Kenny Ortega unschuldig oder mitverantwortlich?

[Nefsche]

Das ist auch das Einzige, was ich Ortega vorwerfe. Dass er sich ebenfalls hinsetzt und allen Ernstes behauptet, es sei an sich alles in Ordnung gewesen und man habe sich ja immer drum gekümmert, dass Michael isst und trinkt. Meiner Meinung nach war eben nicht alles in Ordnung und das wissen die von AEG genau so, wie alle Anderen auch. Aber man müsste ja unter Umständen Fehler eingestehen und das geht nicht, nachdem man noch so großkotzig verlauten ließ, man habe sich ja rührend um MJ gekümmert und ihm noch mal eine Chance gegeben.

Herrlich und da liefert die gute Mrs Järvis mir auch gleich ein Beispiel und das obwohl ich nicht einmal gesucht habe...

Also meiner Ansicht nach hast du Ortega überhaupt nichts vorzuwerfen... Denn er hatte ja mit Dir nichts zu tun, sondern nur mit Michael...

Soviel zu Deinem Beitrag #124

[JohnMcS]

John, es waren auch schon einige andere die etwas öffentlich gemacht haben. Kennst Du diesen Thread?
http://forum.mjackson.net/forum/show...%E4hk%E4stchen

Oh nein, kenne ich noch nicht. Vielen Dank, ich werde ihn selbstverständlich studieren, um informiert zu sein
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Mich hat der Beitrag, auf den ich schrieb, eigentlich in erster Linie nur sehr daran erinnert, allgemein, an das Thema "Wie wir Menschen von Medien/Politik und Wirtschaft" manipuliert werden... Es gibt dazu ein tolles Buch, ist gerade erschienen (keine Werbung, aber viele wissen heutzutage manchmal nicht - woher denn auch - wie und wo Manipulation bewusst eingesetzt wird).

Dieser Bericht des Users hat mich ganz einfach an diese Tatsache erinnert und auch daran, dass in einigen (sehr traurigen) Threadthemen viele zugegeben haben, was ihnen sehr, sehr hoch anzurechnen ist, dass sie leider irgendwann festellen mussten, dass sie durch Medien etc. manipuliert worden sind....

[Mrs. Järvis]

Es geht den meisten Menschen ja nicht um alle Menschen.
Ich kann nur von mir sprechen, aber für mich geht es nur um bestimmte Menschen, denen ich nicht über den Weg traue. Ortega finde ich zwar schon etwas merkwürdig, aber für mich ist er auch nur ein kleiner Fisch, der seinen Job gemacht hat. Zwei Namen, die für mich eine Rolle spielen sind zum Beispiel Tohme Tohme und Randy Phillips. Tohme noch mehr als Phillips, aber aalglatt und vollkommen unsympathisch (und unglaubwürdig) kommen sie mir auch vor.

Ob dieser Bericht von diesem John echt ist oder nicht, das kann niemand von uns sagen. Er könnte echt sein, er könnte erfunden sein, keine Ahnung. Was ich aber durchaus glaube, und nicht erst seit diesem Bericht, ist dass das, was von Seiten AEG gesagt wird, absolut abgekartet und einstudiert ist. Die ganze Welt war entsetzt, wie dünn Michael war und alle die Augen im Kopf hatten, haben gesagt, dass er doch im Leben keine 50 Konzerte durchsteht, aber die AEG-Verantwortlichen, die täglich um ihn rum waren, haben nichts bemerkt? Sie haben keinen Grund zur Besorgnis gehabt und alles war toll und Friede, Freude, Eierkuchen? Im Leben nicht. Und ich könnte mir auch vorstellen, dass die Mitarbeiter zum Stillschweigen verpflichtet wurden.

Das ist auch das Einzige, was ich Ortega vorwerfe. Dass er sich ebenfalls hinsetzt und allen Ernstes behauptet, es sei an sich alles in Ordnung gewesen und man habe sich ja immer drum gekümmert, dass Michael isst und trinkt. Meiner Meinung nach war eben nicht alles in Ordnung und das wissen die von AEG genau so, wie alle Anderen auch. Aber man müsste ja unter Umständen Fehler eingestehen und das geht nicht, nachdem man noch so großkotzig verlauten ließ, man habe sich ja rührend um MJ gekümmert und ihm noch mal eine Chance gegeben.

