Philosophierthread

[ANGEL-OF-PEACE]

Nun melde ich mich doch wieder zu Wort. Es geht leider darum, dass ich missverstanden werde. Egal was ich schreibe, wird eine Intention dahinter vermutet, die Eurer Meinung nach auch noch negativ zu sein hat. Keine Ahnung warum.
Ihr interpretiert Sachen in meinen Zeilen, die ich nie so geschrieben oder so gemeint habe.
Nein, meiner Freundin wurden keinerlei Versprechungen gemacht! Sie sprach mit niemanden über ihre Krankheit, auch nicht mit ihrer Familie. Sie hat sich nichts anmerken lassen, außer dass sie weniger Unternehmungslust zeigte, was sie mit den Symptomen der Wechseljahre begründete. Plötzlich war sie tot.

Ich glaube dem Arzt im weißen Kittel schon längst nicht mehr alles, auch wenn er in Besitz einer staatlichen Anerkennung ist. Gerade in solchen Krebsfällen sind es doch gerade sie, die dem Patienten jegliche Hoffnung auf Leben rauben. Zumindest ist mir ein Fall im Freundeskreis bekannt. Diese Person hätte angeblich max. 6 Monate zu leben gehabt. Dieser Krebs wurde aber besiegt.

Auch Ihr wisst genauso wie ich, dass alle Medikamente Nebenwirkungen haben und zusätzliche Krankheiten und Abhängigkeiten hervorrufen können.
Wenn jemand nun meint, ob Guru oder kein Guru, ein Wundermittel für das Leben zu haben, was spricht dagegen, denjenigen erst einmal anzuhören? (Kostenlos!) Das heißt doch nicht, dass wir demjenigen alles glauben müssen. Aber lassen wir ihn doch erst einmal zu Wort kommen, danach können wir immer noch entscheiden, ob er uns anspricht oder nicht. Und natürlich müssen wir immer alles hinterfragen. Charlatane gibt es in allen Bereichen.
Wenn ich in einem Video von einer Wunderheilung gehört hätte, die XXX Geld kostet, hätte ich den Link niemals im Forum eingestellt. Es geht aber um Forschung, Wissenschaft, Quantenphysik, die kostenlos zur freien Verfügung stehen. Ich fand die Videos sehr interessant und auch, dass sie gut zum Thema passen, darum wollte ich sie mit Euch teilen.

Die Marktwirtschaft habe ich nicht erfunden. Wenn es nach mir ginge, würde ich das Übelste aller Dinge abschaffen: Geld

Das ist meine Seite der Medaille, die hier offenbar niemand mit mir teilt.

Eure konforme Äußerungen zeigen die andere Seite der Medaille. Aber ... Wer will bewerten? Wer will richten? Briánna, Du sagst es auch selbst. Ich überlasse es Dir, die Videos zu löschen oder nicht zu löschen.

LG

[Briánna]

AOP - DU störst mich in diesem thread auch nicht - wenn du einfach mal DEINE gedanken und deine schlussfolgerungen selber formulieren würdest...
was mich stört und wo ich in der tat eine große gefahr, oder anders: eine unbewusste/unerkannte verantwortungslosigkeit sehe, sind diese guru-videos.
genau das, was november dankenswerterweise und erheblich besonnener formuliert hat, birgt eine riesige gefahr: dem kranken die verantwortung für seine
krankheit anzulasten, ihm die verantwortung für seine heilung in die hände zu legen und ihn im schlimmsten falle dazu zu bringen, sich einer lebensrettenden
medizinischen heilbehandlung zu entziehen, weil das "weglieben" eines tumors in 3 minuten weiß gott erheblich weniger strapziös ist, als monatelange chemo und
operative eingriffe.

ganz sicher lernen wir alle voneinander. dies kann aber nur funktionieren, wenn mir jemand gegenübersteht, der sich auch selber äußert und seine eigenen
gedanken dazu formuliert. das ist aber genau das, was du vermissen lässt. auf fragen reagierst du mit allgemeinplätzen oder mit links -
du sagst, du hast dich mit diesem thema intensiv beschäftigt - wo also ist das problem, die eigenen gedanken und schlussfolgerungen zu formulieren?
es geht doch ganz klar um glauben, um gefühle - die sind subjektiv und individuell ...du bist doch offensichtlich genau hier am thema interessiert und möchtest etwas
vermitteln- wozu also diese plakativen sprachrohre?
ich versteh es wirklich nicht..

