Kenny Ortega unschuldig oder mitverantwortlich?

[Briánna]

Natürlich kann man immer alle Quellen anzweifeln.

hier ist die ursprüngliche quelle nicht mal erkennbar.

Ja, diese Rechnung erscheint auf den ersten Blick eigenartig mit den Krankenschwestern etc.! Wie auch immer, ob sie nun echt ist oder nicht.

entschuldige -aber was denn nun?
die rechnung ist nicht nur auf den ersten blick eigenartig, sie es, egal wie oft man hinschaut! schau auf die posten, und zwar alle!
man kann doch nicht einfach einen völlig aus dem zusammenhang reißen und behaupten, dieser würde irgendwas beweisen, auch wenn die anderen im widerspruch dazu stehen -
das ist doch dann gnadenlose ignoranz von tatsachen!

Ich denke, eines sollte Fakt sein. AEG hat für alles gezahlt, was Michael betraf. Sie gingen in Vorleistung! Daher werden sie auch die Medikamentenrechnungen gezahlt haben!

alles, was vertraglich geregelt war, richtig. aber man erkläre mir jetzt bitte, warum AEG die gehälter von murray wegen eines nicht bestehenden vertrages zurückgehalten hat, aber seine mieten, sein personal, seinen steuerberater und seine versicherungen bezahlt haben soll?

Sicherlich macht RP die Buchhaltung nicht selbst, aber ich denke schon, dass er sich darüber informiert hat, wofür er rund 430T im Jahr bezahlt (vorausgesetzt die Rechnung stimmt).

und genau da hakt es doch schon: du schreibst doch selber, welche summe über welchen zeitraum- nochmal: murray war aber doch gar kein jahr an bord - wieso sollten sie kosten für ein jahr übernommen haben, wenn es erst ab april/mai um murray ging?

Buchhaltung und Geschäftsführung arbeiten in puncto Kosten meist eng zusammen!

und nochmal - wie kommst du darauf, dass der buchhalter neben philipps saß und posten für posten inklusive verwendungszweck aufgedrödrlt hat? wie lange sollen die da gesessen haben - es war ja nicht nur murray zu berechnen, sondern eine komplette, internationale produktion - haben die jedes hühnchen vom catering und jeden teebeutel einzeln genehmigt?

Wie auch immer, es geht auch nur allein darum, dass AEG nicht um Michaels GEsundheitszustand gewusst haben will.

inwieweit sie es wussten, in kauf nahmen, riskierten, provozierten oder was auch immer man denken möchte, ist auch hier nicht belegt.

Das kann einfach nicht passen, denn wozu hätten sie sich dann ausgerechnet gegen ÜBerdosis versichern lassen wollen? ODer die Meetings, die es schon Anfang Juni gegeben haben soll und eben nicht zuletzt das Wissen um hohe Medikamentenrechnungen!

dies ist faktisch falsch - siehe vorhergängerpostings.

ich sage dir mal, was ich VERMUTE, was wir da vor uns haben - und ich setze tatsächlich mal voraus, das ding sei echt:

eine art kostenvoranschlag für london. das sind sozusagen die "nebenkosten" für den posten "leibarzt", neben dem gehalt. und es sieht mir nach einer sehr groben berechnung aus.
das würde u.a. den ersten und den letzten posten erklären - und auch, warum man murray plötzlich möbel, ein haus etc bezahlt. wo er doch eigentlich bei der mutter seines letzten kindes lebte, solange man in L.A. weilte.
und es würde erklären, warum die summen so eigenartig glatt sind. munter nach oben gerundete summen zahlt niemand freiwillig, der halbwegs klar denken kann und einen nicht grenzdebilen steuerberater hat. denn es zählen die belege und ich wüsste nicht, dass man in den usa seine steuern munter zum fenster rauspulvert, weil pi-mal-auge auch ganz hübsch ist. dann würde man in den usa nicht u.a. auch gegen großunternehmen demonstrieren, wenn die so schön freiwillig mehr steuern zahlen würden, als sie müssten...
aber: das belegt immer noch nicht, dass eine rechnung mit dem posten "propofol" auf irgendwessen tisch gelandet ist, dieser diesen posten richtig bewertet und verstanden hat und dann inkauf nahm, dass mj tot liegen bleibt.
und: es erklärt auch den zeitraum.

und auch wenn es eine dauerwiederholschleife ist: ich schließe nichts aus. aber um jemanden tatsächlich beschuldigen zu können, müssen schon beweise herbei. und nicht irgendwelche wische unbekannter herkunft von quellen, die in lebensgefahr sind, wenn sie sich outen und die man sich selber schön passend macht....
damit steht man übrigens einer echten wahrheitsfindung, selbst wenn sie das gleiche ziel und sogar das gleiche ergebnis hat, im weg, wie eine schrankwand. denn auch auf peterchen hörte keiner mehr, als der wolf tatsächlich kam....

