Fall Murray/MJ - Anklage Fahrlässig od. Tötung?

[speechless2009]

Geht es morgen wirklich weiter mit den weiteren Anhörungen ? Weiss jemand wann ? Welche Zeugen werden wohl noch angehört werden ?

[Zodiac]

Ich muss mal diese blauen/schwarzen Füße ansprechen, die bei den Voranhörungen (ich glaube von einem der Sanitäter) erwähnt wurden.....vielleicht können die beiden Medizinexpertinnen unter uns dazu was sagen? Ich fand das nämlich ziemlich abschreckend und frage mich, was genau das eigentlich bedeutet? Wie kommt sowas zustande und wie lange/intensiv muss man bestimmte Mittel einnehmen, damit so etwas entsteht?

Die Ergebnisse der Haaranalyse lassen ja nur erkennen, was in den letzten paar Wochen im Körper war. Was davor war, bleibt Spekulation.

Sollte sich herausstellen, dass er über lange Zeit stark abhängig war, ist er für mich auch kein schlechterer Mensch. Aber ich fände es sehr verantwortungslos von ihm. (von seinen Ärzten ganz zu schweigen.)

[Lena]

Die Blaufärbung der Extremitäten ist ein Hinweis darauf, dass MJ schon einige Zeit tot war. Von den Zeugenaussagen gibt es bis jetzt keine Aussage dazu, dass MJ abhängig war.

[jackofan77]

Nachdem ich ich mir diesen Thread seit Tagen intensiv verfolge, wollte ich mich auch zum Thema äußern. Ich weiß, dass ich ein "No Go" in meinem Namen habe. Beim registrieren habe ich damals nicht so drauf geachtet. Trotz mehrmaligen Bitten beim Admin, war es bisher nicht möglich, meinen Namen zu ändern, da auch keine Reaktion von der anderen Seite kam. Das nur so zur Info, damit mich keiner deswegen zu Hart aufs Korn nimmt.

Gleich nach Michaels Tod und den Gerüchten die aufkamen, war mir klar, dass etwas nicht mit Rechten Dingen zugegangen sein kann. Angefangen hat aber alles schon mit der Ankündigung der Comebackshows. Da wirkte Michael irgendwie komplett überdreht, was ich etwas merkwürdig fand. Die Gerüchte und Bilder, die danach bis zu seinem Tod auftauchten, klangen teilweise sehr Besorgnis erregend. Als langjähriger Fan hoffte ich dass beste oder wollte das Schlimmste - das Michael in einem schlechten gesundheitlichen Zustand war - nicht wahr haben. Danach war mit mir eine Weile nicht viel anzufangen. Zum Glück hatte ich gute Freunde, die mich ablenkten und die Trauer milderten. Als ich mich dem Thema langsam wieder widmen konnte, war meine Empörung, dass sich der Termin für eine Anhörung gegen Murray so lange hinzieht, schon sehr groß. Mir schien es so, als ob die Justiz nicht wirklich viel Interesse daran hatte, den Fall aufzuklären. Jetzt endlich, nach unglaublichen 18 Monaten, findet sie nun wirklich statt. Was bisher von den zeugen ausgesagt wurde, bestätigt zu weiten Teilen das, was man bisher aus Gerüchten, Interviews etc. schon gehört hat. Die Ungeheuerlichkeiten aber jetzt erneut so vor Augen geführt zu bekommen, tut echt weh.

