Grundsätzlich denke ich, dass jeder Mensch liebesfähig ist. Nicht das Wort "Liebe" ist abgenutzt, sondern die Weise wie man mit ihr umgeht. Das ist zumindest meine Meinung, November.
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Grundsätzlich denke ich, dass jeder Mensch liebesfähig ist. Nicht das Wort "Liebe" ist abgenutzt, sondern die Weise wie man mit ihr umgeht. Das ist zumindest meine Meinung, November.
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Zitat von XydalonaAber wenn ich an jemanden denke, der mich bei jeder Gelegenheit quält und drangsaliert, muss ich mich nicht moralisch verpflichtet fühlen, ihn deswegen oder trotzdem auch noch zu lieben. Wozu ich mich dann aber durchringen kann (und was ich auch von anderen Leuten erwarten könnte) ist, diese Person trotzdem anständig zu behandeln.
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Zitat von ANGEL-OF-PEACE Beitrag anzeigenWenn mich jemand bei jeder Gelegenheit quält und drangsaliert, wie Du schilderst, muss ich mich keineswegs verpflichtet fühlen, ihn zu lieben. Derjenige ist mir dann schlicht und einfach "gleichgültig".
Zitat von ANGEL-OF-PEACE Beitrag anzeigenDen Leuten wurde und wird teilweise auch heute noch etwas vorgemacht, um ein bestimmtes Ergebnis zu bezwecken. Diese Handlungsweise kann ich persönlich gar nicht mit "Liebe" assozieren, eher mit Profit oder Machtausübung.Zuletzt geändert von November; 17.04.2011, 21:03.
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Zitat von November Beitrag anzeigen......das entspricht meiner Theorie, dass es keine "bedingungslose Liebe" gibt, wie ich so oft gelesen habe. Es gibt sie nicht, ich denke es ist eine Illusion. Wahrscheinlich wolltest Du auf sowas gar nicht hinaus, aber dass sprudelte mir gerade durch den Kopf. Was denkt ihr dazu?
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Zitat von ANGEL-OF-PEACE Beitrag anzeigenHä? Was hat bitte das eine mit dem anderen zu tun? Wenn ich bedingungslos liebe muss das nicht zwangsläufig bedeuten, dass ich mir alles gefallen lassen muss von allen Übeltätern, die mir begegnen. Die Frage ist doch eher, was veranlasst ein anderer mich grundlos zu drangsalieren und zu quälen? (Um beim Beispiel von Xydalona zu bleiben.)
Darüber habe ich dann mit einem User per PN weiterdiskutiert und dieser erklärte es so, dass - es geht weiter anhand dem Beispiel von MJ - dieser gesagt hat, er liebe alle Menschen, jedoch nicht das Böse in ihnen.
Und exakt an diesem Punkt "nicht aber das Böse" liegt für mich die Bedingung, die MJ da stellt. Der User erklärte dann weiter, dass man sich das so vorstellen müsse, dass das Böse (gedanklich) wie die Schale eines Eis abgepellt wird und dann sei das Böse quasi weg bzw. entfernt worden. Mir erscheint das jedoch nach wie vor nicht plausibel, denn die abgepellte Schale stellt (nach meiner Sicht) die Bedingung dar. Somit zweifle ich die "bedingunslose Liebe" sehr stark an. Bei MJ und auch bei jedem anderen Menschen.
.......und aufgrund Deines letzten Beitrages kam mir das wieder in den Kopf.......manchmal habe ich Gedankensprünge.......passiert mir manchmal, aber ich hoffe, Du kannst jetzt nachvollziehen, wie ich darauf kam und was ich damit meinte?Zuletzt geändert von November; 18.04.2011, 00:05.
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Ja genau, mir kam damals auch Sneddon in den Sinn und ich dachte und denke auch, dass es MJ bei ihm und einigen anderen Leuten sicher nicht gelungen ist, sie zu lieben. Egal ob er sich nun darum bemüht hat oder nicht, denn ich kann mir auch vorstellen, dass er (MJ) sich bei solchen "Extremfällen" gar nicht darum bemüht hat oder darum bemühen wollte. Ich kann es ihm auch nicht verdenken.