[rip.michael]

Lena hast recht, ab 8:15 spricht er in der befragung von Chernoff über die zeit des anrufs von F. Delio. http://www.youtube.com/watch?v=7vLOq...layer_embedded
In Walgrens cross kommt dieser auf diese zeitliche unklarheit zurück. Walgren ruft in erinnerung, dass die paramedics gegen 12:30 pm ankamen und gegen 1:00 pm wieder wegfuhren.
RP bestätigt das mit einem: It could have been that time. Bei 10:30 http://www.youtube.com/watch?v=nmy2B...layer_embedded
Auch Ivy gibt das mit der zeitunsicherheit in ihrer Zus. korrekt wieder - hatte nicht so weit gelesen.


With L.O.V.E. and respect
Lg rip.michael

[Lena]

Entschuldigt, wenn ich hier nochmal so doof nachfrage, aber warum bekommt Phillips um 10.30 Uhr einen Anruf von diLeo, wo doch erst um 12.20 der Rettungswagen gerufen wurde. Wer hat di Leo informiert ?.[/SIZE]

Phillips hat dies nachher in seiner Aussage korrigert als er darauf hingewiesen wurde, dass die Zeit als der Krankenwagen vor Michael`s Haus war gegen 12.30 Uhr war. Er sagte dann, dann war es diese Zeit (er hatte ja angegeben er kam zum Haus als der KW schon da war und diese Zeit zunächst mit ca. 10.30Uhr angegeben)

[Christine3110]

Meine ungeschönte Meinung...

AEG = Anschutz Entertainment Group
ist eine Tochtergesellschaft der Anschutz Corporation, eine der weltweit führenden Unternehmen im Bereich Life Entertainment und Sport. Sie besitzt und betreibt einige der weltgrößten Arenen, Theater sowie diverse Unternehmen, vermarktet und produziert Entertainment-Veranstaltungen
...es ist nicht das Sozialamt oder die Telefonseelsorge.

Michael hat mit ihnen einen Vertrag geschlossen = Michael Jackson ein ausgewachsenes, geschlechtsreifes, intelligentes u. branchenerfahrenes Männchen.

AEG hat bezahlt (nicht gerade wenig) u. dafür eine Gegenleistung erwartet.
MJ war Vollprofi u. wußte worauf er sich einläßt.
Er wollte, genau wie sein Vertragspartner AEG, Geld verdienen u. war bereit dafür einiges auf sich zu nehmen...nämlich seine alte Bekannte - die Schlaflosigkeit.

Was Michael mit Murray in seinem Schlafzimmer trieb hat erstmal AEG nichts anzugehen. Es war eigentl. Michaels Privatsache u. seine ureigene Entscheidung, die er schon früher, als er an AEG noch keinen Gedanken verschwendet hat, ebenso getroffen hat. Eine üble Sache, die man aber, MEINER MEINUNG nach, nicht AEG an die Backe kleben kann.

Wenn Michael ein persönl. Kindermädchen hätte haben wollen, was sich rund um die Uhr um ihn kümmert, hätte er sich sicherlich was attraktiveres als z.B. Randy P. ausgesucht.

End of story.

[mira]

Entschuldigt, wenn ich hier nochmal so doof nachfrage, aber warum bekommt Phillips um 10.30 Uhr einen Anruf von diLeo, wo doch erst um 12.20 der Rettungswagen gerufen wurde. Wer hat di Leo informiert ?

Ob die Rechnung nun echt ist oder nicht und ob AEG explizit von Propofollieferungen etwas gewußt hat, bleibt nun also dahingestellt.

Aber mal andersrum gefragt. Denkt ihr AEG hat korrekt gehandelt, hätte diese Katastrophe nicht voraussehen können, der Vertrag ist auch so o.k., Michael wurde nicht unter unnötigen Streß gesetzt, der Zeitplan war so o.k.? Es gab keine Verletzung der Sorgfaltspflicht ?

