoshino: What happens next?

Jeff Gottlieb: The IRS and the estate continue discussions, hoping to come to a settlement. If not, it ends up in federal tax court, where it will be up to the judge.

Kimi Yoshino: Another disparity: The estate valued Jackson's likeness at just $2,105. The IRS put it at $434.264 million.

Kimi Yoshino: That seems like a pretty low number for his likeness. How did they even come up with that number?

Jeff Gottlieb: The estate wouldn't comment for the story, but they probably would say that when he died, no one was beating down Michael's doors for endorsements and had no merchandise on the market. He hadn't toured and put out a CD in many years.

Kimi Yoshino: But money is coming in now, right? Can the estate foot a big tax bill?

Jeff Gottlieb: the estate hired appraisers who filed reports explaining their numbers. those reports aren't public

Kimi Yoshino: Katherine Jackson and the family lost their wrongful-death case against AEG. Is there anything new on that?

Jeff Gottlieb: The estate is making lots of money. If they have to pay the IRS, the could sell assets or ask the IRS if they could pay it over 15 years.

Jeff Gottlieb: The judge wouldn't set aside her verdict. More appeals are coming, I'm sure

Kimi Yoshino: Is there a deadline for the IRS and the estate to work out a deal?

Jeff Gottlieb: Most of the information on the case is not public. As far as I know, there is no trial date, and you can always cut a deal until the judge makes a decision.

Kimi Yoshino: So this could drag on for awhile?

Jeff Gottlieb: It could, although the huge majority of these cases are settled before they go to court.

Kimi Yoshino: Other than the AEG case and possible appeals, are there any other pending legal matters related to Jackson's death?

Jeff Gottlieb: None that I know of

Kimi Yoshino: This is a pretty interesting comment from a reader:

juneyny1 :

Valuation of assets for estate tax purposes should be at date of death. Catalog was valued at zero b/c MJ had borrowed against it nearly up to its value, hence, tax value would be minimal. Now, nearly five years later, most debts have been paid and catalog is no longer encumbered, but this is now, not June 25, 2009. Just don't understand the IRS' position on this one.


Jeff Gottlieb: that's what the Jackson estate would say. Unfortunately, the IRS won't explain its reasoning.

Jeff Gottlieb: Most people agree that the executors of the estate have done a very good job of maximizing income.

Kimi Yoshino: Thanks, jeff.

Kimi Yoshino: We'll just await further developments.

Jeff Gottlieb: You're welcome. People can follow me on twitter at gottliebjeff

Kimi Yoshino: Thanks for joining us. We'll see everyone tomorrow at 12:30 p.m. for another L.A. Now Live chat.

[Memphis]

Ich weiß nicht ob es Sinn macht jetzt wirklich weiter alle Artikel einzustellen und immer mehr Unstimmigkeiten. Aber jeder wie er mag.
Und die IRS hat einen Wert vom Beatles-Katalog von 469 Mio. angesetzt? Ich dachte die gehen von 3 Milliarden aus (Gesamtkatalog), natürlich von Sony/ATV um mal wieder zur richtigen Begrifflichkeit zu kommen.

wo hast du denn diese summer wieder her? habe ich noch nie etwas von gehört! selbst die IRS wird nicht von so eine unrealistische zahl aussagen (selbst nicht nach "schätzung" die oft höher ausfallen kann). du selbst schätztest den wert vor einiger zeit (nach information) auf cä 500 plus millionen (gesamt)

[Brigitte 58]

wo hast du denn diese summer wieder her? habe ich noch nie etwas von gehört! selbst die IRS wird nicht von so eine unrealistische zahl aussagen (selbst nicht nach "schätzung" die oft höher ausfallen kann). du selbst schätztest den wert vor einiger zeit (nach information) auf cä 500 plus millionen (gesamt)

nun. ich würde auch von mindestens 2 milliarden ausgehen. liegt aber daran, was man so nachlesen kann.

[Memphis]

hat die steuerbehörde es tatsächlich so eingeschätzt?

wieso 25% (evtl.)?

