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Umfrage: Martin Bashir- könntet ihr euch vorstellen ihm irgendwann zu vergeben?

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  • Ich kann sagen:

    durchgängig hegen wohl alle die hier antworteten groll, wut, hass .. auf M. B., kein wunder, hat er doch massivst zu Michaels zerstörung - in jeder hinsicht - lange vor seinem tod beigetragen, er war mit sicherheit ein sargnagel - wie man so schön sagt.

    Aber ich kann auch erkennen, dass sehr viele user hier dem groll, wut, hass ... keine chance liessen die oberhand zu gewinnen.
    Bei vielen hat sich das in gleichgültigkeit, ignoranz bis zum völligen ausblenden der person M.B. gewandelt.
    Bei einigen wenigen sitzt der blanke hass sehr tief, was mich ziemlich erschreckt, da M.B. 'sonstwas' (will nicht die ganze bandbreite nennen) an den hals gewünscht wird.
    Wie sehr andere fans (von denen sich hoffentlich hier keine befinden) M.B. immer noch hassen und dass es wohl zu drohungen aller art kam, wissen wir. Extrem und schlimm, der hass diktiert das handeln und setzt den verstand ausser kraft.

    Aber wenn ich alle emotionen für mich beleuchte, kann ich alle irgendwie verstehen, wenn auch nicht ausnahmslos akzeptieren, besonders nicht das letztgenannten. Ist auch nicht der punkt, ist ein ganz persönliches resume.

    Viele geben an, dass ihnen M.B. gleichgültig ist und dass sie am liebsten seinen namen und seine person nie mehr hören oder sehen wollen.
    Sein schicksal ist gleichgültig. Man hätte zu Michaels lebzeiten eine entschuldigung von M.B. akzeptiert, aber so richtig geholfen hätte es Michael nicht.
    Selbst wenn B. nach der verbreitung seiner doku 1000 mal behauptet hätte und sich bei M. entschuldigt hätte, dass seine doku bullshit ist -
    Die bluthunde, die Michael was anhängen wollten, waren m.E. bereits vorher auf der spur und haben nur auf ein solches schandwerk wie das von B. gewartet. Ob's so provoziert war oder nicht .... man weiss es nicht.

    Auf grund dieser überlegung wäre eine damalige entschuldigung von M.B. regelrecht grotesk und absurd gewesen, sie hätte die lawine nicht mehr aufhalten können. Selbst wenn Michael ihm persönlich verziehen hätte, wäre das zwar gut für beider seelenheil gewesen - hätte aber keinen einfluss auf den lauf der dinge gehabt, m.E.

    Deshalb kann ich nicht so ganz nachvollziehen, dass vielen von euch eine entschuldigung M.B. so viel bedeutet hätte.
    Auch davon hätte niemand von euch provitieren können, solange nicht der nächste schritt getan wird.
    Wie hätte der aussehen müssen:
    M.B. entschuldigt sich vor der welt für sein schändliches vorgehen und bereut, was er getan hat?
    Hätte das wirklich was in den köpfen bewirkt?

    Man hatte Michael bereits am haken und er ging durch die hölle ... und nichts und niemand konnte wirklich an seinere seite sein, mit ihm durch die hölle gehen ... als seelenverbündete sozusagen.
    Ja sicher, die fanwelt litt und zitterte tierisch mit ihm, hat versucht unterstützung zu zeigen, hat Michael nie verlassen, was er auch ganz sicher so verstanden hat und ihm halt gegeben hat.
    Nur, ich weiss nicht, ob es ihn jemals hat trösten können, ob es ihm zuversicht gab ... will you be there, will you still care ??
    Jeder wird sich an seinen eigenen schmerz und die grosse ohnmacht dieser zeit bis 2005 erinnern.
    Die ohnmacht war damals mein grösster feind .... und die gleiche ohnmacht lachte mir bis heute dreckig ins gesicht, wenn ich an die ereignisse bis zu 25.06.2009 denke. Und sie lacht noch lauter, wenn ich an den fortgang des prozesses denke .........

    Zurück zu M.B.:

    Ich hab ein grosses problem damit, dass ein grossteil hier ohne probleme ein "persönliches tribunal" und ein strafe - welcher bandbreite auch immer - bereit wäre zuzulassen.
    Haben wir dazu ein recht?? (Nee, natürlich hatte auch B. keine recht, Michael das anzutun ... nur um diesem einwurf vorzugreifen!)
    So viele von euch gaben an, dass ihnen das persönliche schicksal M.B. egal ist, das ja M.B. gegenüber niemand von uns persönlich schuld auf sich geladen hat.
    Und trotzdem wären so viele bereit, ihm eine strafe zukommen zu lassen? (Dazu hatte Michael wohl als einziger das recht/bedürfnis!)
    Damit komme ich nicht klar - haben wir ein recht so zu denken??