Was mich an den Zeugenaussagen stört, ist die Tatsache, dass sie kaum zueinander passen. Der eine spricht von jener Zeit, in der Murray versuchte in wiederzubeleben und ein andere spricht von einer anderen Zeit. Die Aufzeichnungen von Murrays Handy ergeben für mich auch keinen Sinn. Laut den Zeitangaben hat er Michael Propofol auf sein Flehen hin 10:40 Uhr gegeben und er war nur kurz weg. Danach bemerkte er, dass er nicht mehr atmet. Der Notruf ging aber erst nach 12 Uhr raus. Die SMS und Telefonate, die sich rekonstruieren lassen, wirken so, als ob es sich um alltäglich Angelegenheiten handeln. Nichts weißt wirklich darauf hin, dass er im Stress ist. Also entweder ist Murray so ein Trottel, dass er beim telefonieren einfach vergisst, auf Michael aufzupassen oder er ist so eiskalt und skrupellos, dass es ihn nicht gejuckt hat, ob Michael mit dem Tode ringt bzw. schon tot ist. Warum er laut Aussagen auf dem Balkon steht und nach Prince ruft, anstatt den Notruf zu setzen, will mir nicht in den Kopf. Auch die letzte Aussage ist mir schleierhaft. Als die Sanitäter ankamen, packte Murray einige Sachen in seine Tasche. Ansonsten lagen nirgends weitere Medikamente oder Sauerstoffflaschen herum. Einige Zeit später soll doch Murray noch einmal ins Haus gefahren sein und noch etwas aufgeräumt haben. Wie man allerdings einen Tag später im ganzen Zimmer (nicht nur im Schrank) sehr viele im Zimmer rumliegende Medikamente finden konnte, verstehe ich nicht. Auch das von Michaels Todestag nicht ein einzige Überwachungsband mehr aufzutreiben ist, ist sehr merkwürdig. Meiner Meinung nach steckt hier wesentlich mehr dahinter, als nur ein Versehen des Arztes. Das sieht mir alles nach einer professionellen Vertuschungsaktion bzw. Ablenkungsmanöver aus. Ob wir je die ganze Wahrheit erfahren werden, steht wohl in den Sternen.

Das Michael abhängig war, glaube ich auch nicht. Anhand der Liste hat er zwar schon ziemlich viele Medikamente verschrieben bekommen, aber nur ab und zu welche davon benutzt. Für mich als Laie, müssten bei jahrelangen Missbrauch bzw. Abhängigkeit - so wie uns die Presse das seit Jahren einreden will - definitiv Schädigungen an den Organen vorliegen. Laut Autopsie war das aber nicht der Fall. Apropos Autopsie. Im Internet haben sich einige die Mühe gemacht, die Autopsie etwas näher zu beleuchten. Aus Interesse habe ich mir die Videos angeschaut. In dem Bericht gibt es so viele Ungereihmtheiten, ungenaue Zeit- und Personenangaben, vage Vermutungen, das Fehlen von Zeugenaussagen und etliches mehr. Nachdem ich mir das habe durch den Kopf gehen lassen, bleiben nur 2 Schlussfolgerungen übrig. Entweder hat man Absichtlich so sehr beim Erstellen des Berichtes geschlampt oder aber der Autopsiebericht, den TMZ im Internet verbreitet hat, ist eine Fälschung. So oder so, passt auch hier einiges nicht zusammen.