[Lena]

wo hast du denn diese summer wieder her? habe ich noch nie etwas von gehört! selbst die IRS wird nicht von so eine unrealistische zahl aussagen (selbst nicht nach "schätzung" die oft höher ausfallen kann). du selbst schätztest den wert vor einiger zeit (nach information) auf cä 500 plus millionen (gesamt)

Damit ist der Gesamtkatalog gemeint, MJ besitzt 50% somit für MJ 1,5 Milliarden. Davon sind dann Geschäftsschulden abzuziehen und MJs Hypotheken und dann kam die IRS auf einen Steuerwert von 460 Mio.
Um auf einen Steuerwert von 460 Mio. zu kommen muss so eine Ansetzung in der Art vorliegen.

Bei MIJAC hat die IRS rund 130 Mio. angesetzt, der Estate rund 73 Mio. als Wert und abzüglich der Schulden kommten man dann auf Werte rund 2 Mio. Estate und rund 70 Mio. IRS.

Das sind keine Fakten, sondern meine Überlegungen.

[Brigitte 58]

hat die steuerbehörde es tatsächlich so eingeschätzt?

wieso 25% (evtl.)?

wie du sehen kannst, habe ich den zusatz mit den 25 % wieder gelöscht.
ich kann dir auch ehrllch sagen warum, ich kanns nicht erklären, aber ich habe
es gelesen u.a. im village (2007).
Hö? Ist doch alles gut. Er hatte vorher 50% mein Lieber. Und von diesen 50% hat er 25% abgestoßen. Ausserdem rechnet man die 25% vom Gesamtvolumen und nicht von den einzeln gekauften Segmenten. Das mach ja keinen Sinn. Der Katalog ist also 1,2Milliarden wert und hat jetzt alleine durch diesen Zukauf hier eine Wertsteigerung von fast 400Mio erfahren, hinzukommt der Lieberman/Stoller-Katalog der glaub ich auf fast 200Mio geschätzt wurde (bin i mir aber nich mehr sicher). Kombiniert mit dem ATV/Sony-Katalog steigert sich der Gesamtwert sicherlich auf geschätzte 2Milliarden. Macht statt 50% von 1,2Milliarden 25% von geschätzten 2Milliarden für Michael...da kannst es jetzt genau ausrechnen.
http://mjklub.com/showthread.php?t=2538&page=4
__________________

[Lena]

Michael hat zum Todeszeitpunkt 50% Sony/ATV besessen und 100% MIJAC das ist nun wirklich Fakt und kann in den Gerichtspapieren nachgelesen werden.
Und das hat sich bis heute nicht geändert, nur die Schulden auf den Katalogen (auf MIJAC vollständig) wurden abgebaut.

Edit:
Z.B. erster Estate-Bericht mit der Besitzstandsaufführung zum Todeszeitpunkt und gerichtlich abgesegnet.

http://tmz.vo.llnwd.net/o28/newsdesk/tmz_documents/0923_michael.pdf

[rip.michael]

Betrachtung eines experten, gelesen auf dieser seite:

Michael Jackson: Wert seines Vermögens und die US-Erbschaftsteuer
Amerikanisches Recht , Erbrecht , Steuerrecht

4 Jahre nach dem Tod von Michael Jackson am 25. Juni 2009 ist noch immer unklar, was das Vermögen des verstorbenen „King of Pop" wert ist.

Die Frage der Bewertung seines Vermögens spielt vor allem für die US-Erbschaftsteuer (federal estate tax) eine Rolle: Der Nachlassverwalter hatte zunächst den Wert des Nachlasses von Michael Jackson mit nur 7 Million US-Dollar gegenüber der US-Steuerbehörde IRS in der Erbschaftssteuererklärung angegeben. Dies überraschte, da im Nachlass wertvolle Vermögensgegenstände sind, z.B. 50 Prozent der Firma „Sony / ATV Music Publishing", welche die Rechte an 750 000 Liedern einschließlich Hits der Beatles, Bob Dylan und Neil Diamond und der Musikkatalog „Mijac" mit eigenen Songs umfasst.

So wurde beispielsweise das Recht am Bild von Michael Jackson mit lediglich 2.105 US-Dollar bewertet und die Musikrechte gar nur mit „0".

