Kenny Ortega unschuldig oder mitverantwortlich?

[Brigitte 58]

ich trenne müll immer, aber ich weiß auch, dass dieser müll
hinterher wieder zusammengeschüttet wird.
ist die trennung natürlich auch sinnlos.
dann frage ich mich aber ernsthaft , wollen die mich verscheissern?

[remember]

und was denke ich? ja, so könnte es auch gewesen sein.

wir wollen doch alle wissen, was passierte mit michael?
was passierte in den letzten stunden ?
reicht meine vorstellung von der schlechheit der menschen überhaupt aus?
fragen über fragen.

Na ja, was will man gerade beim "beast" lesen? Natürlich könnte es so gewesen sein, genauso wie Ortega persönlich MJ mit ner Spritze hinterher hätte laufen können, lol. Sei Posner 100 mal der beste Journalist: Fest steht, dass seine Quellen nicht i-wie ganz andere wären, oder?

Und vor allem: WEM nützt das als nicht denselben?... Die Geschichten in die Richtung gehen bald wohl bis ins Unendliche: Hauptsache - bloß sich schnell reinwaschen. Die Frage bleibt: WIESO kam noch Branca ne Woche vorher bei MJ angedackelt? Wurde der etwa fürs Testament von 2002 bedacht, lol? -

WO ist dann das Testament von 2009, WENN schon Michael Jackson SO WAS RISKANTES geplant haben sollte?!

Müll wie immer! - Sag ich nur dazu. Punkt.

[Hippolytos]

remember:

"- Träum weiter schön, dass der Süchtige sich selbst hat eine Spritze verpassen lassen: Bis jetzt haben die Medien aufdringlichst nur davon berichtet."

Liebe remember---falls Du mich mit Deinem Satz meinst, so bitte ichdich, so etwas zu unterlassen! Du mußt nicht ironisch werden, dazu besteht kein Anlass!

Für alle anderen hier:
Ich will keine / keinen überzeugen von irgend etwas!
Es sollte jedoch erlaubt sein, Fragen zu stellen und in Frage zu stellen!
Oder existiert hier im Forum eine Linie oder Vorgabe unter deren Überschrift dann abgenickt werden soll? (Ich hoffe: das ist nicht der Fall...)
Ich würde mich dann nämlich hier ausklinken, weil: mainstream hat mir noch nie gelegen und Vorgaben im Denken habe ich noch nie acceptiert.

Zum Thema:

Es ist für mich nicht nachvollziehbar, warum Michael Jackson in den Fingern des Randy Phillips wie Wachs gewesen sein soll!
Was war denn nun Michael Jackson:
ein scheuer, kranker, willenloser Mensch, mit dem umgesprungen werden konnte nach Belieben
oder
der willensstarke, eigensinnige, durchsetzungsfähige Kämpfer für seine Interessen?
Mal wird das eine Bild zur Begründung herangezogen ("wurde überrumpelt" "hat geweint")
mal das andere (wurde laut, störrisch, gefährlich")
Ich weiß nicht mehr, was ich glauben soll!
Und ich will nicht glauben, sondern -wenn schon nicht wissen- wenigstens plausibel nachvollziehen!

Ich denke immer noch: Er hatte alle Möglichkeiten, eine derartige Aufstockung abzulehnen.
Ich hatte gelesen, dass seine offizielle Website, bei der Registrierungen für Karten möglich waren, am 10.3. zusammengebrochen sei unter dem Ansturm. Am 10.3.!
Er ist nicht initiativ geworden im Sinne von "Bekanntgabe von ALLE KARTEN SIND AUSVERKAUFT" sondern hat die Initiative Phillips überlassen, der nicht lange nachgedacht haben mag über die Erweiterung auf 50 Konzerte.

Ich meine, das war eigentlich bloß das Verwunderliche für mich, nämlich, warum hat er es so laufen lasssen...
Leider haben alle Beiträge der letzten Seiten mir da nicht antworten können.

[aurelia]

Zitat Briggitte 58

und was denke ich? ja, so könnte es auch gewesen sein.

Was wenn Michael darüber mit Dr.Murray gesprochen hätte und dieser die Informationen weitergab?An wen?Natürlich an AEG?