@xydalona @november ... kann ich nur unterstreichen. und es ist normal, dass man auch zwischendurch von hoffnungslosigkeit gebeutelt wird. wenn's richtig dicke kommt,
helfen, ... mal klartext gesprochen: ..alle schönen worte nix. und mit dem wissen, dass man vielleicht (?) überlebt, vielleicht (???) sogar alt wird, aber einschränkungen unter-
worfen sein wird, dass man an sein altes leben nicht mehr einfach anknüpfen kann, wie nach 3 wochen sommerurlaub .. das macht fertig. beziehungen zerbrechen daran und es hat
nichts mit egoismus des gesunden partners zu tun, berufliche wege verschließen sich - man muss schon ein ziemlich abgebrühter hund sein, um nicht zumindest phasenweise
hoffnungs- und perspektivlos zu sein. das ganze unter schmerzen, unwohlsein und todesangst. dass menschen dabei irgendwann aufgeben, ist auch kein zeichen von schwäche oder
mangelndem glauben. und genau das macht mich dann so sauer - wenn dann ein strahlender held im video verkündet, wie auch so einfach doch alles sein könnte - kann es nicht
und schon gar nicht für einen menschen, der in der situation ist.
man könnte nun meinen, viele fänden dann erst zu ihrem glauben - das mag sein. aber: genauso viele verlieren ihn auch.... wer will nun bewerten, wer da recht hat, wieviele von welcher
"fraktion" nun heilungschancen haben und wovon sie genau abhängen? hängt's am glauben, hängt's am familiären/partnerschaftlichen rückhalt, hängt's am willen, hängt's am zorn ( das war mein weg), hängt's
am großen lebenslottoglück? kein fall ist ernsthaft mit einem anderen vergleichbar, hinter jedem steckt eine eigene persönlichkeit mit eigener lebenssituation.
es gibt kein "wer glaubt, überlebt" oder "wer in harmonie lebt, stirbt nicht". es kann helfen, ebenso kann lebenswille und kampfgeist helfen, es kann der zorn sein, es kann alles sein.
glückshormone machen es leichter, es zu ertragen. ein körper kann mehr aushalten, wenn der geist zur ruhe kommt und so auch dem körper zusätzlichen stress erspart... wie man das aber nun erreicht,
ist individuell...

[November]

Oh, ich wusste nicht, dass Du von Krebs betroffen bist, tut mir leid. Ich wünsche Dir baldige Genesung.
Eine meiner besten Freundinnen starb an Krebs, sie hatte aber keinen Lebenswillen mehr. Ich kenne aber auch zwei andere Menschen, die den Krebs besiegt haben. Sie sagten, dass die Krankheit sie zwang zu reflektieren, ihnen eine Chance bot zu verstehen, was in ihrem Leben falsch war.
Hier ein anderes Beispiel. Titel des Buches: Ich lebe und ich liebe. So habe ich meinen Krebs besiegt. http://www.amazon.de/lebe-liebe-mein.../dp/3451046296

In Deinem Beitrag sehe ich etwas, was man - möglicherweise - so auffassen kann, dass die verstorbene Freundin nur aufgrund mangelnden Lebenswillens den Kampf gegen die Krankheit nicht gewonnen hat. Ich glaube nicht bzw. unterstelle nicht, dass Du das zwangsläufig zum Ausdruck bringen möchtest, aber das ist das Gefährliche an Botschaften, wie sie Herr Braden und viele andere vermitteln: "Die Schuld läge beim Erkrankten selbst, weil er nicht die "richtigen" Gedanken oder nicht den "richtigen" Glauben usw. hatte.

Ich denke, dass es -wenn man an dieser oder einer anderen schweren Krankheit erkrankt - nicht verkehrt ist, wenn man versucht seine Psyche zu stabilisieren, z.B. in dem man sich etwas sucht, was einem Erfüllung und auch Ablenkung bringt. Zusätzlich zur medizinischen Behandlung - beides zusammen, Hand in Hand, ist sicher gut. Diese Menschen wie z.B. Herr Braden tun aber oftmals so, als ob allein die "richtigen" Gedanken oder nur "die Liebe" Genesung bringen könnten und ich glaube, dass die Leute mit dieser Art und Weise fehlgeleitet werden. Und ja, ich denke auch, dass es oft vorkommt, dass Leute, wenn sie an einer schweren Erkrankung leiden, über ihr Leben reflektieren. Einmal weil die Erkrankung schlimmstenfalls lebensbedrohend oder zumindest sehr, sehr einschränkend sein kann und auch, weil die Leute in einer solchen Situation oftmals eine Art "Zwangspause" haben, da sie ja krank sind. Aber wenn jemand wirklich zu dem Schluß kommt, dass in seinem Leben etwas nicht richtig gelaufen ist oder besser laufen kann und er daher etwas ändern will, dann denke ich, ist es mit Liebe allein nicht getan. Es ist ein hartes Stück Arbeit sein Leben umzustricken und vllt. ist es hilfreich, wenn der-/diejenige dann ggf. professionelle Hilfe bekommt und die besteht dann nicht nur aus "Liebe". Ohnehin wird dieses Wort viel zu oft für alle möglichen Emotionen oder Gemütszustände verwendet (das meine ich nicht auf Dich bezogen, sondern im Allgemeinen). Emotionen und Gemütszustände für die es eigene, passende Begriffe gibt und oft besteht die Gefahr, dass Menschen dann die unterschiedlichsten Dinge, auch ungute und schädliche Verhaltensweisen mit dem Wort "Liebe" rechtfertigen. Da wird alles mögliche in ein "liebevolles" Gewand gekleidet und tatsächlich ist das Verhalten doch ein ganz anderes. Ich denke, es gibt differenziertere Begriffe für die doch deutlich breitere Palette an Emotionen und Verhaltensweisen und wenn man diese so wie sie sind beim Namen nennen würde, dann wäre das sehr viel echter und ehrlicher und manches ungute Verhalten ließe sich vielleicht auch vermeiden.

Ich habe mir alle Teile der "göttlichen Matrix" angeschaut. Im Großen und Ganzen finde ich die Botschaften wirklich interessant, vielleicht weil ich früher auch selbst viel recherchiert habe über verborgene Wahrheiten, welche die Religionen einem vorenthalten. Interessant finde ich auch die Übereinstimmung der Botschaften mit dem ersten Video "Über die Wissenschaft zu Gott", die zum Endergebnis "Liebe" führen. Das Thema, das wir diskutierten.