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Ich definiere die bedingungslose Liebe so: Ich bin erstmal offen für jeden Menschen und liebe ihn als Mitgeschöpf ohne Erwartungen.
Natürlich können wir in der jetzigen Zeit nie wissen wie ein anderer tickt, deshalb müssen wir immer wachsam bleiben. Wenn mir ein anderer grundlos Schaden zufügt, muss ich ihn nicht lieben, aber auch nicht hassen, er wird mir einfach gleichgültig. Es kommt natürlich auch auf den Schaden an, ob reparabel oder irreparabel. Man wird gezwungen zu differenzieren. Ich denke, dass jeder Mensch austicken kann, wenn der zugefügte Schaden irreparabel und unverzeihlich ist, wie z. B. bei Mord an einem Nahestehenden.
Wenn aber ein jeder Mensch in der bedingungslosen Liebe leben würde (Zukunftsvision), würden solche Situationen erst gar nicht entstehen. Darum wünscht man sich ja, dass alle Menschen in der bedingungslosen Liebe lernen zu leben. Wie lässt sich Gewalt anders ausmerzen? Ein anderes Rezept als "Liebe" kenne ich nicht. Versteht Ihr was ich meine?
LG
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Zitat von ANGEL-OF-PEACE Beitrag anzeigenIch definiere die bedingungslose Liebe so: Ich bin erstmal offen für jeden Menschen und liebe ihn als Mitgeschöpf ohne Erwartungen.
Natürlich können wir in der jetzigen Zeit nie wissen wie ein anderer tickt, deshalb müssen wir immer wachsam bleiben. Wenn mir ein anderer grundlos Schaden zufügt, muss ich ihn nicht lieben, aber auch nicht hassen, er wird mir einfach gleichgültig. Es kommt natürlich auch auf den Schaden an, ob reparabel oder irreparabel. Man wird gezwungen zu differenzieren. Ich denke, dass jeder Mensch austicken kann, wenn der zugefügte Schaden irreparabel und unverzeihlich ist, wie z. B. bei Mord an einem Nahestehenden.
Wenn aber ein jeder Mensch in der bedingungslosen Liebe leben würde (Zukunftsvision), würden solche Situationen erst gar nicht entstehen. Darum wünscht man sich ja, dass alle Menschen in der bedingungslosen Liebe lernen zu leben. Wie lässt sich Gewalt anders ausmerzen? Ein anderes Rezept als "Liebe" kenne ich nicht. Versteht Ihr was ich meine?
LG
Auch hatte ich noch den Gedanken - denn Du beziehst Dich ja auf eine schon existente Menschheit, die dann die (bedingungslose) Liebe praktiziert - dass die Menscheit dann schon existieren müßte (was sie ja auch tut), denn wenn es immer schon so gewesen wäre, gäbe es uns nicht. Mit der bedingungslosen Liebe - so scheint es mir - ist man doch ziemlich wehrlos und angreifbar. Einmal im Hinblick auf die Evolution (eine Spezies muß sich schließlich durchsetzen und behaupten) und auch für die bereits existente Menschheit (bevor alle das gleiche praktizieren) gibt es mit einer bedingunglosen Liebe keine Regeln (=Bedingungen) für den Umgang untereinander. Und Du schreibst ja auch, man muß wachsam bleiben (gut, das ist von Dir für den Jetzt-Zustand definiert, wo es eben nicht von allen umgesetzt wird).
Bedingungslose Liebe setzt voraus, dass absolut jeder ausnahmslos danach handelt und lebt.
Auch könnte man noch die Frage stellen, wieso der Mensch noch weitere Emotionen im Spektrum hat......ich glaube, wenn diese nicht notwendig wären, dann wären sie längst "wegevolutioniert" worden.........und das sind sie nicht, da die Menschen sie in erster Linie für's Überleben brauch(t)en........eine bedingunslose Liebe würde vermutlich sogar - zusätzlich zu dem, was ich im letzten Absatz schon geschrieben habe - voraussetzen, dass sie auch schon immer hätte da sein müssen.......