Zusätzlich dazu gibt es noch viele Leute, die glauben, dass Michael noch lebt. Zugegeben, dass wäre echt schön, aber daran glaube ich nicht. Dennoch gibt es auch hier ein paar interessante Dinge, die mich zum Nachdenken brachten. 95% der angeblichen Hinweise auf den so genannten "Hoax" sind in meinen Augen totale Hirngespinste. Über den Rest kann man sich streiten. Man sollte darüber aber zumindest kurz nachdenken. Hier die Dinge, die mich stutzig machten:
1. Warum fuhr der Krankenwagen so langsam und noch dazu rückwärts aus der Einfahrt? Michael wurde zu diesem Zeitpunkt noch nicht für tot erklärt. Die Sirene wurde auch nicht
eingeschaltet. Zudem sieht man, wenn auch nicht ganz eindeutig, als die Kamera beim hinteren Fenster ist, dass im Krankenwagen zwar eine Liege drin ist, aber sich keine Person
darauf befindet. Weitere sich hektisch um einen Patienten kümmernde Ärzte sieht man auch nicht. Von den angeblich so zahlreich anwesenden Paparazzis sieht man auch nichts. Es
gibt nur einen Ausschnitt bzw. Bilder, bei dem nur einer dem Krankenwagen hinterherläuft.
2. Was hat es mit der Passage ".. Pains" auf Michaels Trauerfeier auf sich? Solch eine Version von "Will you be there" gab es offiziell nicht. Woher also Pains" und nicht "Pain"? Stammt es
vielleicht aus einem früheren Demo? Wenn ja, warum wurde das gerade hier verwendet?
3. Die Beerdigung von Michael auf dem Friedhof war doch angeblich live und wurde so an die TV-Sender verkauft. Es existiert aber ein Video, in der man die gleiche Szene einmal vom
Boden und einmal aus der Luft sieht. Es scheinen sie die Bäume und Mülltonen aber bewegt zu haben. Echt merkwürdig. Also scheint die Trauerfeier auf dem Friedhof nicht live
gewesen zu sein. Dann frage ich mich aber, wieso so etwas mehrfach filmen und dann für TV zurechtzuschneiden?
4. Spielt man "This is it" rückwärts, scheint es über weite Strecken einen Sinn zu ergeben und das nicht nur musikalisch sondern auch textlich. Wieso sollte sich Michael hierfür solche
Mühe geben? Die Wahrscheinlichkeit, dass so etwas nur Zufall ist, ist sehr gering. Vielleicht kann mir dass aber auch ein Experte von euch erklären.
5. Zu guter Letzt noch 2 Dinge, die zwar sehr aus der Luft gegriffen, aber dennoch etwas auffällig sind. Es gibt in den USA eine Firma mit dem Namen "The Final Curtain". Sie ist
spezialisiert darauf, den Tod einer Person vorzutäuschen und benutzt dabei u.a. inszenierte Begräbnisse. --- Etliche bei "This is it" auftretende Personen, haben schon in etlichen Filmen
(siehe imdb) mitgemacht. Es gibt sogar einen Film, in dem ein Schauspieler mitspielt, der Conrad Murray verdammt ähnlich aussieht.
Wie schon gesagt, für mich ist Michael am 25.06.2009 gestorben. In meinem Herzen wird er aber immer weiterleben.

Zum Schluss möchte ich meinen Dank aussprechend an diejenigen von euch, die sich die Nächte um die Ohren schlagen, die Anhörungen live verfolgen und die News gleich hier ins Forum stellen. Das verdient wirklich Respekt. Nochmals danke dafür!!!

[Brigitte 58]

Murray stand nicht auf dem Balkon, das ist ein Übersetzungsfehler!!

[Holy]

Ja, lieber Michaelfan 77, Du sprichst mir aus dem Herzen.
Mehr kann ich dazu nicht sagen, weil alles schon zigmal durchgekaut wurde und wir keine Lösung finden werden.
Irgendwann werden Paris und Prince vielleicht vom Ablauf des schlimmsten Tages erzählen, aber die Hintergründe werden sie ebenfalls nicht kennen.
Diese Hoaxseiten... verwirren noch mehr, wohl wahr.

[isoon]

@*****fan77 wieso machst du nicht einfach ein neues profil und löschst dieses?
schaut mal wie tmz wieder murray als gute person hinstellen will und murray tut auch noch so als ob er nicht bemerkte das tmz mit seiner kamera hinterher ist.sowas kann man ja nicht übersehen.anscheinend hat murray ja doch noch geld-woher denn plötzlich? der sollte erstmal lieber seine unterhaltszahlungen für seine kinder bezahlen.ach ne das wäre ja zu auffällig http://www.tmz.com/2011/01/09/conrad...inary-hearing/

[Sleepless]

Ohne Gewähr: Soweit ich weiß ist für Montag 10.00 am (LA Zeit) Zeit für Zeugenaussage angesetzt.