......aber ist es denn nicht so, dass auch die Religionen sehr viel mit dem Wort "Liebe" arbeiten? Und auch wenn Dir Herr Braden aus bestimmten Gründen glaubwürdig erschienen ist, siehst Du nicht, dass dies hier (dafür muß ich mich selbst zitieren).......

Weiter erzählt er noch, dass die Menschen mit ihrem Bewusstsein über eine ungeheure Macht bzw. Kraft verfügen würden, welche keine irdische Kraft überwinden könne. Also das glaube ich nicht, denn ein Erdbeben und ein Tsunami der - wie allgemein bekannt - vor kurzem Teile Japans verwüstete, hat ja nunmal auch offensichtlich Menschen getötet und in Not gebracht - als irdische Macht. Im Umkehrschluß hätten also all die Menschen dort kraft ihres richtig eingesetzten Bewusstseins diese Katastrophe verhindern können/müssen?

.......so nicht stimmt bzw. nicht stimmen kann? Wenn nicht, wieso erscheint es Dir plausibel?

Mich störst Du übrigens nicht im Thread. Allerdings kann ich nachvollziehen, wenn ein Video mit einer Botschaft zur Tumorbehandlung von Braden entfernt wurde, denn ich meine, dass man mit einer solchen Botschaft möglicherweise Schlimmes anrichten kann - z.B. wenn es jemand sieht, der wirklich in einer ernsten Situation ist. Ich kann auch verstehen, dass jemand sich beim Ansehen oder auch beim Lesen von Büchern in dieser Richtung vereimert vorkommt. Nicht, dass das Deine Absicht ist, aber solche Bücher, Videos und Botschaften können das bei anderen Leuten bewirken.

.......ich würde es gut finden, wenn Du Deine Sichtweisen einfach so formulieren würdest.



P.S.: Ja sicher kann man sich diese Videos auf Youtube kostenfrei ansehen, aber die Leute, die dort im Seminar sitzen, haben sicherlich Geld dafür bezahlt und das Video hat vermutlich ein Teilnehmer mitgeschnitten bzw. vllt. wurde ein Mitfilmen sogar von Braden selbst veranlasst. Das halte ich für nicht unwahrscheinlich, denn für ihn und seine Kurse ist es Werbung. Werbung, die ihm neue Zuhörer bringt, die dann wieder Geld für die Teilnahme zahlen etc.

[ANGEL-OF-PEACE]

und ja, ich habe eine krebserkrankung überstanden.

Das freut mich sehr für Dich.

Da ich nicht allwissend bin, kann ich Deine Fragen nicht beantworten.

Wir sind keine vollkommene Spezie und ich meine, dass wir voneinander lernen können.

Was ich sehr schade finde, ist, dass den Leuten Dinge unterstellt werden, die nicht den Tatsachen entsprechen, wie z.B sie würden alles nur aus Profit tun. Das mag auf manche zutreffen, aber sicher nicht auf alle. Es ging mir sicherlich nicht um die Werbung für ein Produkt oder für eine bestimmte Person, sondern um den Inhalt, der kostenlos und für jeden frei zugänglich ist, den wir hätten weiter diskutieren können. Wir philosophierten hier über den Umgang zu unseren Mitmenschen.

Wird sich jemals etwas ändern? Ich weiß es nicht.

Ich möchte den Thread mit meiner Anwesenheit nicht weiter stören.

[Briánna]

und wieder ein (zwei...) guru-link mit mehr als zweifelhaftem inhalt. AOP, wenn dieser werbefeldzug für diesen seelenfänger hier nicht aufhört, werde ich zickig. übrigens handelt es sich um den im lipton/gregg-text bereits beschriebenen fall und ich lasse mich extrem ungern durch youtube-heiterkeiten vereimern. wäre DAS da real, wäre es eine medizinische sensation - aber diese bleibt bisher nur per praktischer internetpropaganda dem anzufixendem oder auch bereits bezahlenden - verzeihung! SPENDENDEN - zugänglich... so muss ich deine verlinkungen also langsam wirklich so auffassen, als wolltest du durch reichlich bunte bilder hier schäfchen fangen. also lass es bitte.
bereits in dem von dir verlinkten text berichtet gregg der dreifaltig-einige, hahnebüchendes.
so wird völlig sinnverdreht folgendes berichtet, als beweis unserer unendlichen liebe und kraft, die darin steckt:

"Ähnliches wiederholte sich kürzlich in Australien. Gregg und Bruce hielten dort ein Seminar ab, an dem ein Regierungsbeamter teilnahm. Im Westen Australiens herrscht seit Jahren – wie wir aus den Medien wissen - eine katastrophale Dürre, was den Beamten dazu bewog, die Bevölkerung zu bitten, an einem bestimmten Tag um Regen zu beten. Der Erfolg war so groß, dass sogar das deutsche Fernsehen über die tags darauf folgenden verheerenden Überschwemmungen in Australien berichtete (9. Juni 2007). "

es fand sich also unter den teilnehmern u.a. ein regierungsbeamter. möglicherweise auch, wir sind ja in australien, schafzüchter. dass der regierungsbeamter in seiner funktion als regierungsbeamter vor ort war, ist wohl eher anzuzweifeln. aber es klingt gerade mal ganz wunderbar. dass menschen, sogar wenn sie nur begrenzt gläubig sind, in zeiten der dürre äußern, man möge um regen beten, sehe ich auch nicht im zusammenhang mit gregg und seinem kumpel - denn dann würde es ja weltweit so funktionieren, dass wir uns das wetter selber machen - gläubige menschen gibt es viele... nun aber eine naturkatasptrophe als beweis heranzuführen, ist für mich nicht mehr einfach nur albern - es ist schlicht menschenverachtend, denn wir wollen mal nicht ganz vergessen, dass dort menschen ( sollte da gar ein schafszüchter aus dem publikum dabei gewesen sein, der seinerseits auch auf regen hoffe und dafür betete?) starben. vor lauter liebe ihres umfeldes. na da sind wir aber froh, was die liebe so alles leistet.
man erkläre mir dann mal weihnachten 2004...da muss ja halb asien voller liebe gewesen sein, vor lauter freude am meer.