[mittelmeerkatze]

Ich hatte hier schon einmal vor gefühlten 100 Seiten gepostet, dass ich Kenny Ortega für nicht schuldig halte. Ich kann und will mir einfach nicht vorstellen, dass KO so aus dem Nichts vom Freund zum Feind wird. Sicherlich mag es so etwas auch geben im realen Leben, aber ich glaube in diesem Fall nicht daran. Auch nicht an die Mutmaßungen, die aus dem TII-Film gezogen werden. Das kann auch alles ganz liebevoll und ehrlich gewesen sein, muss aber natürlich nicht.
Genauso wenig kann ich diesen John ernst nehmen. Irgendwelche Stimmen aus dem Untergrund, die nun nach 7 Monaten laut werden ohne Quellen, sorry, da gebe ich nichts drauf, es könnte sich sonstwer hier als sogenannter John aus der Technik oder Roger aus der Putzkolonne melden und seine Erfahrungsberichte verlauten lassen.. Man muss vorsichtig sein mit der Glaubwürdigkeit solcher 'Erscheinungen'.

Ich kann mir auch nach 7 Monaten noch nicht vorstellen, dass alle Menschen um MJ herum ihm schlecht gesonnen waren. Das glaube ich einfach nicht. Deshalb kann und werde ich Kenny nicht vorverurteilen ohne schwarz auf weiß Beweise in den Händen zu halten.

[Maxi777]

John, es waren auch schon einige andere die etwas öffentlich gemacht haben. Kennst Du diesen Thread?

http://forum.mjackson.net/forum/showthread.php?t=11153&highlight=N%E4hk%E4stchen

[JohnMcS]

Donnerwetter!!! Ich ziehe ganz tief meinen Hut vor diesem jhon, dass er sich traut, diese Informationen öffentlich zu machen! .

Vor diesem Menschen kann man doch eigentlich erst "den Hut ziehen", wenn er diese Aussage dem Gericht gegenüber bekannt macht. Denn dann erst ist sie öffentlich.
So etwas kann jeder anonym verfassen und irgendwo posten.

Andernfalls gewinnt man eher den Eindruck, dass dies nur den Zweck einer Hetzjagd auf Beteiligte zielt. Zu lesen in den vielen Postings hier, dass dies zumindest diese Wirkung hat.

Finde ich persönlich nicht gut, denn erstens tut es den Fans jedesmal wieder weh und schmerzt, das alles zu lesen incl. der zermürrbenden Diskussionen und das Kopfzerbrechen...

Es ist ein großer Schmerz, so etwas zu lesen. Ob es nun wahr ist oder nicht. Und wenn es der Wahrheit entsprechen sollte, tut es nochmal mehr weh, die Realität...

[Helena]

@Billy

meinst du wirklich, sie haben lediglich um ihren Job Angst?
Wir haben doch alle schon genug Filme gesehen.

[Justice4MJ]

@ Billy

Ich hab den Original-Post nicht gesehen. Dieser Post wurde von einer anderen Person gefunden und in einem anderen Forum gepostet.

Es ist eventuell komplizierter als wir annehmen.

Leute, die in diesem Business tätig sind und sich nicht an Vereinbarungen, die vertraglich festgehalten wurden, halten, bekommen in der Branche kein Bein mehr auf dem Boden.

Ich wüsste nicht, warum jemand lügen würde. Passt doch alles zusammen. Deckt sich auch mit dem Gesprächsprotokoll von La Toya und Jeffrey.

Auch wurde das hier in einem anderen Forum, mit der Bitte um Verbreitung gepostet:

This statement is send by Joe Jackson today.

"I received information yesterday from my friend Wendy, that Joe wanted to get a message out to the fans. So some of the summary below is a provided by Wendy, and myself.

Due to the serious nature of the statement she asked me to release. I needed to verify with him personally that these things, he definitely wanted to be told to the fans.

I (MJSUNIFC) just spoke to Joe Jackson on the phone, and also Majestik. Joe is certain that he wants you to know these things:

Joe has heard about the protests planned for today and appreciates the fans, feeling that they are Michael’s voice, now that he is unable to fight for himself. He also wants to stand behind the statement made online by a fan that you are a reflection of Michael and you must represent him as he would represent himself, peacefully, respectfully, gracefully, and above all else with love.

Please remember that your actions will also sway public opinion and that justice can come sooner rather than later depending on the face the fans show the world.

MJSUNIFC-*Please show your support for each and every Jackson Family member if you go to the court especially Joe Jackson. You are a reflection of Michael. He is Michael's Father and has every right to be there and receive respect by everyone supporting the prosecution of Dr. Murray.*

Majestik plans to attend the protests to show support and appreciation to the fans for all their love.


2nd Issue-
There has been an exhibition planned that will display many of Michael’s personal items. Joe wants to inform fans that those items were STOLEN from Michael’s estate after his passing. Michael nor the family ever intended for those things to be taken. Michael’s personal possessions should belong to his children and the estate, not some company wishing to exploit them.