    Nicht falsch verstehen, ich will niemanden in für seine gedanken und persönlichen rückschlüsse verurteilen, denn das steht auch mir nicht zu.
    Es ist nur der seltsame spagat, mit dem ich nicht klar komme.

    Die gefühle durch das was M.B. Michael angetan hat lasten immer noch schwer auch auf mir, sie sind immer noch nah und tun ihr zerstörerisches werk, wenn ich das nicht stoppe.
    Diese gefühle hatten überhaupt erst wieder eine chance an die oberfläche zu kommen, durch Michaels tod und die erkenntnisse, die sich so nach und nach herauskristallisieren. C. Murrays akte wiegt noch um einiges schwerer als die von M.B. und das macht mir angst, da ich befürchte, dass wieder solche zwiespältigen gefühle wie bei M.B. aufkommen werden.

    Nichts und niemand bringt Michael zurück. Cut.
    Und diese undefinierbaren gefühle breiten sich aus und tun ihr marodisierendes werk erneut.

    Ich denke:
    M.B. gewissensplagen über die auswirkungen seines schäbigen handelns werden ihn so und so verfolgen, wenn er nicht ein völlig gewissenloser und roher mensch ist, und es wird nahezu unmöglich für ihn sein, seinen SCHULD berg abzutragen. Eine sisyphusarbeit.

    Ich habe keinen ausgeprägten christlichen hintergrund in meiner erziehung genossen und doch ist es da, dieses bedürfnis - ich bin mir selbst nicht im klaren, wie innig es ist - diese schuld und die folgen, die M.B. durch die verleumdung Michaels auf sich geladen hat wegzunehmen von ihm, den teil den ich bereit bin von mir aus wegzunehmen - für den rest muss er selber sorgen.

    Ich bin mir nicht sicher, dass ein vergeben diese innere ohnmacht in mir besiegen kann, die ohnmacht das innerlich nie bereinigen zu können.
    Und das vergeben scheint mir der einzige weg zu sein.

    Ist das dumm??
    Ist das paradox??

    Ich habe nicht das gefühl Michael damit posthum in den rücken zu fallen ... gnade vor recht ergehen zulassenm ??
    Unakzeptabel in diesem fall??

    Auch M.B. hat familie, wenn ich richtig informiert bin. Auch sie trägt seine schuld völlig unschuldig mit. Auch sie müssen leiden, wenn sie mit ansehen müssen, wie M.B. bis heute und wahrscheinlich noch sehr lange zeit von vielen menschen geächtet wird. Das ist schrecklich.

    Versteht ihr mich??
    Ich stecke da in einem totalen dilemma.

    With L.O.V.E. and respect
    Lg rip.michael
    Zuletzt geändert von rip.michael; 31.03.2010, 13:45.

    Kommentar


    • Ich verstehe dich rip.michael.
      Finde aber das du an falscher Stelle (M.B.) versuchst das "ohnmachtsgefühl" zu bekämpfen. Ich selbst habe die Erfahrung gemacht das Gleichgültigkeit eine der besten Methoden zum Selbstschutz ist. Wie will man einem Menschen verzeihen der keine Reue zeigt? Es wahrscheinlich nicht mal als Fehler ansieht was er getan hat?!
      Wenn du kannst vergiss ihn einfach, der ist ein kleines Licht. Sieh nach vorn und lass diesen Thread mal hinter dir. Es ist doch längst alles gesagt...

      Kommentar


      • Sandra,

        Es wird mir wohl nix anderes übrig bleiben, als mit einem unaufgelösten dilemma aus diesem thread zu gehen.
        Es war mir nur wichtig, meine gedanken aufzuschreiben.
        Hab immer noch das gefühl, ich renn gegen eine mauer.

        Deine empfehlung scheint für den reinen selbsterhalt richtig zu sein.
        Ich werd sehen, wie ich damit umgehe.