und ja, ich habe eine krebserkrankung überstanden. und ich kann mich nicht erinnern, dass mir oder meinen mitpatienten jemals jemand mit onkel gregg und seinen kumpels nahe getreten wäre - meine frage, WO der großartige gregg zum einsatz kommt, bliebt weiterhin offen. ich nehme mal nicht an, dass es sich um krankenhäuser im herkömmlichen sinne handelt, wo richtige ärzte mit richtiger medizin arbeiten. und gesundheitszetrum/klinik darf sich ja nun mal jeder nennen, der von sich (!) behauptet, in irgendeiner form, belegbar, wirksam oder nicht, heilend im allerweitesten aller sinne, tätig zu sein.
dass man, wenn diese krankheit einen trifft, sein leben reflektiert und sich hinterfragt, liegt in der natur der sache - man ist von tode bedroht.
dass man ansichten und sicherlich auch teile seiner persönlichkeit ändert, also den gegebenheiten entsprechend weiterentwickelt, ist schlicht normal. niemand, der das krankenhaus wieder lebend verließ, tat dies als der, der er war, als er hineinging. er hatte nämlich eine extremerfahrung auf seinem konto der lebenserfahrung zu verbuchen. hat man, wie in meinem fall, das pech, auch noch wegen depressionen in sich gehen zu müssen, tut man dies noch mehr. nicht, weil man einen ach so wahnsinnig erweiterten horizont hat, sondern weil einen die umstände schlicht dazu zwingen.
das ist ähnlich, wie kloputzen. wer nie wirtschaftlich in die not kam, einen job ausüben zu müssen, der sich jenseits seiner vorstellung abspielt, wird sagen: "das könnte ich nie". hängt sein leben oder das wohl und wehe seiner kinder davon ab, greift derselbe mensch notfalls bis zum ellenbogen in eine fremde, zugeschissene schüssel.
ist mein leben nun eine kloschüssel? nö. war es auch vorher nicht, es war zwar ein anderes, aber keines davon ist besser oder schlechter und die erfahrungen daraus ergaben sich ohne mein zutun.
und wenn mir nach der ochsentour einer realen krebsbehandlung einer mit dem 3-minuten-wegbeten eines tumors kommt, dazu nicht wissenschaftlich belegt ( und man komme mir bitte, bitte nicht mit bildbeweisen aus einem youtube-video....),
dann kann ich nicht fassen, wie unglaublich menschenverachten und populistisch hier mit dem leid anderer geld verdient wird.
es mag eine menge dinge zwischen himmel und erde geben, die wir nicht erklären können. aber die verherrlichten weisheiten aus alten zivilisationen und die allgemeinplätze aus simplen sozialen mechanismen machen mich mittlerweile rasend vor zorn.
wer meint, dass in alten weisheiten fremder zivilisationen das heil der welt liegt, möge bitte eines bedenken: der chrsitliche glaube im finteren mittelalter funktionierte genauso - aber da hegen wir zweifel, weil wir um die lebensumstände der menschen, ihre lebenserwartungen, ihre leiden, wissen. nicht anders war es in allen anderen, "alten" zivilisationen und den daraus entstandenen glaubensmodellen. auch dort starb man früh, an krankheiten, die heute - böse, böse medizin sei dank - nicht mal mehr der rede wert sind, litt hunger, entbehrungen und unter gewalt.
wenn die wissenschaft sagt: "die seele ist nicht nachweisbar", sagt sie genau das. sie ist nicht nachweisbar - ihre existenz wäre also zu beweisen. damit wird eine mögliche existenz der seele nicht negiert.
sagt die pseudowissenschaft: "die seele ist nachweisbar" - so lügt sie. und sie lügt bewusst unter zuhilfenahme von falschen und verdrehten fakten, folgt dem prinzip der wissenschaft indem sie -falsche!- beweise liefert und
das ganz unter negierung unpassender zweige der wissenschaft.
folgt man dieser these der beiden gurus:
Die DNS ist wichtig für den Körper, steuert ihn aber nicht. Die menschlichen Gefühle haben eine direkte Wirkung auf die DNS, die eine direkte Wirkung hat auf den Stoff haben, aus dem die Welt besteht. Die Beziehung zwischen den Gefühlen und der DNS ereignet sich jenseits von Zeit und Raum.

so wäre es möglich, wenn nur genug menschen dran glauben, dass ich, weil ich es will, einen blauen elefanten zur welt bringe.
übrigens nach dem gleichen prinzip, nachdem sich in 3 minuten ein blasentumor wegbeten lässt.

....tue ich dann, gelegentlich - jenseits von zeit und raum. gelle? eine süße, kleine hintertür, dieser nachsatz.