Ich bin nicht der Vertragsleser und sicher weniger infomiert als Lena oder rip oder christine, deshalb lasse ich mich gerne eine besseren belehren, aber was denkt ihr dazu?

ich habe diesen thread gewählt, weil hier schon über vieles, was nicht direkt mit Ortega zu tun hat geschrieben wurde, und es um eine Mitverantwortung von AEG geht, falls jemand einen besseren hat, können wir gerne da weitermachen oder diesen hier umbenennen.

[Hippolytos]

Hallo Steffi, ich schreibe meine Antworten in blauer Farbe zwischen Deinen Text:

Natürlich kann man immer alle Quellen anzweifeln.

Ja, diese Rechnung erscheint auf den ersten Blick eigenartig mit den Krankenschwestern etc.! Wie auch immer, ob sie nun echt ist oder nicht. Ich denke, eines sollte Fakt sein. AEG hat für alles gezahlt, was Michael betraf. Sie gingen in Vorleistung! Daher werden sie auch die Medikamentenrechnungen gezahlt haben!

WOHER weißt Du / wissen wir das eigentlich so genau um sagen zu können: "Ich denke, eines sollte Fakt sein. AEG hat für alles gezahlt, was Michael betraf."?
Ich selbst z.B. weiß lediglich von der Pacht des Hauses am Carolwood und den Kosten für die Security, das AEG diese verauslagt hat und diese Kosten später selbstverständlich von Michaels Gage abgezogen hätte.

Mir ist das mit den Medikamentenrechnungen, die AEG ebenfalls verauslagt haben soll, nicht so klar,wie es Dir ist. Da Du das als "Fakt" bezeichnest, frage ich Dich jetzt mal: Wo hasse datt denn her? Ich meine: irgendwo musst Du es doch gelesen haben....


Sicherlich macht RP die Buchhaltung nicht selbst, aber ich denke schon, dass er sich darüber informiert hat, wofür er rund 430T im Jahr bezahlt (vorausgesetzt die Rechnung stimmt). Buchhaltung und Geschäftsführung arbeiten in puncto Kosten meist eng zusammen!

Selbst wenn es so sein sollte, dass AEG wirklich alles verauslagt haben sollte für Michael, also auch die Medikamente.....
dann würde ich persönlich es als ein Zeichen des Anstands und der Diskretion sogar erwarten, dass AEG sich nicht inhaltlich mit den Rechnungen beschäftigt!
Weil: Sie haben lediglich diese Kosten Michaels für ihn verauslagt; inhaltlich ging sie das, was da die Kosten ausmachte, überhaupt nichts an! Gerade weil sie die Kosten später von Michael sich hätten zurückerstatten lassen, gab es für sie keinen Grund, ihre Nase da rein zu stecken und sie hatten da auch buchhalterisch überhaupt nichts zu prüfen, weil es überhaupt nichts mit der Buchhaltung des Konzerns zu tun gehabt hat. Gebucht hat der Konzern nur "Vorschuss Mark Jones... soundsoviel".
Es wäre nach meinem Dafürhalten sogar unbefugtes Leben der Privatsache eines anderen gewesen.


Wie auch immer, es geht auch nur allein darum, dass AEG nicht um Michaels GEsundheitszustand gewusst haben will. Das kann einfach nicht passen, denn wozu hätten sie sich dann ausgerechnet gegen ÜBerdosis versichern lassen wollen? ODer die Meetings, die es schon Anfang Juni gegeben haben soll und eben nicht zuletzt das Wissen um hohe Medikamentenrechnungen!

Hierzu habe ich mir jetzt mal kurz den Lloyd-Versicherungs-Thread rausgesucht, den dort ist nachzulesen, dass AEG Michael Jackson ausdrücklich NICHT hat gegen Überdosis versichern lassen!
Das Gegenteil ist richtig: Überdosis wird unter § 56 und § 56 Ziffer 7.5 der Police ausdrücklich ausgeschlossen:
http://www.mjackson.net/forum/showth...J-Estate/page3
(ab Beitrag # 29 und nachfolgende)

[Lena]

Natürlich kann man immer alle Quellen anzweifeln.

Ja, diese Rechnung erscheint auf den ersten Blick eigenartig mit den Krankenschwestern etc.! Wie auch immer, ob sie nun echt ist oder nicht. Ich denke, eines sollte Fakt sein. AEG hat für alles gezahlt, was Michael betraf. Sie gingen in Vorleistung! Daher werden sie auch die Medikamentenrechnungen gezahlt haben!!