[Brigitte 58]

freundschaft
ich gebe dir recht es erfolgte eine überinformation.
ich will dir mein "unwohlsein" auch gerne erklären.
im moment habe ich zuviel zeit und lese und lese und lese.
aber das was ich lesen möchte, finde ich nicht. verstehst du mich?

ein artikel von diesem michael posner, wir hatten den posner schon einmal,
erschwert mir seit tagen mein klares denken. (versuche es immer)

was hat michael gemacht? warum hat er das gemacht?
etc. du weißt schon, was ist an welchem artikel dran?
ein ewiges hin und her.
und dann las ich diesen artikel:

http://www.thedailybeast.com/blogs-and-stories/2009-06-30/jacksons-final-panic/

und was denke ich? ja, so könnte es auch gewesen sein.

wir wollen doch alle wissen, was passierte mit michael?
was passierte in den letzten stunden ?
reicht meine vorstellung von der schlechheit der menschen überhaupt aus?
fragen über fragen.

dann las ich, michael war bei dr. klein - 5 stunden lang- da kommt schon wieder die nächste frage um die ecke.
was macht man 5 stunden da?

ich will doch nicht, dass die mit den weißen jacken kommen--

[freundschaft]

Ich hab doch auch nicht gemeckert Und ist leider Fakt, man wird überinfomiert und desinformiert und Information muss man selbst irgendwie finden. Wir haben es nicht leicht

[Billy]

Hier wird seit Monaten diskutiert, fleißig zusammen getragen und überlegt. Ich selbst finde das auch gut so. Vieles läßt sich eben nicht so schnell erklären und für noch viel mehr Bedarf es an Hintergrundwissen, was wir bedingt..., hier sammeln. Dafür lieben Dank!

Die Frage, weshalb Michael sich auch nachträglich nie zu den 10 Konzerten, was ja mittlerweile ja nun nicht mehr strittig scheint, ich erinnere nur daran, das war nicht immer so hier...., geäußert hat ist vielleicht! ganz simpel.

Er hätte es klarstellen können?!!??
Sicher - aber wir reden hier von einem gigantischen, einmaligen, makellosen Projekt! Das hätte bei einer nachträglichen Stellungnahme von Michael, nee - nun doch keine 50 Konzerte, bereits den ersten Schatten geworfen, ganz egal, wie sich das Zustandekommen der 50. Konzerte hätte nun erklären lassen.
Nicht das ihm das viele Fans nicht übel genommen hätten. Aber die restlichen Millionen, die nicht in diese Konzerte gegangen wären, selbst wenn es die Karten umsonst gegeben hätte.
Ich brauche da nicht viel Phantasie die Schlagzeilen vor Augen zu haben.
Sicher, sie wären verschwunden und eine kleine Anzahl von sicherlich traumhaften Konzerten hätte das wett gemacht.
Aber wir reden hier auch von Michael und seinem möglichen Anspruch!
Ehrgeiz, Perfektion, Anspruch, es allen zu zeigen und gerade jetzt erst recht!
Das sind die Worte, die mir dazu einfallen.


Von daher benötigte er auch gar nicht der ständigen Abschirmung im wörtlichen Sinne, was ja auch hinterfragt wurde. Er hätte ja beim "Ausgang zum Familienfest" was sagen können oder hier oder da.
Hm..... - er war kein Sklave in dem Sinne, der mal eben kurz raus durfte und dann hätte, die Freiheit witternd den nächsten anbetteln musste, Hallo - helft mir!
Wir reden hier immer noch Michael, der möglicherweise auch ein Gefangener seiner selbst war. Wie es dazu kam, mal abgesehen seiner Persönlichkeit, - das ist die Frage und wer hat wann, wie, warum unter Umständen gewisse Knöpfe gedrückt.
Eine möglicherweise Abschirmung in dem Sinne, gab es vielleicht in den letzten Tagen. Ich denke, darauf zielen diesbezügliche Aussagen vielleicht ab.

Diese Fragen werden in anderen Threads besprochen. Zumindest die Ansätze sind real und das andere, das überlasse ich der persönlichen Einschätzung.
Meine spielt dabei gar keine Rolle.