Ob das tatsächlich so stattfinden wird und wenn ja, wer dort evt. aussagt, ist mir nicht bekannt. Denke kann man auch nicht 100% sagen, da sich so eine Anhörung ja auch "entwickelt".

Was Conrad Murray derzeit sonst so in seiner Freizeit betreibt, interessiert mich persönlich soviel wie ein Mäuseschiss und ist für mich nur "tabloid-trash".

[Brocken-Wings43]

Sorry,aber das passt gerade zu dem was Michaelfan 77 geschrieben hat,

Hi, This is the translation from a newspaper called "Le soir" in belgium

Saturday, January 8, 2011
It is the media move of all times. The king the pop one did not die; all was only production. It is on the plate of his/her friend Oprah Winfrey that it chose “to resurrect”. Michael Jackson appeared, very of dressed white, a such angel descended from the sky. Before granting a long maintenance to the presenter, he addressed himself to his public by a brief, “I' m back”, understand I am of return. The shock!
The rumor had circulated on the web, evidence with the support, a few weeks after its death. The star would not have died; she would have orchestrated itself her death, in order to carry out a film. Dream waked up disappointed fans, had answered the specialists, at this moment. It was however not counting on the wild imagination of the ex-late singer. He will return, but with the cinema. Michael Jackson thus had the idea to orchestrate his disappearance, of the scénariser. Remain to see whether its public will forgive him this lie and follows it in its new career.

Here is the link (in french, sorry)
http://archives.lesoir.be/michael-jacks ... 3023&nav=1

das soll kein Tabloid sein,aber ziemlich ungeheuerlich,oder?

[TrueCrypt]

Neen juten Abend Ihr Lieben....

beim stöbern habe ich das hier gefunden.....

Michael Jacksons Bodyguard Alberto Alvarez hat vor einem Gericht behauptet, dass er die Medikamente im Schlafzimmer wegräumen sollte, bevor er die Ärzte rufen konnte.

Michael Jacksons Bodyguard Alberto Alvarez behauptet vor Gericht, dass er von Dr. Conrad Murray dazu angewiesen worden war, den Bestand an Medikamenten verschwinden zu lassen, bevor er die Ärzte rufen konnte, um diese vom Tod Michael Jacksons in Kenntnis zu setzen.
Alvarez erklärte dies in einer einleitenden Anhörung für Dr. Murray, der im Fall des Vorwurfs der fahrlässigen Tötung seines Patienten Michael Jackson auf nicht schuldig plädiert hatte. Der King of Pop war im Juni 2009 an den Folgen einer Überdosis des Anästhetikums Propofol verstorben.
Vor dem Los Angeles Superior Court behauptet der Bodyguard, der Arzt habe ihm erklärt, der Star habe auf einige der Medikamente "schlimm reagiert". Als der Arzt versucht habe, den 'Thriller'-Sänger durch Mund-zu-Mund-Beatmung wieder zu beleben, habe er gefragt: "Dr. Murray, was ist passiert?", worauf der Arzt geantwortet haben soll: "Er hat auf die Medikamente reagiert. Er hat schlecht darauf reagiert."
Nach dem Tod Jacksons habe der Bodyguard die Anweisung erhalten, die Medizinflaschen und intravenösen Beutel zu beseitigen, bevor er schließlich die Notärzte holen sollte.
Bei der gestrigen Anhörung sprach zudem auch der Arzt Dr. Richard Senneff, der behauptet, bei seiner Ankunft in dem Haus in Los Angeles nicht darüber informiert worden zu sein, dass Jackson mit Propofol behandelt worden war. Die Pop-Legende habe einen Pyjama getragen und man habe Senneff gesagt, Jackson habe Lorazepam erhalten, um besser schlafen zu können. Außerdem sei er wegen Dehydration behandelt worden.
Dass es sich bei dem Toten um den Star handelte, will der Arzt indes nicht gesehen haben, da dieser sehr blass und mager ausgesehen habe.
Später rief der Arzt im UCLA Medical Centre an. "Ich habe ihnen gesagt, dass wir einen hochkarätigen VIP haben und ich mich besser damit fühlen würde, ihn in die Klinik zu bringen", sagt er.
Nachdem der Körper des Toten abtransportiert worden war, ging Senneff in das Schlafzimmer zurück und behauptet, Murray dort dabei gesehen zu haben, wie er am Bett Medizin weggeräumt habe. "Er hatte eine weiße Mülltüte in der Hand und hat Sachen aufgehoben", berichtet der Mediziner.
Unter den Anwesenden befand sich gestern auch die Familie des Sängers, darunter seine Eltern Joe und Katherine Jacksons, so wie seine Schwester Janet. Die Anhörung soll ans Licht bringen, ob Dr. Murray wegen fahrlässiger Tötung verantwortlich gemacht