Also sehe ich das aber überhaupt nicht als gesichert an. Murray wurde von AEG kein einziges Gehalt überwiesen. Und das Michael oder Murray AEG die Propofol-Rechnungen vorgelegt haben glaube ich ganz gewiss nicht. Die werden über Cash-Zahlungen gelaufen sein und sicherlich von Michael selbst.

Und mal angenommen AEG hätte MJ seinen ausschweifenden, gesundheitsschädlichen Medikamentenkonsum finanzieren wollen, dann hätten sie dies gewiss nicht getan indem sie darüber schön Buch führen.

Wie auch immer, es geht auch nur allein darum, dass AEG nicht um Michaels GEsundheitszustand gewusst haben will. Das kann einfach nicht passen, denn wozu hätten sie sich dann ausgerechnet gegen ÜBerdosis versichern lassen wollen? ODer die Meetings, die es schon Anfang Juni gegeben haben soll und eben nicht zuletzt das Wissen um hohe Medikamentenrechnungen!

Wie kommst Du darauf das Michael gegen Überdosis versichert war? Bis London war Michael nur gegen Unfall versichert. Inwieweit fahrlässige Tötung im Versicherungsrecht unter Unfall zu werten ist ist u.a. bei den laufenden Klagen (hier Estate gegen Lloyds) zu klären.

Und Lloyds will doch eben nicht zahlen (Klage Lloyds gegen AEG), weil sie über den Medikonsum und die Medikamentenhistorie von MJ keinerlei Kenntnis hatten.

[Steffi0711]

Natürlich kann man immer alle Quellen anzweifeln.

Ja, diese Rechnung erscheint auf den ersten Blick eigenartig mit den Krankenschwestern etc.! Wie auch immer, ob sie nun echt ist oder nicht. Ich denke, eines sollte Fakt sein. AEG hat für alles gezahlt, was Michael betraf. Sie gingen in Vorleistung! Daher werden sie auch die Medikamentenrechnungen gezahlt haben!

Sicherlich macht RP die Buchhaltung nicht selbst, aber ich denke schon, dass er sich darüber informiert hat, wofür er rund 430T im Jahr bezahlt (vorausgesetzt die Rechnung stimmt). Buchhaltung und Geschäftsführung arbeiten in puncto Kosten meist eng zusammen!

Wie auch immer, es geht auch nur allein darum, dass AEG nicht um Michaels GEsundheitszustand gewusst haben will. Das kann einfach nicht passen, denn wozu hätten sie sich dann ausgerechnet gegen ÜBerdosis versichern lassen wollen? ODer die Meetings, die es schon Anfang Juni gegeben haben soll und eben nicht zuletzt das Wissen um hohe Medikamentenrechnungen!

[Briánna]

nix - ich wollte es nur nich so adminös in die diskussion werfen ^^

[Dreamerdancer]

und was hat das alles mit Kenny Ortega zu tun?

[Briánna]

ich habe mit dieser rechnung insgesamt ein problem...
ohne jetzt die echtheit/quelle groß anzuzweifeln, hat mal einer auf die restlichen posten geguckt?
der zweitgrößte posten einer monatlichen rechnung, in deren überschrift geschrieben steht,
dies seien murray's unkosten gewesen, die AEG beglichen hat, ist miete und steuerberater?!
hö?
und dann: versicherungen für 49.500 dollar/jahr?!
77.000 dollar/jahr für nursing staff?? es gab krankenschwestern, die murray im hause jackson assistiert haben?
seit wann?
und wo steht geschrieben, dass murray einzelposten nachweisen musste? er kann rechnungen über seine klinik
schreiben lassen - das macht jeder subunternehmer nicht anders? und mindestens eine klinik (was immer noch eine
praxis im hiesigen sinne ist) existierte ja am 25.06. noch - er hat immerhin noch mit einer angestellten und mit patienten
telefoniert.

und: ist das wirklich ernst gemeint, dass ein buchhalter, der für die begleichungen der rechnungen zuständig ist
( ich hoffe, niemand hier ist derart naiv, zu glauben, r.p. habe das mal eben selber erledigt, so nebenher...), die einzelposten
aufdröselt und erstmal googlet, was das denn wohl so alles ist, selbst wenn die rechnungen der apotheke vorgelegen hätten?!