Dagegen nimmt der IRS an, der Wert des gesamten Nachlasses 1,125 Milliarden US-Dollar beträgt und verlangt eine Nachlassteuer von 505 Millionen US-Dollar und Strafzuschläge wegen der falschen Wertangaben.

Angesichts der offensichtlich verhärteten Fronten wird die Angelegenheit wohl vom Finanzgericht (Tax Court) entschieden werden müssen.

Zum Hintergrund: Erbschaftsteuer in den USA

Der allgemeine „lebenslange" Freibetrag der US-Erbschafts- und Schenkungssteuer (Unified Credit) betrug 2009 5 Millionen US-Dollar und in 2014: 5,35 Millionen (für nicht-residente allerdings nur US-Dollar 60.000,--). Daher hat die Anzahl der Nachlässe, die der US-Nachlasssteuer unterliegen, deutlich verringert. Im Jahre 2012, in dem der Freibetrag noch bei 5,12 Millionen US-Dollar lag, wurden in den gesamten Vereinigten Staaten von Amerika nur etwa 9.400 Nachlasssteuererklärungen (IRS-Formular 706) abgegeben, so der IRS. Dazu muss man wissen, dass bei einem Nachlasswert unter dem Freibetrag keine Nachlasssteuererklärung abgegeben werden muss. Allerdings muss bei den Nachlässen, bei denen eine Nachlasssteuererklärung abzugeben ist, mit einer intensiven Prüfung durch den IRS gerechnet werden. Einer solchen intensiven Prüfung wurde nun auch die Nachlasssteuererklärung der Nachlassverwalter von Michael Jackson unterzogen.

Die geringe Anzahl an Nachlasssteuererklärungen in den USA und der relativ hohe Wert der betroffenen Nachlässe führen dazu, dass der IRS mit großer Aufmerksamkeit die Wertangaben in den Erklärungen prüft. Mit einer solchen Überprüfung muss man also bei Nachlasssteuererklärungen in den USA immer rechnen, obwohl auch hier grundsätzlich das Prinzip der Selbstveranlagung gilt. Im Hinblick auf diese Wertangaben ist es natürlich problematisch, dass gerade wertvolle Nachlässe in aller Regel Vermögensgegenstände enthalten, die sehr schwer zu bewerten sind und bei denen es einen großen Interpretationsspielraum gibt. Dies gilt nicht nur für Kunstwerke, wie den sprichwörtlichen Chagall, sondern trifft bereits auf Fahrzeuge zu, wenn diese etwas individueller sind, wie der Fuhrpark von Michael Jackson. Dessen Wert wurde von seinen Nachlassverwaltern mit 91.600 US-Dollar angegeben, wogegen der IRS den Wert mit 250.000 US-Dollar ansetzte. Derartig detaillierte Überprüfungen durch den IRS, die bei vielen anderen Steuerarten nicht erwartet werden müssen, und natürlich auch die Diskrepanzen bei der Wertermittlung zeigen wieder einmal, wie wichtig es für Personen mit einem hohen der US-Nachlassteuer unterliegenden Vermögen, die Vermögensnachfolge sorgfältig bereits zu Lebzeiten zu planen.

Wir gehören zu den wenigen Spezial-Kanzleien, die Erfahrung mit US-Nachlasssteuererklärungen haben und Ihnen auch im Hinblick auf das US-amerikanische Steuerrecht bei der Nachlassplanung behilflich sein können. Sprechen Sie uns an oder lesen Sie weiterführend Artikel zur US-Erbschaftsteuer und der Besteuerung deutsch-amerikanischer Erbfälle auf unserer Webseite unter

http://www.wf-frank.com/spezialisier...t-der-usa.html

[Brigitte 58]

http://www.tmz.com/2009/08/25/michael-jackson-cash-poor-net-worth-neverland-beatles-catelog-net-worth/

8/25/2009 3:00 AM PDT BY TMZ STAFF

TMZ has reviewed financial documents that show MIchael Jackson's cash flow was in the red zone. Jackson's liquid cash totaled .05% of his net worth.