        With L.O.V.E. and respect
        Lg rip.michael

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        • Ich selbst habe mich nie großartig mit Bashir beschäftigt. Das was ich von ihm gesehen und aus seinem Mund gehört habe reicht mir, um mir eine Meinung zu bilden. Der Mann ist unwissend!! Er versteht und verstand Michael einfach nicht. Vielleicht wollte er ihm nicht mal was böses, das mag sein, Bashir konnte mit dem Menschen Michael Jackson schlichtweg NICHTS anfangen. Das hat Bashir gemerkt und ich habe das Gefühl das Michael ihn mit seinem "Gutmensch-Getue" auf den Zeiger ging. Die surften einfach nicht auf einer Welle. Ich habe das heute schon mal irgendwo geschrieben. Bashir besitzt einfach keine Empathie, er hat keine sozial Kompetenz (Michael gegenüber) gezeigt. Ich finde es nur schade das Michael ihn nicht aus seinem Leben geworfen hat als er gemerkt hat das Bashir mit seinen Ansichten überfordert ist". Das ist es was schade ist!

          Vielleicht hat Michael gedacht "Bashir versteht zwar nicht was ich meine, aber wenn das ausgestrahlt wird, dann werden die Zuschauer sich ihr eigenes Bild von mir machen können". Leider hat Bashir ja dann bekannterweise seine idiotischen Kommentare mit einfließen lassen. Ich bin sicher, wenn man die Interviews ohne Kommentar oder mit positiven Sätzen untermauert hätte, dann wäre das garnicht so schlimm ausgegangen.

          Wenn Bashir freudig gesagt hätte "und dann hat Michael den kleinen Blanket den Fans gezeigt, ich weiß das er ihn fest gehalten hat, ich stand ja daneben." oder "Ich bin mit Michael Jackson einer Meinung, ich verstehe was er sagt wenn er erzählt das Familie und Kinder das wichtigste sind. Er ist für sie wie ein großer Bruder und neben dem großen Bruder im Bett zuschlafen gibt einfach Sicherheit in dieser Welt in der an jeder Ecke etwas böses zu lauern scheint" oder "Michael hat Neverland immer mit anderen geteilt. Es war wie sein großer Garten, ein Spielplatz den er mit Leben füllte indem er die verschiedensten MENSCHEN (nicht nur Kinder) zu sich einlud. Er ist viel geselliger als man glaubt"...

          Ich weiß nicht ob Bashir einfach was falsches gegessen hat... Er hats schlichtweg versaut und FÜR MICH ist Bashir derjenige der sich bis auf die Knochen blamiert in diesen Interviews. Nicht Michael!!!

          Ich fühle das du ihm das nicht verzeihen kannst, musst du aber auch gar nicht!! Glaube mir, Bashir ist jetzt unwichtig!!

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          • Sandra hat den Nagel auf den Kopf getroffen und ich schließe mich gerne ihren Worten an.
            Bashir verzeihen.... nein für mich niemals, weil ich ganz einfach finde jeder ist zu jeder Zeit für sein Tun verantwortlich!!! Man kann Reporter sein und sachlich und kompetent recherchieren oder man ist unseriös ( wie eben auch B.). Dann muss man aber auch damit rechnen das man sich nicht nur Freunde macht ( und das muss man dann eben auch aushalten können)
            Hassen tue ich persönlich Bashir aber auch nicht, er ist mir gleichgültig. Und wie Sandra schon schrieb, er hat sich ja letztendlich sein Armutszeugnis selbst ausgestellt. Auch ich sehe das so, das nicht Michael sich blamiert hat sondern Bashir.

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            • Zitat von Sandra Beitrag anzeigen
              Ich verstehe dich rip.michael.
              Finde aber das du an falscher Stelle (M.B.) versuchst das "ohnmachtsgefühl" zu bekämpfen. Ich selbst habe die Erfahrung gemacht das Gleichgültigkeit eine der besten Methoden zum Selbstschutz ist. Wie will man einem Menschen verzeihen der keine Reue zeigt? Es wahrscheinlich nicht mal als Fehler ansieht was er getan hat?!
              Wenn du kannst vergiss ihn einfach, der ist ein kleines Licht. Sieh nach vorn und lass diesen Thread mal hinter dir. Es ist doch längst alles gesagt...
              ...nur mal so nebenbei: ich hatte mit #163 eigentlich für mich das thema abgeschlossen, aber es wurde von anderen usern doch wieder aufgegriffen
              Auf mein resume und auf die darin enthaltenen fragen erwarte ich nicht unbedingt antwort ...

              Ich sage bei allen danke für's interesse!