[ANGEL-OF-PEACE]

was den mr.braden betrifft: mir lief er bei meiner behandlung nicht über den weg. und psychologische und religiöse begleitung wird
i.a. in jeder klinik angeboten, die schwerstkranke behandelt. da würde mich interessieren, in welchen kliniken er eingesetzt wird ...

Oh, ich wusste nicht, dass Du von Krebs betroffen bist, tut mir leid. Ich wünsche Dir baldige Genesung.
Eine meiner besten Freundinnen starb an Krebs, sie hatte aber keinen Lebenswillen mehr. Ich kenne aber auch zwei andere Menschen, die den Krebs besiegt haben. Sie sagten, dass die Krankheit sie zwang zu reflektieren, ihnen eine Chance bot zu verstehen, was in ihrem Leben falsch war.
Hier ein anderes Beispiel. Titel des Buches: Ich lebe und ich liebe. So habe ich meinen Krebs besiegt. http://www.amazon.de/lebe-liebe-mein.../dp/3451046296

Deine Frage kann Herr Brader selbst am besten beantworten.
edit by briánna: video entfernt. so langsam ist mal gut.

November
Mich würde interessieren, ob Du das nicht siehst, was ich da sehe und höre? Und ob Du nicht diese Dinge siehst/hörst, die nicht ganz zusammenpassen, wenn man ganz genau darüber nachdenkt (letzteres betrifft auch das Goswami-Video) und das da manches nicht stimmig, nicht plausibel ist? Falls Du anderer Meinung bist und denkst, dass das alles seine Richtigkeit hat und in sich stimmig ist - könntest Du beschreiben wieso?

Ich habe mir alle Teile der "göttlichen Matrix" angeschaut. Im Großen und Ganzen finde ich die Botschaften wirklich interessant, vielleicht weil ich früher auch selbst viel recherchiert habe über verborgene Wahrheiten, welche die Religionen einem vorenthalten. Interessant finde ich auch die Übereinstimmung der Botschaften mit dem ersten Video "Über die Wissenschaft zu Gott", die zum Endergebnis "Liebe" führen. Das Thema, das wir diskutierten.

Und ja, auch ich habe Mr. Braden unter die Lupe genommen. Glaubwürdig erscheint er mir u.a., weil er auf die Frage über das Jahr 2012 die exakteste Antwort lieferte, meiner Meinung nach, nämlich, dass niemand in die Zukunft schauen kann und wir nur immer von der Jetzt-Zeit ausgehen können.

[November]

Wir sollten die Menschen nicht nach ihrem Äußeren be- oder verurteilen.

........falls Du damit die Beurteilung von Herrn Bradens Vortrag meinst: Ich habe ihn eben nicht nach dem Äußeren beurteilt, sondern nach dem Inhalt.

Mich würde interessieren, ob Du das nicht siehst, was ich da sehe und höre? Und ob Du nicht diese Dinge siehst/hörst, die nicht ganz zusammenpassen, wenn man ganz genau darüber nachdenkt (letzteres betrifft auch das Goswami-Video) und das da manches nicht stimmig, nicht plausibel ist? Falls Du anderer Meinung bist und denkst, dass das alles seine Richtigkeit hat und in sich stimmig ist - könntest Du beschreiben wieso?

[Briánna]

@xydalona ich denke, es geht AOP um den rollentausch des prinzen mit seinem diener und die wahre liebe, die er findet.

allerdings - eine hollywood-komödie mit dem alten "don't judge a book by the cover" -thema zeigt eigentlich, wie allgemeingültig das
thema ist. und wir kennen es alle, aus allen lebensbereichen.

was den mr.braden betrifft: mir lief er bei meiner behandlung nicht über den weg. und psychologische und religiöse begleitung wird
i.a. in jeder klinik angeboten, die schwerstkranke behandelt. da würde mich interessieren, in welchen kliniken er eingesetzt wird,
denn kirchliche krankenhäuser lehnen den einen oder anderen inhalt seiner theorien klar ab. ich war in einem uni-krankenhaus, aber auch
dort wäre mir das aufgefallen...? und soooo lange ist es noch nicht her...? zu welchem zweck wird er da eingesetzt? dass mentale stabilität
ein wichter pfeiler der heilbehandlung berade bei schwerstkranken ist, ist bekannt, insofern bieten viele krankenhäuser hier hilfestellungen.
allerdings auch oft "abgestimmte", also sterbebegeleitend, oder depressionslindernd, oder religiös (alles kann natürlich übergreifend sein),
teilweise auch für angehörige. mich würde der konkrete einsatz und die kliniken interessieren, gibt es da nähere informationen?

der verlinkte text ... bietet hier auch wieder wenig aufschluss. hurra, der nächste guru und lustig verschwurbelte pseudowissenschaft.
wir negieren die biologie als wissenschaft. cool. und große bereiche anderer naturwissenschaften gleich mit.
warum wohl? vielleicht, weil die erkenntnisse und beweise dieser wissenschaften dem eigenen blödsinn derart widersprechen,
dass es selbst dem wissenschaftlich eher ungebildeten menschen auffallen muss?
großartig. ich nehme an, davon lässt sich auf kosten vor allem schwerstkranker einträglich leben.

[ANGEL-OF-PEACE]

@November, schön, dass Dir das Video zum Teil gefällt. Auch ich bin der Meinung, dass wir die Dinge immer selbst hinterfragen müssen, um zu eigenen Erkentnissen zu gelangen. Ich hatte mal einen Thread zu diesem Thema erstellt, der leider dem Crash zum Opfer fiel.