Und was K. Ortega betrifft um mal die Kurve zum Thread zu bekommen....
nun - er war Teil des ganzen und ich denke, er wird vielleicht wie Michael auch erfahren haben, - jetzt sind es aber 50 Konzerte. Er hat anscheinend mitgezogen und war professionell genug, das auch von Michael zu erwarten.....
Was daran die Schuld ist, das ist die moralische Frage. Mehr wohl nicht aber das ist mehr als genug - unter Umständen, wenn auch er den Mensch Michael dabei nicht beachtet haben sollte. Aber that´s business. Für wen das o.k. ist -für den ist k.o. logischer Weise auch nicht schuldig. Er hat schließlich nur seinen Job gemacht.

[Brigitte 58]

ich habe das schon verstanden freundschaft.
habe auch nicht

[freundschaft]

@ Brigitte 58

hast Recht, diese Lücken lassen sich über Presseberichte wohl nicht mehr füllen. Es ging aber darum, warum Michael sich zu seinen Lebzeiten nicht dazu geäußert habe, dass er doch nur 10 Konzerte geben wollte. Das wenigstens konnte doch gezeigt werden.

[Brigitte 58]

http://forum.mjackson.net/forum/showthread.php?t=6066

hier kann man ja vieles nachlesen, wie alles begann.
in #11 von jochen ebmeier steht zitat phillips:
"ich mußte ihn (michael) ehrlich gesagt zu den
20 extrakonzerten überreden".-zitat ende.

es gab auch mal ein video bezüglich der pr von
Moderator Dermot O'Learyin--
ich habe es bis jetzt noch nicht angesehen ich kann noch nicht einmal
sagen, ob es noch existiert- was aber zu klären wäre.

was phillips angeht, hätte ich gerne mal gewußt, wie die überredung ausgesehen hat.

meiner meinung nach, ist es hier jetzt besonders schwer,
lücken durch pressemitteilungen zu füllen, hier geht es um K.O..
offene fragen hätte ich auch gerne geklärt.

[aurelia]

23.12.2008: Michael Jackson nicht in Lebensgefahr / Tournee?

Lange liess ein offizielles Statement auf sich warten, und die Gerüchte, dass Michael Jackson`s Gesundheitszustand in besorgniserregendem Zustand sei, wurde insbesondere von den deutschen Medien wie ein Schwamm aufgenommen. Jackson`s derzeitiger Sprecher, Dr. Thome (er dementierte z.B. die Jackson 5 Tournee Gerüchte), liess nun verlauten:
„Wir hoffen für die Zukunft, dass seriöse Medien keine Behauptungen mehr verbreiten würden, die offensichtlich nur dazu dienen, die nicht autorisierte Biografie zu verkaufen.
Die wilden Behauptungen des Autors über Mr. Jackson`s Gesundheit sind eine freie Erfindung.
Mr. Jackson ist bei guter Gesundheit und beendet gerade Verhandlungen mit einer grossen Entertainmentfirma für eine Welttournee und eine Reihe von Spezials und Auftritten.”
Die Rede ist vom Journalisten Ian Halperin, der angeblich eine Michael Jackson Biografie veröffentlichen möchte. Er gilt nicht als besonders seriös, schrieb unter anderem eine fragwürdige Biografie über Curt Cobain von Nirvana.

(siehe Welttournee)Anmerkung aurelia

[remember]

@Hyppolytos, da soll man sich grundsätzlich die Frage stellen, warum kein einziges Schundblatt, das sonst parat für jedes Gerücht steht, MJ direkt nach der Anzahl der Konzerte gefragt hat. Selbst auf der PK hab ich bis heute die Rolle von Unmengen an Reportern und den Sinn ihrer Presse-Arbeit nicht verstanden, lol. Sie haben NICHTS gefragt! Oder es wurde nicht gesendet. Wie auch immer.

Anscheinend wurde lieber auf das "Umfeld", quasi auf die "Zuständigen" gehört. Und diese haben sich für meine Verhältnisse eindeutig zu viel angemaßt. Ist ja auch klar, wenn sie sich direkt als "Medien-Sprecher" für MJ auserwählt haben, lol, die mit diesen eher in Kontakt waren. Der AEG-Besitzer ist nun der Medienmogul: Da kann er sich gar nicht schön genug rauswinden, was.