Lg True

[malwine66]

hallo,

was mich jetzt am allermeisten schockt, ist die tatsache, daß die sanitäter nur 4 minuten nach eingang des notrufs gebraucht haben um bei michael haus zu sein. nach 4 minuten hätte man jeden herzinfarktpatienten zurückholen können. wieso hat er nicht sofort hilfe holen können. ich heule hier vor wut.

[TrueCrypt]

@ malwine66

klar in 4 Minuten kann man einen Herzpatienten zurück holen...
Es heißt aber...das Michael schon tot war als der Krankenwagen eintraf .......ich heule auch mit

Lg
True

[timylordable]

Das muss man sich mal vorstellen: In Amerika läuft ein Kardiologe rum, der keine Erste Hilfe kann (lernt man in der Fahrschule) , starkes Narkose Mittel verabreicht das außerhalb eines Krankenhauses nicht verwendet werden darf... Man konnte auch gut hören dass der Sanitäter verwundert war als der Sicherheitsmann am Telefon erwähnte dass ein Arzt anwesend sei, der eine Herz-Lungen Reanimation auf dem Bett durchführte obwohl das auf ein Federnden Untergrund keine Wirkung hat.

Ich heule auch mit

[SMILE-77]

Klingt jetzt vielleicht doof, ist aber ne ernst gemeinte Frage, weil ich zeitlich hier nicht alles mitbekommen kann:

Murray hat ja Alvarez gefragt, ob er CPR kann. Hat er auch gesagt, dass er (Murray) es NICHT kann? Denn ansonsten ist es ja reine Interpreation, es könne schließlich auch sein, dass er das gefragt hat, weil er einfach einen 2. Mann brauchte (ist empfehlenswert zu 2!). Nicht, dass wir uns hier verzetteln...

[lieschen00]

Klingt jetzt vielleicht doof, ist aber ne ernst gemeinte Frage, weil ich zeitlich hier nicht alles mitbekommen kann:

Murray hat ja Alvarez gefragt, ob er CPR kann. Hat er auch gesagt, dass er (Murray) es NICHT kann? Denn ansonsten ist es ja reine Interpreation, es könne schließlich auch sein, dass er das gefragt hat, weil er einfach einen 2. Mann brauchte (ist empfehlenswert zu 2!). Nicht, dass wir uns hier verzetteln...

Mir ist nichts darüber bekannt, dass er auch wortwörtlich gesagt haben soll, dass er keine Herz-Lungen-Reanimation kann. Aber anscheinend waren manche der Anwesenden verwundert über die Art und Weise, wie Murray versuchte, Michael wiederzubeleben.

Anscheinend soll es aber so gewesen sein, dass Murray tatsächlich nach einem zweiten Mann gefragt hat, weil er Michael Mund-zu-Mund beatmen wollte, während ein anderer den Rest machte....