According to the documents obtained by TMZ, Jackson's net worth was estimated at $1,360,839,979 on July 31, 2007. It's a fortune, to be sure ... but of that $1,150,000,000 is the Sony-ATV Publishing Trust (Beatles Catalog).

As for cold, hard "Cash in Bank" -- $668,215. Jackson could blow through that amount in a trip or two to the antique store.

The other assets:

-- Real property $73,475,000 (Neverland valued at $66,875,000, Encino Home valued at $6,600,000)
-- Restricted cash $10,696,764 (this is a cash reserve to pay interest on loans)
-- Media Archival materials $20,000,000
-- MJ Publishing Trust $85,000,000
-- Professional equipment $1,000,000
-- Automobiles, antiques, collectibles & other personal property $20,000,000

Combined assets total $1,360,839,979.

As for liabilities, the big ticket item is Neverland -- $323,000,000. The description "Notes payable to Fortress are collateralized by Mr. Jackson's interest in the Sony-ATV Publishing Trust and a partial security interest in the Los Olivos, California (Neverland) property. Additionally, as of March 31, 2007, the bank holds restricted cash in the approximate amount of $7,803,621. With other liabilities, the sum comes to $331,000,000."

Jackson's bottom line net worth was listed at $1,360,839,979. But the cash flow is pretty stunning.


2009 sahen alle zahlen noch ganz anders aus.
warte mal ab, bis wir mehr informationen haben.

Read more: http://www.tmz.com/2009/08/25/michae...#ixzz2tEBED0Kc

[Lena]

Hier eine 8-seitige PDF-Datei zum Thema erstellt im Oktober 2009, zuletzt überarbeitet März 2011, Universität für Recht

http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1488428

Celebrity, Death, and Taxes: Michael Jackson's Estate


Auszug daraus:

The tax value of the property is the amount a hypothetical ‘‘willing buyer’’ would pay at this moment to a ‘‘willing seller’’ for the asset, with ‘‘neither being under any compulsion to buy or to sell and both having reasonable knowledge of relevant facts.’’20 Thus, any valuation must take into account only information that would have been available to the hypothetical buyer and seller at the moment of death, and must not reflect postmortem changes in value.

Der Steuerwert des Besitzes ist der Betrag, den ein hypothetisch williger Käufer bereit ist zu dem Zeitpunkt an einen willigen Verkäufer für den Besitz zu zahlen und weder unter Zwang zu kaufen oder zu verkaufen ist und beiderseits angemessene Kenntnis der relevanten Fakten besitzen.'' 20 Somit kann jede Bewertung nur Informationen berücksichtigen, die verfügbar gewesen wären für den hypothetischen Käufer und Verkäufer im Moment des Todes und diese muss keine postmortalen Veränderungen im Wert widerspiegeln.

[Memphis]

hypothetisch ist doch kein fakt! jetzt weiß ich auch wie meine steuererklärungen zu stande kommen und die meine hosen plündern

[geli2709]

Hier eine 8-seitige PDF-Datei zum Thema erstellt im Oktober 2009, zuletzt überarbeitet März 2011, Universität für Recht

http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1488428

Celebrity, Death, and Taxes: Michael Jackson's Estate


Auszug daraus:

The tax value of the property is the amount a hypothetical ‘‘willing buyer’’ would pay at this moment to a ‘‘willing seller’’ for the asset, with ‘‘neither being under any compulsion to buy or to sell and both having reasonable knowledge of relevant facts.’’20 Thus, any valuation must take into account only information that would have been available to the hypothetical buyer and seller at the moment of death, and must not reflect postmortem changes in value.

Der Steuerwert des Besitzes ist der Betrag, den ein hypothetisch williger Käufer bereit ist zu dem Zeitpunkt an einen willigen Verkäufer für den Besitz zu zahlen und weder unter Zwang zu kaufen oder zu verkaufen ist und beiderseits angemessene Kenntnis der relevanten Fakten besitzen.'' 20 Somit kann jede Bewertung nur Informationen berücksichtigen, die verfügbar gewesen wären für den hypothetischen Käufer und Verkäufer im Moment des Todes und diese muss keine postmortalen Veränderungen im Wert widerspiegeln.