Für einen wie @Franke ist alles sinnlose "Interpretationen", für den anderen eine scharfe Beobachtung: Was soll man dazu sagen? -

- Träum weiter schön, dass der Süchtige sich selbst hat eine Spritze verpassen lassen: Bis jetzt haben die Medien aufdringlichst nur davon berichtet.

Jeder macht sich sein eigenes Bild: Aber bei der PK gab es bei MJ deutlich eine ungewöhnliche Gestik, nicht auf die Fans gerichtet. Ich interpretiere nichts hinein: Ich habe nur 2 Augen wie anscheinend einige wenige hier.
:
Selig sind die Blinden, denn sie werden sehen : Irgendwann mal. Irgendwann. Vielleicht.

[ibusnobody]

Das kommt ja auch noch alles erschwerend dazu:

Millionenklage
Veranstalter will Jacksons Konzerte verhindern
(16) 11. Juni 2009, 10:35 Uhr
Jetzt wird es für den Popstar noch mal heikel: Ein amerikanischer Konzert-Veranstalter ist vor Gericht gegangen, um den Start der Megakonzert- Serie von Michael Jackson im Juli in der Londoner O2 Arena zu verhindern. Es geht um Vertragsbruch und mehrere Millionen Dollar Schadenersatz.


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Michael Jackson hat eine Klage am Hals. Er will im Juli ein grandioses Comeback feiern.
Ein amerikanischer Konzert- Veranstalter ist vor Gericht gegangen, um den Start der Megakonzert-Serie von Michael Jackson im Juli in der Londoner O2 Arena zu verhindern. Wie der Internetdienst „E!Online“ am Mittwoch berichtete, hat der Veranstalter AllGood Entertainment in Manhattan Klage gegen den Popstar, seinen Manager Frank Dileo und den Promoter AEG wegen Vertragsbruchs eingereicht und mindestens 20 Millionen Dollar Schadenersatz gefordert.

Laut Klageschrift hatte der ehemalige „King of Pop“ einer „Jackson Family Show“ mit seiner Schwester Janet und den anderen Geschwistern der Jackson Five zugesagt und sich verpflichtet, zuvor keine anderen Konzerte zu geben. Das Familienkonzert soll im Juli 2010 in Texas stattfinden.

Dileo habe zudem unterschrieben, dass Jackson nach dem geplanten Familienauftritt für weitere drei Monate nicht auf der Bühne stehen darf, so die Kläger. Laut Mitteilung von AllGood ist dies ein Fall, „in dem die Kleinen die Regeln befolgten, aber von den Branchenriesen AEG und den Jacksons wegen der Aussicht auf mehr Geld und Filmverträge verdrängt wurden“.

Quelle:http://www.welt.de/kultur/article390...erhindern.html

[freundschaft]

@ Maxi777

Ich konnte die Seite leider nur kurz öffnen, dann wurde es abgebrochen. Ich bin jedenfalls froh, dass ich mir nicht blöd vorkommen muss, dass ich es so wie geschildert mitbekommen habe. Ich wusste ja nicht, dass es einmal nötig sein wird, darüber Beweis zu führen. In den Berichten, die ich dazu gefunden habe, dass er 10 Konzerte angekündigt hat, wurde sich bereits gefragt, wie er das schaffen will, wo er doch nicht richtig gesund und zu dünn sei.

[Donna]

hier noch eine timeline:

5.3.
Pressekonferenz London. Es werden 10 Konzerte angekündigt.

10.3.
Die Konzertdaten werden bekannt gegeben: folgende 10 Konzerte sind geplant: am 8., 10., 12., 14., 16., 18., 22., 24., 26., und 28. Juli in der O2 Arena in London.

MJ’s offizielle Webseite ermöglichte den Fans ein früheres Registrieren für den Vorverkauf der Tickets. „In the space of 24 hours, nearly a million people from around the world registered for pre-sale tickets enough to fill the venue 50 times over.”

13.3.
Als der Vorverkauf dann an diesem Tag startete, waren die Tickets für 50 Konzerte innerhalb von Minuten allesamt weg. Lt. Randy Phillip wurde Michael tel. darüber benachrichtigt.