              With L.O.V.E. and respect

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              • Zitat von rip.michael Beitrag anzeigen
                ...ich hatte mit #163 eigentlich für mich das thema abgeschlossen, aber es wurde von anderen usern doch wieder aufgegriffen
                Auf mein resume und auf die darin enthaltenen fragen erwarte ich nicht unbedingt antwort ...
                Du bist echt komisch liebe rip.michael! Ok, wenn du keine Antworten erwartest, dann behalte ich die künftig für mich oder beziehe eben nur andere User mit ein Wir beide werden wohl auch nie auf einer Welle surfen... naja, solange wir jetzt aber nur liebevoll aneinander vorbeireden ist's wurscht...

                ok, dann kann das Dingen ja auf Wunsch der Gründerin geschlossen werden, gell?!

                PEACE

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                • PEACE

                  With L.O.V.E. and respect
                  Lg rip.michael

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                  • Auch bei der Anfertigung einer Dokumentation hängt das Ergebnis immer von der Grundeinstellung und der Ziele des Machers ab ! Man kann bekanntlich alles von verschiedenen Seiten betrachten und mit entsprechenden Kommentaren positiv oder negativ ausrichten ! Bashir hatte von Anfang an unlautere Ziele und hat diese rigorios verfolgt, durchgezogen und umgesetzt ! Hierfür war er bereit, eiskalt förmlich über Leichen zu gehen ! Ihm war jedes Mittel recht, um seine Ziele zu erreichen !!! Er erschlich sich Michaels Vertrauen, indem er ihm nur gute und ehrliche Absichten vorheuchelte. Tatsächlich aber belog und betrog er ihn, nutzte sein Vertrauen und seine Gutgläubigkeit aus, und verfolgte das Gegenteil ! Es interessierte ihn nicht, Michaels Gefühle zu verletzen und evtl. sogar sein Leben und seine Karriere zu gefährten, Hauptsache er konnte groß rauskommen und seine Karriere forcieren ! Er wußte, daß Michael bereits einmal wegen seiner unschuldigen, reinen und fürsorglichen Liebe zu Kindern und seinem Engagement für Kinder strafrechtlich verfolgt wurde, trotzdem oder gerade deswegen beleuchtete und untermauerte er dieses Thema erneut von der negativen Seite ! Und das wider besseren Wissens ! Er hatte Gelegenheit, Michael 8 oder sogar 9 Monate zu begleiten und kennen zu lernen und hätte sein Verhältnis zu Kindern durchaus besser und positiver dokumentieren und erklären können ! Jedoch war er daran nicht interessiert ! Er wollte die Skandale und pädophilen Gerüchte nähren ! Mit einer erneuten Strafverfolgung Michaels mußte er rechnen bzw. hatte er kalkuliert ! Nie werde ich diesem Mann verzeihen oder gar noch Verständnis oder Mitleid entgegen bringen können !!! Dafür, was er Michael bewußt angetan hat, werde ich ihn immer mit Verachtung und Ignoranz strafen !!! Alles andere würde mein Gewissen belasten und nicht umgekehrt !!!

                    Kommentar


                    • ..................................................
                      Zuletzt geändert von ; 23.01.2011, 14:05.

                      Kommentar


                      • Zitat von p.anh Beitrag anzeigen
                        Ich hasse ihn nicht,ich verachte ihn.Und nein, ich werde ihn nicht verzeihen was er Michael angetan hat.
                        ..ich schon, vergessen kann man es nicht, aber man kann verzeihen...