mal abgesehen davon, dass ich mich gerade über die einzelposten gehörig wundere -
da steht, diese JAHRESrechnung sei so durch AEG abgedeckt worden - how's that, folks?
murray war nur ein paar wenige monate bei mj beschäftigt? und wir wissen doch alle, dass
murray versucht hat, AEG auf seine ausstehenden GEHÄLTER zu verklagen? auf der gleichen
verschwörer-hp, auf der diese liste auftaucht, taucht auch ein schreiben eines tim wolley auf -
vom 28.05., in dem er "dear conrad" weiterhin um etwas geduld bittet, die zahlungen betreffend,
alldieweil der vertrag noch nicht fertig sei und AEG erst gehälter auszahlt, wenn ein gültiges ver-
tragsverhältnis besteht.

sorry..bei mir klemmt's da gerade mit der logik - kann mir jemand weiterhelfen ?
zumal dieses "exhibit D" , so wie ich es verstehe, NICHTS mit dem murray-prozess zu tun hat,
sondern -aus ungeklärter quelle kommend - für den joe jackson vs. AEG -prozess angedacht ist/sein soll/könnte... ?

[rip.michael]

@mira,
entschuldige, ich will dir nicht zu nahe treten, aber hast du dich schon mal gefragt, wie kann man
quelle geli's post
aus dem posten aus dem anh.D
Medical Equipement, Supplies, Professional Expenses = 8.000 $/mtl
(med. geräte; supplies kann heissen zubehör, vorräte, nachschub, lieferungen; prof. expenses ausgaben für fachpersonal)
so einfach einen bezug zur Propofolversorgung daraus formen u anschliessend behauptet, dass AEG von anfang an davon kenntnis hatte?

Der direkt drunter stehende satz
Exhibit D is an effective proof that AEG knew that Murray was administering Propofol, and this makes all their declarations about them being innocent babies who didn’t know what was going on in Michael’s home a big, glaring and insolent LIE.
ist ein statement der bloggerin.

Vielleicht sollte doch die, die sich diesem statement so bereitwillig anschliessen, doch noch mal kurz für sich abchecken, ob es ok ist, die freie interpretation des postens aus der aufstellung und das stat so einfach zu schlucken, denn du schreibst

...dieser post von geli war für mich eigentlich schlüssig und deshalb gehe ich davon aus, dass AEG von dem Propofol gewußt hat ...
Da sie die Medikamentenrechnungen von Murray's Bestellungen nachweislich erhalten und finanziert/bezahlt haben, wußten sie auch im Detail, womit er MJ "behandelt" hat.
Dies steht im grassen Widerspruch zu ihrer Behauptung/Entschuldigung, dass sie keine Ahnung von Murrays Behandlung gehabt hätten.

Man möchte meinen, dass es so ist, wie dein fazit ausweist. Es kann so sein ... mehr wird daraus nicht, jedenfalls nicht für mich.
Das ganze läuft ab wie bei "Stille Post" - nur dass i.s. kein lustiges kauderwelsch rauskommt, sondern eben auch nur fragmente von einem ganzen. Fragmente, die durch um- und umdrehen, durch einfärben mit vermeintlichen erkenntnisse, verwässern ... eben nicht wahrer werden, als sie es mal ursprünglich waren.

Glaube nur nicht, dass ich dich oder geli oder xy hier irgendwie vorführen will, das ist nicht meine absicht.
Auch ich bin schon des öfteren in solche fallen getappt, inzwischen bin ich vorsichtig ganz besonders dann, wenn irgendwas aus eine meinungsäusserung dritter übernommen wird. Die leutz vergessen oft, dass das die persönliche meinung eines anderen darstellt, die noch dazu selten irgend eine begründung mitliefert, wie man zu den erkenntnissen kommt. Wahrheit dahinter können nur die wissen, die die fakten in händen haben und genaue kenntnisse von zusammenhängen haben.

With L.O.V.E. and respect
Lg rip.michael

Nachtrag:
Zu deiner frage, wann R.P. vom tod MJs erfuhr, zit. aus Ivys zusammenfassung:
Man kann die entsprechend stelle im vid finden, Ivy hat das korrekt widergegeben.

... June 25th Phillips got a call from Dileo around 10:30 – 11:00AM. Dileo told him MJ was having difficulty breathing and told him to go to Carolwood. It took Phillips 15 minutes to arrive to Carolwood. When he arrived paramedics were leaving the house so Phillips followed them to the hospital. Dileo joined him at hospital. Phillips saw CM at the hospital. CM was in severe distress and Phillips doesn’t remember what CM said. ...