Verstehst Du, versteht ihr mich oder habe ich mich wirr ausgedrückt? .......diese Gedanken schwirrten mir zu dem Thema durch den Kopf........Zuletzt geändert von November; 18.04.2011, 23:04.
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... bedingungslose liebe? Ich denke, sie kann nur funktionieren, wenn sie auch 'verzeihen' und 'bereuen' im gepäck hat.
Vielleicht gehört auch der punkt dazu, dass 'enttäuscht sein' durch das hochhalten einer erwartungshaltung (ist ja auch eine bedingung) ausgeschaltet wird.
Und - ganz wichtig - dem hass kein raum gewährt wird. Wut ist eine andere hausnummer, sie muss aber nicht unbedingt schädlich sein. Weder für einen selbst, indem sie mich dazu bringt, nach der wut nochmal alles auf null zu stellen und den dingen einen neue chance gibt - noch für andere. Hass geht eher in die andere destruktive richtung und ist ganz sicher auch für den kontrahenten schädlich.
'tschuldigung, wenn ich mit meinen unausgegorenen gedanken so reinrausche und noch mal 'tschuldigung, denn ich hab alles vorausgegangene nur bruchstückhaft gelesen und die inhalte nicht voll auf'm schirm.
With L.O.V.E. and respect
Lg rip.michael
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@November, nein, Du hast Dich nicht wirr ausgedrückt. Immerhin sagst Du auch selbst, dass es eine schöne Vorstellung wäre, wenn alle so handeln würden. Da stimme ich Dir absolut zu.
Bedingungslose Liebe setzt voraus, dass absolut jeder ausnahmslos danach handelt und lebt.
Ich glaube, durch die Evolution, dass dem Menschen das Töten nicht mehr angeboren ist, um zu überleben. In diesem Punkt unterscheiden sich Mensch und Tier, finde ich. Tiere töten um zu überleben und dabei verschonen sie meistens ihre eigene Gattung. Auch wir (alle) sollten unsere eigene Gattung achten und respektieren.
Du findest, dass man sich wehrlos und angreifbar macht in der bedingungslosen Liebe. Das kann ich nicht bestätigen.
Ein Beispiel: Ein Karate-Meister (der auch Michael war), darf niemals angreifen, er darf sich aber sehr wohl verteidigen, um sein eigenes Leben zu schützen, wenn er angegriffen wird.
Für mich ist in der bedingungslosen Liebe sowohl "Achtung" als auch "Respekt" und "Toleranz" enthalten.
Was gewiss ist, wir können die Vergangenheit nicht ändern. Im Jetzt können wir "Grundsteine" für eine bessere Zukunft legen. Nichts anderes tat Michael z. B. mit "Heal the World" - denn, "We are the World". Michael ist nicht mehr, seine Botschaft bleibt. Die Evolution ist eine kontinuierliche Entwicklung.
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Zitat von ANGEL-OF-PEACE Beitrag anzeigenUnd wer macht den Anfang? Botschafter der Liebe, meiner Meinung nach.
Ich glaube, durch die Evolution, dass dem Menschen das Töten nicht mehr angeboren ist, um zu überleben. In diesem Punkt unterscheiden sich Mensch und Tier, finde ich. Tiere töten um zu überleben und dabei verschonen sie meistens ihre eigene Gattung. Auch wir (alle) sollten unsere eigene Gattung achten und respektieren.
Du findest, dass man sich wehrlos und angreifbar macht in der bedingungslosen Liebe. Das kann ich nicht bestätigen.
Ein Beispiel: Ein Karate-Meister (der auch Michael war), darf niemals angreifen, er darf sich aber sehr wohl verteidigen, um sein eigenes Leben zu schützen, wenn er angegriffen wird.
Für mich ist in der bedingungslosen Liebe sowohl "Achtung" als auch "Respekt" und "Toleranz" enthalten.
@rip.michael: Ich finde Deinen Beitrag nicht unausgegoren und er passt gut ins Thema.
P.S.: @Angel-of-Peace: Wo steht das denn, dass Michael Karatemeister war? .......das wußte ich noch gar nicht.Zuletzt geändert von November; 19.04.2011, 09:53.