Jedoch scheint dies die IRS ganz anders zu sehen oder ihr unbekannt sein, sonst gäbe es schließlich nicht derart riesige Diskrepanzen !

Für den lächerlichen Steuerwert von 2 105 $ für Michael's Marke/Bild/likeness zum Zeitpunkt seines Todes hätte sich wahrscheinlich nicht nur nahezu jeder seiner vielen Millionen Fans auf der Welt um den Erwerb gerissen.
In der Regel umfasst ihre private MJ Sammlung bereits einen höheren Wert.

Sieht so ein Beweis für die Geringschätzung der Marke MJ und Beliebtheit der Person aus ??

[Memphis]

du hast recht "geli2709", dass der wert von michael jackson (auch 2009) unterschätz wurde bzw. falsch angegeben.
allerdings muss ich aber sagen, um mal wieder zu "meckern", dass dieses video genau ein beweiß meiner these ist, dass michael längst nicht der "bescheidene mensch" war, als den ihn manche fans gerne sehen. er lässt sich hier gerne feiern - deutlich zu sehen. auch diese ankündigung "er ist ein gott", von dieser dame, zeigt mir, dass michael alles andere als der bescheidene mensch war und seine im auftrag gegebene bilder über bzw mit ihn (jesus usw) alles andere als eine bescheidenheit ausmachen. meiner meinung nach legte er großen wert auf diese "ernennungen" und es würde mich nicht wundern, wenn michael selbst darauf bestanden hätte, dass die dame ihn so ankündigt - so wie er sich hier präsentiert (wie damals mit liz taylor).

ich weiß. dass man wieder auf mich einschlägt (z.b. dreamerdancer). aber lasst euch eines gesagt sein: ich wäre nicht nur gerne der fan von michael jackson als musiker sonder auch als seine persönlichkeit - als mensch (letzteres fällt mir oft schwer - leider). als musiker verteidigte ich gerne michael jackson (in andere forum) als persönlichkeit kann ich es leider nicht. deshalb hoffe ich, dass wenigstens die fans mich mal besser verstehen was ich meine (die männlichen sind rare - bei den weiblichen sehe ich leider wenig chance).

ist es ehrlich so schwer zu verstehen was ich immer meine? "meckere" ich wirklich zu viel? es würde mir leid tun, da es wirklich nicht meine absicht ist.

ich möchte einfach nur eine harmonie zwischen michael jackson als musiker und als persönlichkeit (mensch). ich habe da bisher nicht so viel gefunden - sorry! meiner meinung nach liegen dazwischen welten.

[Lena]

und es würde mich nicht wundern, wenn michael selbst darauf bestanden hätte, dass die dame ihn so ankündigt - .

Die Dame ist Beyonce und die lässt sich sicherlich genauso wenig wie E. Taylor zu irgendeiner Aussage zwingen.

ich möchte einfach nur eine harmonie zwischen michael jackson als musiker und als persönlichkeit (mensch). ich habe da bisher nicht so viel gefunden - sorry!

Ist doch nicht schlimm Memphis. Vielleicht kommt es noch.

Aber ob der Steuerthread dafür geeignet ist?

[Memphis]

@Lena:
hm! bei E. Taylor bin ich mir zu 99,999999% sicher, dass es so war. davon gehen sogar viele nichtfans aus, dass michael darauf bestanden hatte. sagt nicht, dass du davon noch nie etwas gehört hättest in deinen privaten umfedt? (es gibt ja auch einige presse artikel darüber)

michael wollte den titel "king of pop", dies sagte er auch vor der kamara (du sagtest einmal, dass dies nicht so wäre): tatsache ist aber, dass er es vor eine kamara sagte (thema hatten wir ja einmal).

und selbst wenn er es nicht sagte, was den oben genanten video betrifft (er ist ein gott) ......ist ja auch nur eine "dumme" vermutung von mir..... zeigte er nicht grade eine form von bescheidenheit, wenn er es so stehen lässt, da es ja schon eine form von xxxx ist, sich so ankündigen zu lassen. oder etwa nicht? jedenfalls wenn man immer behauptet, dass michael so bescheiden war.