Wir sollten die Menschen nicht nach ihrem Äußeren be- oder verurteilen. Dazu fällt mir der Film "Der Prinz aus Zamunda" mit Eddie Murphy ein. Habe ich heute (bzw. gestern, wenn ich auf die Uhr schaue) wieder mal im TV angeschaut, finde ich köstlich amüsant.

Gregg Braden wird inzwischen in Krebskliniken eingesetzt.

Das Geheimnis ist, dass nicht auf den Konflikt zwischen Unterbewusstsein und Bewusstsein eingegangen wird, und der Focus zu sehr auf der materiellen Ebene liegt. ... Bei Krebs gibt es z.B. immer ungelöste Themen von Ärger, Verletzungen und Frust.

(Aus dem Kapitel "Wer sind wir eigentlich?")
http://bodytalkpraxis.com/pdf/braden_lipton.pdf

Jetzt muss ich erstmal schlafen.

[Xydalona]

Natürlich kann sich die Wissenschaft seit Jahrhunderten geirrt haben. Das tut sie ständig, und sie gibt es auch zu, wenn sie es bemerkt. Viele "Erkenntnisse" werden ja ständig über den Haufen geworfen. Dass ein "Wissenschaftler" allerdings Erkenntnisse in einem Vortrag verkündet, die noch nicht einmal in Fachzeitschriften erschienen sind, "weil sie so neu sind", finde ich ein bisschen merkwürdig. So ein Verhalten ist nicht üblich und müsste jedem Zuhörer zu denken geben.

[November]

Das Gregg-Braden-Video ("Die göttliche Matrix") habe ich mir nun auch angesehen und ich schreibe jetzt einfach mal, wie ich das wahrnehme: Er scheint die Knöpfe zu drücken, deren Drücken ich schon oft gesehen und gelesen habe.

Zu allererst versucht er sich in ein paar italienischen Sätzen, da die Veranstaltung offenbar in Italien/Mailand stattfindet - sehr wahrscheinlich möchte er damit die Leute für sich einnehmen und Interesse zeigen und vermutlich macht er das angepasst, je nachdem in welchem Land er sich aufhält. Er sagt auch noch "meine große Familie", womit eigentlich klar ist, dass er die Leute einnehmen und so manipulieren will.

Dann beginnt er damit, dem Publikum zu erzählen, "Sie alle hier im Raum, Sie sind sicher diejenigen, die die Welt schon immer mit anderen Augen betrachtet haben" - somit suggeriert er den Zuhörern, sie seien etwas Besonderes und vermutlich fühlen sich dann die meisten dort richtig gut und verstanden und eben als "besonders". Und selbst die Bekannten/Verwandten usw., die die Menschen im Publikum vllt. wegen ihrer Haltung belächelt hätten, die werden ihre Sicht noch ändern, sobald ihre Ehe scheitert bzw. sobald ein schlimmes Ereignis in ihrem Leben eintritt.

Dann erzählt er, dass die Leere im Unuversum gar keine Leere sei, sondern von einer ganz besonderen Kraft erfüllt sei und redet dann viel drum herum und dreht sich mehr oder weniger thematisch im Kreis. Es folgt dann die rührselige Geschichte von zwei Zwillingsbabies bei welchen das eine Geschwisterchen dem anderen den Arm um die Schultern gelegt haben soll - um damit (mal wieder) die Wichtigkeit der "Liebe" darzustellen. Mit der Baby-Geschichte bedient er auch gewisse Klischees, da sowas oftmals bei vielen Leuten zieht. Es gefällt ihnen und es rührt sie an. Diese Mittel setzt der Prediger sehr bewußt ein, um damit das Publikum für sich einzunehmen und zu überzeugen.

Dann geht es - so beschreibt er es - mit Wissenschaften weiter, die aber in noch keinem Lehrbuch stehen würden. Damit nimmt er den Leuten a) die Möglichkeit es nachzurecherchieren und b) wirkt es brandneu und exklusiv und das Publikum fühlt sich so ebenfalls exklusiv und auserwählt, da es ja nun glaubt, in den Genuss angeblich brandneuer Informationen zu kommen.

Weiter erzählt er noch, dass die Menschen mit ihrem Bewusstsein über eine ungeheure Macht bzw. Kraft verfügen würden, welche keine irdische Kraft überwinden könne. Also das glaube ich nicht, denn ein Erdbeben und ein Tsunami der - wie allgemein bekannt - vor kurzem Teile Japans verwüstete, hat ja nunmal auch offensichtlich Menschen getötet und in Not gebracht - als irdische Macht. Im Umkehrschluß hätten also all die Menschen dort kraft ihres richtig eingesetzten Bewusstseins diese Katastrophe verhindern können/müssen?

Also da hinkt doch sehr vieles, was der Mann von sich gibt und ich persönlich finde sein Auftreten schmierig und dreist. Das ist, meiner Meinung nach, Volksverdummung, was er betreibt. Und so etwas kann man immer wieder sehen, wie dieser Herr sich gibt. Das ist kein Einzelfall. Und alles was er von sich gibt, ist wohl überlegt und es liegt dem eine eiskalte Berechnung zugrunde.

[November]

Wenn es so ist, dass die Moleküle eines festen Körpers verschränkt, also in einer festen Ordnung bleiben (wobei die Elektronen ja trotzdem noch um die Atomkerne kreisen!), dann würde die Ordnung in der Natur also zunehmen, je kälter es wird. Beim absoluten Nullpunkt wäre demnach alles geordnet. Andererseits müsste die Unordnung (Entropie?) bei steigender Hitze zunehmen. Dann haben die einzelnen Moleküle ja auch mehr Platz für freie (ungeordnete) Bewegungen.