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.... das mit dem karatemeister ist mir auch neu. Ich hab nur irgendwann herausgefunden, dass Michael ein Bruce-Lee-fan war ... klar wurde nicht, ob er sich nur für dieses filmgenre interessierte oder auch selbst interesse an der ausübung des karatesports hatte.
Ende OT
With L.O.V.E. and respect
Lg rip.michael
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Zitat von November Beitrag anzeigen......das entspricht meiner Theorie, dass es keine "bedingungslose Liebe" gibt, wie ich so oft gelesen habe. Es gibt sie nicht, ich denke es ist eine Illusion. Wahrscheinlich wolltest Du auf sowas gar nicht hinaus, aber dass sprudelte mir gerade durch den Kopf. Was denkt ihr dazu?
für mich existiert die bedinungslose Liebe sehr wohl, jedoch lediglich in zwei Bereichen: Die Liebe zum eigenen Kind ist nicht an Bedingungen geknüpft und die Liebe Gottes zum Menschen.
Liebe Grüße
Hazel
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Zitat von rip.michael Beitrag anzeigen.... das mit dem karatemeister ist mir auch neu. Ich hab nur irgendwann herausgefunden, dass Michael ein Bruce-Lee-fan war ... klar wurde nicht, ob er sich nur für dieses filmgenre interessierte oder auch selbst interesse an der ausübung des karatesports hatte.
Ende OT
United World Karate Association President Daikaku Chodoin über seine Karate-Treffen mit Michael
...Chodoin's desire to heal and save the world struck a chord with Michael Jackson: Since their first meeting in 1997, The King of Pop and the King of karate got along royally. In 1998, Chodoin presented Michael with the Honorary Chairmanship of the United World Karate Association and a godan (fifth degree) black belt.
"I arranged everything for Michael's visit. When his plane landed, we had a car drive up to it on the tarmac and rode straight into Tokyo. He stayed in a hotel but was usually at my office. We talked and did karate for three days. Nobody knew he was here, and he loved this fact."
"Michael has been calling me for 13 years, a couple of times a year. I'm sorry he's gone. We won't be talking anymore, but we're still connected."
"Michael asked me to show him some karate moves. He could do them immediately, totally perfectly. He could have been a brilliant athlete. I asked Michael to help me put karate into the Olympics Games. He talked to International Olympic Committee chairman, Juan Antonio Samaranch and we were told that if we could unite all the sects of the martial art, karate had a chance to be an Olympic sport. Hopefully 2016 will be our year."
Hier ist der ganze Bericht: http://search.japantimes.co.jp/cgi-b...0090709jk.html
Will Smith zum Thema:
In May 2002, during an Interview for the Australian tv show 'A Current Affair' the actor talks about being with Michael on the set of 'Men In Black 2':
"Listen, Michael Jackson is really funny. To have time to spend with him and actually be around him, he is not what...people think he is. Michael Jackson's like a black belt too, so he will kick your ass if you say somethin' about him. Yes, Michael Jackson kicked over my head."
Quelle: http://www.mjfanclub.net/home/index....s&Itemid=108en
Und dann gibt es noch dieses sehr schmucke Bild von Michael in seinem o.e. schwarzen Gürtel...
14253_105745336107124_100000149742813_155069_6339600_n.jpg
Sorry nochmals für so viel OTZuletzt geändert von Susa; 19.04.2011, 12:28.
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Zitat von November Beitrag anzeigenJa, sicher einer müßte den Anfang machen, aber ich glaube, dass dieser Gefahr läuft dabei drauf zu gehen, denn es wird kaum möglich sein, dass alle und jeder zur gleichen Zeit damit anfangen. Ich glaube wirklich, dass es wirklich nur funktionieren könnte, wie ich gestern abend schon geschrieben habe (ist aber nur meine Theorie dazu).
.......genau das sehe ich auch wieder anders. Würde derjenige bedingungslos lieben, dürfte er auch dann nicht mit Verteidigung reagieren, denn das führt wiederum in vielen Fällen zum Kampf. Nein, ich denke, er müßte stattdessen vielleicht sogar nachgeben (und auch das kann wiederum eine Kampftaktik sein). Und um sich verteidigen können, kann derjenige - meiner Meinung nach - nicht ohne Bedingungen sein, denn anhand derer kann er sein Gegenüber/den Angreifer versuchen einzuschätzen.