It is believed that one of those people, Dr. Tohme Tohme, took those items illegally. There are recorded phone conversations of Michael saying he was afraid of this man while he was employing him. Michael was unaware of several of the dealings this man was making. And, now, Randy Phillips, head of AEG is involved in this mess, which takes Michael’s money away from his children. While John Branca is an executor of the will, this is a service he is paid for as an attorney, but currently he and John McClain are trying to get a stake in all the revenues generated since Michael’s passing for transactions that they approved. They are already paid to do the job they should not receive any part of the money those deals generated that used Michael’s name, face, and artistic work. They are taking the money from his children, and Joe believes they will take it all from them if they are allowed to have their way. He also believes Frank Dileo is involved in trying to take the children's money.

Joe is unhappy that recently Michael's former manager Frank Dileo accepted an award on Michael's behalf. He was NOT authorized by the family to do so. That in itself is one thing, but what's worse is that he KEPT THE AWARD and did not give it to the children or the family. If the award was for Michael then Michael's children and family should have it. Frank does not speak or act on behalf of Michael or the family.

MJSUNIFC-*I will also post later an Official Press Release from Joe regarding the decision about allowing the children to appear on the Grammy's, but here is the summary provided to me:

There has been much discussion lately about the children accepting an award at the Grammy ceremony. Some people are upset that Michael went to great lengths to keep his children out of the public eye and to protect them from the damage the media and public caused him and now the children are being exposed publicly. Also, it is a fact that millions of dollars will be made by media outlets and tabloid press off of the children and pictures from the event, which no one wants. The decision to allow this was NOT taken lightly. There was much discussion about it in the family, even up to the moment. Everyone is very concerned with honoring Michael's wishes and protecting the children. The children and their well being is first on everyone's minds and hearts. After MUCH deliberation, however, the final decision was made by Kate to allow the kids to appear. Her reason for doing so was that the children themselves came to her, with speeches they had written themselves and asked that they be allowed to speak on behalf of their father. She felt she had to let them. After all, who could possibly deserve to accept anything on Michael's behalf more than his own flesh and blood children who meant more to him than anything in the world? <br><br>

Please understand this; the family is not parading the children around for publicity, nor do they wish to see them all over newspapers and magazines. In fact that is exactly what they do not want to see. But, Kate feels it is not right to deny the children this request. If this is what they need to help them honor his memory and is part of their grieving process, so be it. They have been through too much to not allow them to participate in a tribute to honor their father if they choose to do so. Please respect this and do not believe what you see in the news, and do not support media that will exploit the children afterwards. This was a very difficult decision that many family members are uneasy about, but in the end, Kate is the person to whom Michael entrusted his children and she will only do what she feels is in their best interest. Michael trusted her judgment and so must we.

3rd issue-
Joe says that he and the family is very upset that someone name "Raffles" is going around telling fans that he worked for Michael Jackson, and feels that he is exploiting the fans. Joe said Raffles NEVER worked for Michael and has associated himself with a popular MJ Fan Club and got AEG involved somehow to support his claims and efforts as well as financial gains.

These issues were very important to Joe to get the message to us the fans. He would like for you to spread the message amongst all your fellow Jackson fans.

MJSUN Team

https://www.mjsunifc.com

mjsunifc

Posts: 4
Joined: Fri Feb 05, 2010 5:24 am "

http://mjsunifc.com/main/m/phpbb3_in...ate_topic=3546

Wenn sie die Wahrheit wollen, dann müssen sich sich outen. Sie müssen es ja nicht öffentlich tun.
Diese Aussage kann er als Zeuge machen und zwar bei den Behörden, wo sich dann eventuell weitere mögliche Ermittlungsansätze ergeben. (und das ist dann die Sorge und das Problem der Ermittler, nicht der Zeugen, ob das nützlich ist).

Ohne solche Aussagen geht es also nicht.

Von daher, Justice4MJ, wo immer Du diesen Beitrag gefunden hast. Du solltest dieser Person posten, dass sie sich im Klaren sein sollte, was sie will.
Die Wahrheit anonym übers Internet verbreiten oder wirklich helfen.

*zustimm*

Und...

Although this is not in the movie, but on days that Michael was not there randy, don't know his second name but from my understanding at the time, he was the man who was funding this elaborate show,

Der gute Mann will Randys Nachnamen nicht gewusst haben?
*Ironie* Is' klar... Das macht diesen Bericht wirklich *hüstel* seeehr glaubwürdig...

[oldgirl]

@MJ-poor guy: Mich jedenfalls würde deine Timeline auch sehr interessieren, ganz brav drum bitte.