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                        • Zitat von geli2709 Beitrag anzeigen
                          Auch bei der Anfertigung einer Dokumentation hängt das Ergebnis immer von der Grundeinstellung und der Ziele des Machers ab ! Man kann bekanntlich alles von verschiedenen Seiten betrachten und mit entsprechenden Kommentaren positiv oder negativ ausrichten ! Bashir hatte von Anfang an unlautere Ziele und hat diese rigorios verfolgt, durchgezogen und umgesetzt ! Hierfür war er bereit, eiskalt förmlich über Leichen zu gehen ! Ihm war jedes Mittel recht, um seine Ziele zu erreichen !!! Er erschlich sich Michaels Vertrauen, indem er ihm nur gute und ehrliche Absichten vorheuchelte. Tatsächlich aber belog und betrog er ihn, nutzte sein Vertrauen und seine Gutgläubigkeit aus, und verfolgte das Gegenteil ! Es interessierte ihn nicht, Michaels Gefühle zu verletzen und evtl. sogar sein Leben und seine Karriere zu gefährten, Hauptsache er konnte groß rauskommen und seine Karriere forcieren ! Er wußte, daß Michael bereits einmal wegen seiner unschuldigen, reinen und fürsorglichen Liebe zu Kindern und seinem Engagement für Kinder strafrechtlich verfolgt wurde, trotzdem oder gerade deswegen beleuchtete und untermauerte er dieses Thema erneut von der negativen Seite ! Und das wider besseren Wissens ! Er hatte Gelegenheit, Michael 8 oder sogar 9 Monate zu begleiten und kennen zu lernen und hätte sein Verhältnis zu Kindern durchaus besser und positiver dokumentieren und erklären können ! Jedoch war er daran nicht interessiert ! Er wollte die Skandale und pädophilen Gerüchte nähren ! Mit einer erneuten Strafverfolgung Michaels mußte er rechnen bzw. hatte er kalkuliert ! Nie werde ich diesem Mann verzeihen oder gar noch Verständnis oder Mitleid entgegen bringen können !!! Dafür, was er Michael bewußt angetan hat, werde ich ihn immer mit Verachtung und Ignoranz strafen !!! Alles andere würde mein Gewissen belasten und nicht umgekehrt !!!
                          Hast Du mit Bashir persönlich gesprochen?
                          Weißt Du es von ihm selbst, dass er solche Ziele hatte?
                          Auch wenn dies ein MJ Forum ist:
                          Was ist mit den vielen Menschen, denen Leid zugefügt worden ist???
                          Verachtest Du deren Peiniger auch?
                          Als ich 10 Jahre alt war, hat meine Mutter mir mal erzählt, dass sie einer Frau verziehen hat, was diese ihr angetan hatte, aber sie konnte es nicht vergessen.
                          Ich habe es damals nicht verstanden...heute verstehe ich es!!!

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                          • Tja, geli, was soll ich sagen?
                            Ich kann dein post (und auch die darin zum ausdruckgebrachten emotionen!!) sehr gut verstehen und auch akzeptieren, bis zu deinen letzten drei sätzen, aber ich kann sie durchaus tolerieren.
                            Aber wir müssen ja nicht übereinstimmung finden, werden wir sowieso nie, da unsere ansichten zum thema vergeben nun mal grundverschieden sind. Sie stehen nebeneinander und nicht gegeneinander.
                            Ich wäre schon sehr froh, wenn ich sowas wie toleranz einer anderen ansicht erkennen könnte.
                            Wenn dem so ist, ist doch alles ok!!

                            With L.O.V.E. and respect
                            Lg rip.michael

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                            • Zitat von Motti Beitrag anzeigen
                              ..ich schon, vergessen kann man es nicht, aber man kann verzeihen...
                              .. Das ist genau das was ich meine ... Danke Motti!!




                              Komisch ich habe jetzt schon zum zweiten mal versuchtg einen schlusspunkt im thread zu setzen.

                              Es scheint doch ein thema zu sein, was innerlich in so manchem user arbeitet und sich dann hier im thread als post wieder findet!

                              Mit diesem thread scheints so zu sein: todgesagte leben länger!

                              With L.O.V.E. and respect
                              Lg rip.michael

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                              • Zitat von Motti Beitrag anzeigen
                                Hast Du mit Bashir persönlich gesprochen?
                                Weißt Du es von ihm selbst, dass er solche Ziele hatte?
                                Auch wenn dies ein MJ Forum ist:
                                Was ist mit den vielen Menschen, denen Leid zugefügt worden ist???
                                Verachtest Du deren Peiniger auch?
                                Als ich 10 Jahre alt war, hat meine Mutter mir mal erzählt, dass sie einer Frau verziehen hat, was diese ihr angetan hatte, aber sie konnte es nicht vergessen.
                                Ich habe es damals nicht verstanden...heute verstehe ich es!!!
                                Ich muß nicht persönlich mit Bashir gesprochen haben, um ihn und seine Ziele am Resultat der Dokumentation bewerten und erkennen zu können! Meine Bewertung erlaube ich mir auf der Grundlage der Tatsachen und Umstände, sowie meiner menschlichen und fachlichen Kenntnisse. Michael hat niemals irgend welchen Menschen Leid zu gefügt !!! Was meinst du mit dem Vergleich zu deiner Mutter und den vielen Menschen, denen Leid zugefügt wurde ?! Damit hat doch Michael nichts zu tun ?!

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