Wo steht das denn, dass Michael Karatemeister war? .......das wußte ich noch gar nicht.
Einen guten Einblick in die Grundsätze der Karate-Philosophie bieten die 20 Paragraphen des Karate von Gichin Funakoshi:
1.Karate beginnt mit Respekt und endet mit Respekt.
一、空手は礼に初まり礼に終ることを忘るな 。
karate wa rei ni hajimari rei ni owaru koto o wasuru na
2.Im Karate gibt es keinen ersten Angriff.
二、空手に先手無し 。
karate ni sente nashi
3.Karate ist ein Helfer der Gerechtigkeit.
三、空手は義の補け。
karate wa gi no tasuke
4.Erkenne zuerst dich selbst, dann den anderen.
四、先づ自己を知れ而して他を知れ。
mazu jiko o shire shikoshite hoka o shire
5.Die Kunst des Geistes kommt vor der Kunst der Technik.
五、技術より心術。
gijutsu yori shinjutsu
6.Es geht einzig darum, den Geist zu befreien.
六、心は放たん事を要す。
kokoro wa hanatan koto o yōsu
7.Unglück geschieht immer durch Unachtsamkeit.
七、禍は懈怠に生ず。
wazawai wa ketai ni shōzu
8.Denke nicht, dass Karate nur im Dojo stattfindet.
八、道場のみの空手と思うな。
dōjō nomi no karate to omou na
9.Karate üben heißt, es ein Leben lang zu tun.
九、空手の修行は一生である。
karate no shūgyō wa isshō dearu
10.Verbinde dein alltägliches Leben mit Karate, dann wirst du geistige Reife erlangen.
十、凡ゆるものを空手化せ其処に妙味あり。
arayuru mono o karate kase soko ni myōmi ari
11.Karate ist wie heißes Wasser, das abkühlt, wenn du es nicht ständig warm hältst.
十一、空手は湯の如く絶えず熱を与えざれば元の水に返る。
karate wa yu no gotoku taezu netsu o ataezareba moto no mizu ni kaeru
12.Denke nicht an das Gewinnen, doch denke darüber nach, wie man nicht verliert.
十二、勝つ考えは持つな、負けぬ考えは必要。
katsu kangae wa motsu na, makenu kangae wa hitsuyō
13.Wandle dich abhängig vom Gegner.
十三、敵に因って転化せよ。
teki ni yotte tenka seyo
14.Der Kampf hängt von der Handhabung des Treffens und des Nicht-Treffens ab.
十四、戦は虚実の操縦如何にあり。
ikusa wa kyojitsu no sōjū ikan ni ari
15.Stelle dir deine Hand und deinen Fuß als Schwert vor.
十五、人の手足を劔と思え。
hito no teashi o ken to omoe
16.Sobald man vor die Tür tritt, findet man eine Vielzahl von Feinden vor.
十六、男子門を出づれば百万の敵あり。
danshi mon o izureba hyakuman no teki ari
17.Feste Stellungen gibt es für Anfänger, später bewegt man sich natürlich.
十七、構えは初心者に、あとは自然体。
kamae wa shoshinsha ni, ato wa shizentai
18.Die Kata darf nicht verändert werden, im Kampf jedoch gilt das Gegenteil.
十八、型は正しく、実戦は別もの。
kata wa tadashiku, jissen wa betsu mono
19.Hart und weich, Spannung und Entspannung, langsam und schnell, alles in Verbindung mit der richtigen Atmung.
十九、力の強弱、体の伸縮、技の緩急を忘るな。
chikara no kyōjaku, karada no shinshuku, waza no kankyū o wasuru na
20.Denke immer nach und versuche dich ständig an Neuem.
二十、常に思念工夫せよ。
tsune ni shinen kufū seyo
@Xydalona, ich akzekptiere Deine Sicht der Dinge.
Trotzdem finde ich, ist die Menschheit auf einem besseren Weg. Zumindest in Deutschland sind die Verhältnisse ja besser als z.B. im Mittelalter.
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