.......das könnte man annehmen.......übrigens kann der absolute Nullpunkt (-273,15° Celsius = 0 Kelvin), soweit ich gelesen habe, nicht erreicht werden (annähernd schon, aber nicht ganz), somit müßte ein Zustand, bei dem alles restlos geordnet ist, nicht möglich sein.



@Angel-of-Peace: Ich habe mir das Amit-Goswami-Video, das Du weiter vorne (Dein Beitrag Nr. 95 auf Seite 10 des Threads) eingestellt hast, bis ca. Minute 35 oder 36 angesehen - es ist tatsächlich nicht uninteressant. Und teilweise stimme ich dem Gesagten auch zu. Zum Beispiel geht es ca. bei Minute 15 u.a. darum, dass jemand denkt und jemand anders auch denkt - dass aber niemand genau die Gedanken des anderen denken kann (das Gleiche wird dann für das Fühlen usw. angeführt). Auch wird gesagt, dass etwas, das für den einen gut ist, nicht auch für den anderen gut sein muß........das alles sehe ich auch so.

Etwas später geht es darum, dass Objekte unterschiedliche Zustände einnehmen können. Dem gebe ich auch Recht: Elektronen z.B. können auch unterschiedliche "Zustände" einnehmen.

Bei ca. Minute 25 geht es um die Auswahlmöglichkeiten, allerdings glaube ich, dass man nicht auswählen kann. Nicht in dem Sinne, wie es dort dargestellt wird. Denn ein materieller Zustand ist von außen gegeben - ich habe keinen Einfluß darauf. Es geht auch noch darum, dass das Gehirn nicht aus dem Bewußtsein entstanden sei, sondern umgekehrt - das Bewußtsein habe das Gehirn erschaffen. Das glaube ich so nicht, denn das Gehirn hat noch weitere Aufgaben, allerdings denke ich, dass es sich durch (äußere) Einflüsse verändern kann (das Gehirn ist plastisch) und sicher werden auch äußere Gegebenheiten auf die Entwicklung des Gehirns im Laufe der Evolution ihren Einfluß genommen haben - es hat sich angepasst.

Was ich jedoch nicht glaube ist, dass man durch das Bewußtsein in einer Notfallsituation einen "grüne Ampelwelle" erzeugen kann. Sicher mag es Situationen geben, wo es einem so vorkommt, aber die Wahrscheinlichkeit, dass es genau anders herum ist und man sich denkt "warum ist nur ständig rot" genauso groß ist. Ich stimme zu, dass eine Ampel gleich verteilte Grünphasen für Verkehrsteilnehmer aus unterschiedlichen Richtungen hat, allerdings wähle ich das nicht durch mein Bewußtsein aus, sondern die Ampel ist in der Regel so getaktet, dass Grün- und Rotphasen gleich verteilt sind.

Bis ungefähr dahin habe ich das Video jetzt angeguckt, denn Rest sehe ich mir später an (vielleicht schreibe ich dann auch nochmal etwas dazu). Mein bisher gezogener Schluß daraus ist, dass es zwar nicht uninteressant ist und man muß sich sehr auf das Gesagte konzentrieren, aber man kann nicht alles daraus unhinterfragt und direkt übernehmen. Manches sehe zumindest ich durchaus anders.

[Xydalona]

Wenn es so ist, dass die Moleküle eines festen Körpers verschränkt, also in einer festen Ordnung bleiben (wobei die Elektronen ja trotzdem noch um die Atomkerne kreisen!), dann würde die Ordnung in der Natur also zunehmen, je kälter es wird. Beim absoluten Nullpunkt wäre demnach alles geordnet. Andererseits müsste die Unordnung (Entropie?) bei steigender Hitze zunehmen. Dann haben die einzelnen Moleküle ja auch mehr Platz für freie (ungeordnete) Bewegungen.

[November]

@all was die allwissende quantenphysik betrifft; hier mal ein link.

http://www.scienceblogs.de/hier-wohnen-drachen/2011/04/quantenmechanik-die-beliebtesten-phrasen-und-was-dahinter-steckt.php

da schreibt ein physiker und er macht das auch laienverständlich.

So, ich habe mir die Seite hinter dem Link gerade zu Gemüte geführt und mir scheint da einiges sehr stimmig zu sein - z.B. dieses Beispiel.......

Ich möchte das noch auf eine andere Art deutlich machen, denn einen ähnlichen Effekt gibt es auch in der klassischen Physik: Nehmt an, die Welt würde sich rein nach den Gesetzen der klassischen Physik verhalten. Alles wäre vollkommen deterministisch nach den Newtonschen Axiomen. Wenn ich jetzt ein Wort sage, dann bringe ich die Luftmoleküle zum Schwingen. Diese wiederum stoßen auf die Moleküle meines Schreibtisches, die dann die Schwingungen weitergeben an den Fußboden und immer so weiter. Und nach ein paar Tagen oder Wochen ist ein winziger Teil der Schwingungsenergie aus dem gesprochenen Satz übergegangen auf ein Palmblatt in Indien. Weil also auf diese Weise alles mit allem verbunden ist, ist es total plausibel, dass ein indischer Weiser seinen Finger auf das Palmblatt legt und herausbekommt, dass ich "Gummistiefel" gesagt habe.