[mira]

So ich mach' jetzt mal hier weiter und zwar ohne das gesamte Archiv des mjackson.net durchgeforstet zu haben.

Hier findet sich die Liste der Ausgaben für Michael, die AEG bezahlt hat. geli hatte sie eingestellt. Die Kosten für Medikamente betragen 8000$ Dollar pro Monat, schon sehr auffällig. Es ist nicht explizit Propofol erwähnt, aber dieser post von geli war für mich eigentlich schlüssig und deshalb gehe ich davon aus, dass AEG von dem Propofol gewußt hat.

http://www.mjackson.net/forum/showth...24#post4827241.

Da sie die Medikamentenrechnungen von Murray's Bestellungen nachweislich erhalten und finanziert/bezahlt haben, wußten sie auch im Detail, womit er MJ "behandelt" hat.
Dies steht im grassen Widerspruch zu ihrer Behauptung/Entschuldigung, dass sie keine Ahnung von Murrays Behandlung gehabt hätten.


Und im übrigen bin ich nicht der Meinung, dass AEG alleine für den Tod von Michael verantwortlich ist. Habe ich nie behauptet und auch nicht durch meine posts suggeriert.

Hier ist auch noch einmal das Verhör von Phillips:

Heute abend habe ich keinen Nerv mehr, aber ich werde es mir nochmal anhören bzgl. eines Treffens von AEG und Michael Anfang Juni und des Inhalts desselben sowie auch wann Phillips die Todesnachricht erhalten hat. Ich meine mich zu erinnern, dass von 11.00 Uhr die Rede war.

http://www.youtube.com/watch?v=1udDYnRQ2-M

gute nacht !

[knightriderman]

allö

Ich melde mich mal zu Wort.
Meine Meinung dazu zu Kenny Ortega und This is it.

@ILSardinia
Ja ist mir schon aufgefallen, aber das sind Wachen bzw Wächter wie sollten die gucken die tun nur ihren Job das andere ist dene sch..ß egal.

Und ich bin nicht der Meinung das Kenny Ortega was böses Mj wollte.
Man darf nicht jeden sakastischen Ton gleich als Angriff sehen, hat Kenny Ortega einmal nicht Mj angelächelt ist er schon gleich ein Verbrecher.
Und noch was mir kommt die Szene mit den Ohrclip sehr geschauspielert vor.
Kein Wutausbruch, wäre ich Mj würde ich mich aufregen ( und fangt mir ja nicht an mit Mj ist so ein sensibles Wesen er tut sowas nicht ) und dann erst Streit und dann paar Sekunden nachher lacht er sich halb wieder den a.sch ab.
Und zu der Vertragsgeschichte, ich hab es zwar nie durchgelesen aber wie ihr das so sagt muss das ein Hammer Vertrag sein.
Meint ihr Mj ist doof?
Ich find das ist ein Pfusch hoch drei.
Jeder sagt was anderes und ich bin der Meinung das 3/4 davon bloß reiner Hoax ist, ganz ehrlich, überlegt mal uns wird ein Vertrag vorgelegt der praktisch die größte Verarsche ist noch größere als mein EQJ Vertrag mit Netto.
Bei die Proben einmal ist MJ normal dick dann wieder dürr. Die They dont care about us soll kurz vor sein Tod sein aber die Dirty Diana szene wo angeblich am Todestag ja gemacht wurde zeigt wieder ein fülligeren Mj, das wäre die Double sache.
Ok ich lass lieber ich weich vom Thema ab, was ich sagen will ist das Kenny Ortega kein schlechter Mensch ist bevor nicht das Gegenteil bewiesen ist.

[ILSardinia]

Sorry fuer mein Post, der wohl zu TII passt, aber nicht unbedingt in Zusammenhang mit der vorherigen Posts steht. Hab' mir mal wieder TII reingezogen, und wie jedes Mal faellt mir bei "Man in the mirror" bzw. bei den Proben der 4 Chor-Saengern im Studio auf, dass da einer im Nebenstudio (ziemlich fies und "gut beieinander") dermassen veraechtlich diese 4 Saenger beaeugt, so als ob er meint: "das wird sowieso nichts....". Weiss jemand von Euch, wer das ist, bzw. ist Euch die Negativitaet dieses "Individuums" auch aufgefallen?