[Billy]

"He was also in great pain from his back. Although this is not in the movie, but on days that Michael was not there randy, don't know his second name but from my understanding at the time, he was the man who was funding this elaborate show, randy was always talking to Kenny about Michaels and his worries about him not completing 50. Randy and Kenny were talking a lot, and made alot of plans in-case his health fails, Randy also hired a doctor for Michael."
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Sicherlich ist es schwer zu sagen, ob solche Berichte echt sind oder nicht.
Mich interessiert daran jetzt, was die Aufklärung betrifft nur ein Satz, nämlich:

"Randy also hired a doctor for Michael"

Es ist nachvollziehbar, wenn Leute sich nicht outen wollen und so etwas anonym verbreiten. Ich finde jedoch das es an der Zeit ist ihnen zu sagen, dass sie sich überlegen müssen, was sie wollen.

Wenn sie die Wahrheit wollen, dann müssen sich sich outen. Sie müssen es ja nicht öffentlich tun.
Diese Aussage kann er als Zeuge machen und zwar bei den Behörden, wo sich dann eventuell weitere mögliche Ermittlungsansätze ergeben. (und das ist dann die Sorge und das Problem der Ermittler, nicht der Zeugen, ob das nützlich ist).

Ohne solche Aussagen geht es also nicht.

Von daher, Justice4MJ, wo immer Du diesen Beitrag gefunden hast. Du solltest dieser Person posten, dass sie sich im Klaren sein sollte, was sie will.
Die Wahrheit anonym übers Internet verbreiten oder wirklich helfen.
Möglicherweise würden dann auch andere, die das ebenso aussagen können, ebenfalls aussagen.
Und wie gesagt, die Sorge, ob das beweisbar ist, dass muss nicht die Sorge der Zeugen sein.

So hilft es jedenfalls niemanden und wenn man sich schon Gedanken macht, weshalb man im Fall Michael nicht weiter kommt, dann kann man sich ungefähr vorstellen woran es liegt.
Angst um den Job usw. - ist alles menschlich. Aber dann vielleicht besser schweigen. Denn so ist das nicht hilfreich außer das ganze Internetgemeinden es nun teilweise glauben oder eben auch nicht. Aber will man das damit erreichen? Wohl kaum.
Mich interessiert bei der Erkenntnis, dass man so nicht weiter kommt, weder dieser Bericht noch weitere, ob sie nun wahr sind oder nicht.
Da es nicht darum geht, das ich persönlich in irgendwas bestätigt werde oder nicht sondern einzig und allein darum, das die Sache aufgeklärt wird.

[Mrs. Järvis]

Ich muss noch mal auf den Bericht von diesem Mitarbeiter da eingehen, der auf der letzten Seite gepostet worden ist. Erstmal bin ich mit solchen Berichten immer vorsichtig, denn man weiß nie, ob das nicht vielleicht ein Fake sein könnte. Aber es kann auch echt sein und dann ist das schon recht komisch, was man da liest.

@MJ-poor_guy
Also mich würde die Timeline interessieren

[Hippolytos]

@ MJ-poor guy #362

Zitat:
"Ich habe mir nämlich quasi zu meinem "Privatvergnügen" mal eine Timeline der von AEG veröffentlichten Statements zur Tournee seit der Pressekonferenz im März gemacht . Diese ist allerdings derart umfangreich geworden, dass ich sie hier nicht veröffentlichen kann/möchte. Auf jeden Fall zeigt diese Timeline jede Menge Widersprüche und Merkwürdigkeiten - genauer gesagt geht daraus u.a. hervor, dass AEG Michael von vorne bis hinten gelinkt zu haben scheint,"

Hallo MJ-poor,
Deine Andeutungen machen mich neugierig!
Ich kann mir schon denken, dass die Zahl (5 bis 7 vielleicht) der schriftlichen Äußerungen von AEG zu TII plus Video-Interviews hier zu großen Raum einnehmen würde.
Ist ja auch nicht der richtige Ort vielleicht.
Aber könntest du nicht mal kurz in 1, 2 oder 3 Sätzen die Knackpunkte für uns aufschreiben?

Der Hinweis auf Deine Entdeckungen versandet doch sonst hier völlig, und zu was sonst hast Du Dir die viele Arbeit mit dem Zusammenstellen und Auswerten gemacht, wenn das Ergebnis auf Deiner Festplatte verschlossen vor sich hin schlummert?

[lonilein1]

Auch von mir herzlich willkommen erst mal.
Muß erst mal verdauen, aber es tut weh, das es immer nur um Kohle geht.
Michael würde noch leben.
Gruß loni

[Justice4MJ]

Hallo

vielen Dank für das herzliche Willkommen von Euch allen!