Falls ihr das wirklich plausibel findet, hätte ich da ein paar günstige Schwingkristalle im Angebot, mit denen ihr in die Vergangenheit schauen könnt, wenn ihr euch nur richtig einstimmt. (Den passenden Meditationskurs könnt ihr bei mir auch gleich mitbuchen...)

Falls ihr es dagegen nicht plausibel findet - eben! Natürlich geht die Schwingungsinformation in all dem anderen Chaos vollkommen unter - und genauso ist es auch mit der Kohärenz in der Quantenmechanik.

Dem stimme ich zu, denn - um bei dem beschriebenen Beispiel zu bleiben - sagen ja ganz viele Leute auf der ganzen Welt zum gleichen Zeitpunkt irgendetwas, wobei auch wiederum ein Luftstrom in Bewegung gesetzt wird usw. usw. (von allem anderen, was noch so passiert ganz abgesehen) und ich denke auch, dass es sich aufhebt und dass diese Information nicht irgendwo anders auf der Erde gelesen oder erkannt werden kann (jedenfalls nicht in der beschriebenen Weise, per Telefon z.B. dann natürlich schon). Zumal auch bei Naturprozessen die Unordnung zunimmt. Irgendwo an einer anderen Stelle in dem Artikel wird auch auf die Entropie verwiesen (Entropie = Maß für die Unordnung in einem System). Es gibt dazu einen schönen Merksatz, den ich jetzt einfach mal aus einem schlauen Buch abtippe: "Jeder Prozess in der Natur ist ist mit einer Zunahme der Entropie verbunden. Die Tendenz zur Zunahme der Entropie trägt zur Triebkraft chemischer Reaktionen bei."

In demselben schlauen Buch geht es noch weiter:

"Die Entropie muß während einer Reaktion nicht unbedingt innerhalb des betrachteten Systems zunehmen. Läßt man eine Kochsalzlösung in einem offenen Gefäß stehen, bilden sich nach einiger Zeit am Boden kleine Kochsalzkristalle. Hier nimmt die Ordnung der Strukturen offensichtlich zu, die Entropie nimmt ab. Parallel ist aber sehr viel Wasser verdunstet, die Wassermoleküle haben sich sehr weit im Raum verteilt und die Entropie des Universums hat somit gleichwohl zugenommen. Jede Zunahme von Ordnung kann nur mit einer Zunahme von Unordnung an einer anderen Stelle erkauft werden."

Um nochmal zum Sprachbeispiel mit dem Gummistiefel zurückzukommen: Danach verursachen die durch die Sprache/die Laute verursachten Schallwelle an anderer Stelle eine Unordnung, was dann – neben dem, dass an vielen Orten gesprochen wird – wiederum eine geordnete Übertragung (über weitere Strecken) unmöglich macht.
Und von daher kann es (meiner Ansicht nach) durchaus sehr wahrscheinlich so sein (wenn nicht sogar mit großer Sicherheit), wie es in dem verlinkten Artikel steht........

Fazit: Ist Alles mit allem verbunden? - Vielleicht, aber leider nicht so, dass man irgendetwas damit anfangen kann.

Auch dies hier aus dem Artikel…….

Quantenmechanische Teilchen (wie Elektronen) können nicht in jedem Fall durch unsere gewohnten Alltagsbegriffe beschrieben werden. Beispielsweise kann man oft nicht genau angeben, wo sich ein Elektron befindet - nicht, weil man es bloß nicht weiß, sondern weil der Ort des Elektrons nicht eindeutig bestimmt ist. Im Detail habe ich das anderswo beschrieben - letztlich ist daran allein nicht viel Geheimnisvolles; Elektronen sind (meist) ausgedehnte Objekte, genauso wie z. B. Wasserwellen.

…….kann ich mit dem, was ich weiß, bestätigen. Elektronen halten sich in sogenannten Orbitalen auf. Das sind negativ geladene Wolken (negativ, da Elektronen negativ geladen sind – im Gegensatz zum Atomkern, der positive Ladung trägt). Unter den Orbitalen gibt's dann auch normal unterschiedliche Formen, aber das ist hier egal. Jedenfalls ist es richtig, was der Artikelersteller dazu schreibt bzw. deckt sich mit Angaben in Lehrbüchern.


Hierzu……..

Zwischenfazit: Ist alles mit allem verbunden? Vielleicht. Aber wegen der Dekohärenz ist die Verschränkung von Quantenzuständen nach kürzester Zeit nicht mehr nachweisbar. Wer also beispielsweise Homöopathie über Quantenverschränkung erklären will, muss erklären, wie die Wassermoleküle über Tage verschränkt bleiben können, obwohl sie eigentlich in Billionstel Sekunden ihre Verschränkung verlieren sollten. Die Tatsache, dass wir Verschränkungsphänomene im Alltag nie beobachten, deutet schon darauf hin, dass die Dekohärenz sehr wirksam ist.

……ist mir aber etwas eingefallen: Wenn sich der Aggregatzustand des Wassers verändert, also von flüssig nach fest, es also gefriert, dann bleiben die Wassermoleküle miteinander verschränkt…..behaupte ich mal. Aber gut, er hat es in einem anderen Zusammenhang gemeint. Insgesamt finde ich den Artikel wirklich interessant und lesenswert und der Artikelschreiber ist jemand, der zu wissen scheint, was er schreibt.

[ANGEL-OF-PEACE]

Fühlst dich ja scheinbar angesprochen

Nein. Ich wollte nur evtl. Missverständnisse vorbeugen.